Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[san]

Зачем тогда штрафовать? Разве это не воспитательная мера?

[fpv]

ну это же просто, погуглите, понятие это общепризнанное, так что определение там во многих метах есть.

Я бы все же хотел Вами признанное, не сочтите за труд.

во основе многих определений насилия, а точнее сказать почти во всех, лежит принцип противоправного принуждения к чему - либо. вот наверно основное

То есть законная порка в основе своей насилием не является?

[fpv]

И всетаки я не считаю штрафы самым лучшим универсальным наказанием. Т.к. наказывается не человек, а как минимум вся семья.
И трести с мужа алименты - тоже не выход. Это как минимум конфликт, а как максимум - развод.
Тем более что алименты полюбому меньше чем жены вытягивают из мужей без всяких судов.

Наверное, в семье, как достаточно интегрированной ячейке общества, любая неприятность одного будет негативно воздействовать на других. Поэтому "высокоточные наказания целенаправленного воздействия" - из области фантастики. Та же порка может привести к инвалидности, а это тоже плохо для семьи. Даже запой или запор, из-за душевных переживаний, и тот будет оказывать влияние на всю семью.

Пожалуй, в данной ситуации (валят мусор не там, где надо) штраф в сумме (скоко на сбор мусора и отвезти куда надо) * 10 - поможет осознать неправоту. В высокосознательном обществе людей не бьют, а кидают на бапки.
Если кто-то хочет платить деньги за нарушителя - да, это его деньги и его право. Но на эти деньги можно компенсировать нанесенный ущерб.
Хотя, опять же в случаях "нематериальности" ущерба - все гораздо сложнее.

[Spiritus]

Зачем тогда штрафовать? Разве это не воспитательная мера?

в упомянутом выше примере фильма про Шурика, там хулиган сказал, ложась спать в рабочее время - давай бухти мне как наши космические корабли бороздят просторы большого театра.....наказание за правонарушение не обязано иметь воспитательного значения, вернее воспитание - это не главная цель наказания, это кара, а не исправление, это глупые коммунисты, надеялись из хомо сапиенсов, сотворить людей "будующего", но это не выйшло, поскольку за последнее тысячалетие люди мало чем изменились...а потому наказание всегда должно быть соразмерно правонарушению.....если за то что свиноподобная личность вывалила мусор в лесу, её отправлять в тюрьму на 10 лет сильно жестоко, в то же время за убийство давать условное наказание, тоже не справедливо....

[Spiritus]

ну это же просто, погуглите, понятие это общепризнанное, так что определение там во многих метах есть.

Я бы все же хотел Вами признанное, не сочтите за труд.

во основе многих определений насилия, а точнее сказать почти во всех, лежит принцип противоправного принуждения к чему - либо. вот наверно основное

То есть законная порка в основе своей насилием не является?

совершенно верно, это не насилие, это государственное принуждение личности, понести негативные для себя последствия (личные или материальные) за совершенное правонарушение. Но это не имеет ни какого отношения, когда например работники колонии избивают осужденных, в данном случае это насилие.

[Spiritus]

И всетаки я не считаю штрафы самым лучшим универсальным наказанием. Т.к. наказывается не человек, а как минимум вся семья.
И трести с мужа алименты - тоже не выход. Это как минимум конфликт, а как максимум - развод.
Тем более что алименты полюбому меньше чем жены вытягивают из мужей без всяких судов.

Наверное, в семье, как достаточно интегрированной ячейке общества, любая неприятность одного будет негативно воздействовать на других. Поэтому "высокоточные наказания целенаправленного воздействия" - из области фантастики. Та же порка может привести к инвалидности, а это тоже плохо для семьи. Даже запой или запор, из-за душевных переживаний, и тот будет оказывать влияние на всю семью.

Пожалуй, в данной ситуации (валят мусор не там, где надо) штраф в сумме (скоко на сбор мусора и отвезти куда надо) * 10 - поможет осознать неправоту. В высокосознательном обществе людей не бьют, а кидают на бапки.
Если кто-то хочет платить деньги за нарушителя - да, это его деньги и его право. Но на эти деньги можно компенсировать нанесенный ущерб.
Хотя, опять же в случаях "нематериальности" ущерба - все гораздо сложнее.

а вы что пердлагаете ни как не реагировать на умышленное загрязнение окружающей природной среды?

[fpv]

а вы что пердлагаете ни как не реагировать на умышленное загрязнение окружающей природной среды?

Не предлагал я такого, как раз наоборот - штрафом есть возможность исправить содеянное.

[fpv]

совершенно верно, это не насилие, это государственное принуждение личности, понести негативные для себя последствия (личные или материальные) за совершенное правонарушение.

В общем, вся проблема в том, что порка не предусмотрена в КоАПе (скорее всего свалка мусора - там), вот причина насилия.

[san]

наказание за правонарушение не обязано иметь воспитательного значения, вернее воспитание - это не главная цель наказания, это кара, а не исправление

Я вообще-то думал что кара в первую очередь должна иметь воспитательную цель. Как говориться "не доходит через голову - дойдет через ремень" (или теперь через кошелек). А если человек не поддается воспитанию (т.е. не исправляет свое поведение) то его надо не штрафовать, а изолировать от общества.
Иначе получается что один человек с упорством маньяка гадит в лесу, а другой с неменьшим упорством отбирает за это у первого деньги.

Всетаки любое наказание имеет своей целью именно воспитание. Поэтому обезличенное наказание рублем имеет гораздо меньшую эффективность.

[Spiritus]

наказание за правонарушение не обязано иметь воспитательного значения, вернее воспитание - это не главная цель наказания, это кара, а не исправление

Я вообще-то думал что кара в первую очередь должна иметь воспитательную цель. Как говориться "не доходит через голову - дойдет через ремень" (или теперь через кошелек). А если человек не поддается воспитанию (т.е. не исправляет свое поведение) то его надо не штрафовать, а изолировать от общества.
Иначе получается что один человек с упорством маньяка гадит в лесу, а другой с неменьшим упорством отбирает за это у первого деньги.

Всетаки любое наказание имеет своей целью именно воспитание. Поэтому обезличенное наказание рублем имеет гораздо меньшую эффективность.

наказание имеет не воспитательную цель, а приюдиционную.... есть общая приюдиция, а есть частная. воспитанием это глупые большевики называли.

[san]

наказание имеет не воспитательную цель, а приюдиционную.... есть общая приюдиция, а есть частная. воспитанием это глупые большевики называли.

Наказание ради наказания - это тупик, который пестуется юристами для оправдания своей судебной системы.

Детей с рождения наказывают в воспитательных целях а не в приюдиционных. А когда дети вырастают, за них берутся юристы, цель которых отнять нажитое, а не наставить на путь истинный. :(

[Spiritus]

наказание имеет не воспитательную цель, а приюдиционную.... есть общая приюдиция, а есть частная. воспитанием это глупые большевики называли.

Наказание ради наказания - это тупик, который пестуется юристами для оправдания своей судебной системы.

Детей с рождения наказывают в воспитательных целях а не в приюдиционных. А когда дети вырастают, за них берутся юристы, цель которых отнять нажитое, а не наставить на путь истинный. :(

юристы ни у кого ни чего не законно не отнимают, не путайте юристов с большевиками.

[san]

Гы, не законно не отнимают. 

А законы не юристы пишут? А дыры в этих законах не юристы ищуют? А толкуют законы на разные лады не юристы? А демократия - не власть юристов? 

Конечно все законно. Кто бы сомневался. Вот только лучше почему-то от этого не становится... 

[Spiritus]

а это не от юристов зависит, а от того, кого вы навыбирали в эту власть.

[san]

Юристов и навыбирали. 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя: E-mail:
Визуальная проверка: