Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Владимирыч]

всем привет!
 прошу совета!
 купил сегодня Ресанту-стабилизатор переменного напряжения!
вот сижу тестирую
 ACH-2000/1-Ц
 сам стабилизатор типа 2Кв
вопрос ! на входе 170-180 вольт  на выходе 220 все ровно НО время от времени он вроском увеличивает напряжение и сам там что то переключает и возвращается назад!  лампочка нагрузки небольшая 40 ватт но вспыхивает на мгновение и опять норма! период минут 5
так должно быть или нет?

[san]

да. это штатный режим.
там просто трансформатор повышающий/понижающий и несколько выводов из него. а релюшки перебрасывают нагрузку в ту или другую сторону...

вобщем там ступенчатая регулировка. и на выходе не 220 В а коридор вроде от 210 до 230 В.
в этом коридоре напряжение может плавать. поэтому яркость лампочки разная.
при выходе напряжения за пределы, релюшка перебрасывает нагрузку на следующие выводы трансформатора.

так если напряжение плавно снижается с 220 до 210 В, лампочка тускнеет.
как только напряжение упало до 209 В, реле переключает на повышающие выводы трансформатора и на нагрузку подается 229 В.

когда напряжение топчется у порогового значения (210 В), то происходит постоянное переключение то на 211 В то на 229 В.
для оборудования это не страшно. а вот глазам и ушам заметно.

[Владимирыч]

спасибо! я заметил! как только входящее повышается с 172 до 185 так и происходит переключение!

 :ag:хотя написано о плавном и незаметном регулировании!

[san]

плавное регулирование должно быть у автотрансформаторов.
там электродвиг возит контакты по траксформатору и снимает более точное напряжение.

только он долго ездит. и при сварке может задрать напряжение больше допустимого... наверно... поэтому я его не стал покупать... 

[Владимирыч]

ну мне как раз на пару кВ должно хватить! а то вон 170-180 

завтра обвяжу и на автоматы запитаю видно будет
нужно только под пылесос отдельную и под фен !а то им пофиг куда толкать!
 :bw:то ли красные сделать??

ладно тут вроде защита присутствует!

[san]

у меня трехкиловатник и пылесос держит и утюг...
отдельно только микроволновка и улица.

ниразу по перегрузке не вышибало... 

[Владимирыч]

у меня трехкиловатник и пылесос держит и утюг...
отдельно только микроволновка и улица.

ниразу по перегрузке не вышибало... 

ну вот поставлю наверно завтра и видно будет!

[san]

сейчас прикинул по освещению.

при нормативе 400 лк, и при светоотдаче  светодиодов 70 лм/Вт, получается расход энергии примерно 6 Вт/м.кв.

при площади помещения 50 м.кв. получаем 300 Вт. делим их на 12 В, получаем 25 А. медные провода сечением 1,5 мм.кв. работаю почти на пределе, а соединения в распредкоробках могут и погореть...

что-то мне двенадцативольтное напряжение перестает нравиться... 

[Владимирыч]

сейчас прикинул по освещению.

при нормативе 400 лк, и при светоотдаче  светодиодов 70 лм/Вт, получается расход энергии примерно 6 Вт/м.кв.

при площади помещения 50 м.кв. получаем 300 Вт. делим их на 12 В, получаем 25 А. медные провода сечением 1,5 мм.кв. работаю почти на пределе, а соединения в распредкоробках могут и погореть...

что-то мне двенадцативольтное напряжение перестает нравиться... 

у меня освещение в яме в гараже стояли три лампочки по 70ватт от транса! никаких там проблем с проводкой небыло!
ВВГ1.5 квадрата держит по таблице 17 ампер при 220 вольт так что запас там приличный!

[san]

у меня освещение в яме в гараже стояли три лампочки по 70ватт от транса! никаких там проблем с проводкой небыло!
ВВГ1.5 квадрата держит по таблице 17 ампер при 220 вольт так что запас там приличный!

на сколько я понял, сечение проводов зависит только от силы тока и не зависит от напряжения. так в автомобиле при 2-ти вольтах сечение около 2 мм, в то время как на свечи при тысячах вольт идут тонкие волоски...

так что 17 ампер это максимально допустимый ток при любом напряжении... и 25 ампер по ним уже не подать... провода нагреются, изоляция оплавится...

но самое страшное когда соединения проводов ослабнут, и пятно контакта станет меньше 1,5 мм.кв... там и до пожара не далеко... (что собственно иногда у авто и наблюдается)...

[Владимирыч]

 :bw:ненене
учитывать нужно мощьность а не одну силу тока!
так и при сечении тут нужно считать мощность  а мощность это напряжение х силу тока!

да и сама сила тока зависит от нагрузки!
так что вы тут неправы!

[san]

:bw:ненене
учитывать нужно мощьность а не одну силу тока!
так и при сечении тут нужно считать мощность  а мощность это напряжение х силу тока!

да и сама сила тока зависит от нагрузки!
так что вы тут неправы!

тебе меня не запутать 
плотность тока я со школы помню. и магнетизм в проводе тоже от тока зависит, а не от напряжения...

Расчет сечения провода по току

Для расчета сечения провода используют разные способы. В ход идут и таблицы, и формулы, и дедовские рецепты бывалых электриков. Как найти простой, быстрый но эффективный метод расчета сечения провода, который легко запомнить, всегда можно воспроизвести и смоделировать любую ситуацию? Предлагаем для расчета самый, на наш взгляд, научный метод - расчет сечения провода по току, а именно, через плотность тока. Суть метода в том, что мы рассчитываем диаметр нашего кабеля так, чтобы электронам не было тесно в проводнике, от толкучки они не разогревали провод, так как слишком горячий он расплавит изоляцию и появится опасность возникновения пожара. Вот и будем учитывать при проектировании эту самую тесноту или по научному - плотность тока.
Почему не всегда таблицы предлагаемые разными изданиями и производителями верны?

Как правило данные таблицы предусматривают разные условия эксплуатации. То есть разный способ прокладки проводов, скрытый или наружный, и самое главное, разные эксплуатационные токи, которые производитель принимает за норму. Например, один производитель указывает максимально допустимые токи с перегрузкой в 140-200%, а другой не более 120%. А точно величину, о которой думал производитель мы никогда и не узнаем.

Итак, в нашем методе расчета сечения провода надо знать плотность тока в проводнике. Чтобы не запутаться, мы должны запомнить только одну цифру: плотность тока в медном проводнике - 6-10 ампер на квадратный миллиметр. Специально не использую сокращения, чтобы не было языкового барьера. Сегодня приходит эра медных проводов и поэтому запомнить нужно только информацию о медных проводниках электрического тока. Кстати сказать, для алюминия плотность тока составляет 4-6 ампер на квадратный миллиметр.

От 6 до 10 А на квадратный миллиметр. Откуда это взялось? В основном из практики. Также мы знаем из курса физики: каждый проводник имеет свои величины сопротивлений электрическому току и прочие свойства. Кроме того, существуют знаменитые правила устройства электроустановок - ПУЭ, где также используется методика расчета сечения проводов с учетом плотности тока, времени и температуры эксплуатации. ПУЭ предусматривают поправочные коэффициенты, при изменении температуры, которые как раз колеблятся до 40%. Имеющуюся "вилку" от 6 до 10А стоит понимать следующим образом. Длительная эксплуатация при токе 6А на квадратный миллиметр - это нормально и с значительным запасом, а 10А - максимально допустимый ток, или годится только для кратковременной эксплуатации.
Расчет сечения провода по току на конкретном примере

Зная заветную плотность тока мы легко сможем вычислить выдержит наш провод ту или иную нагрузку. Провод сечением 1 кв.мм выдержит ток в 10А, значит провод толщиной в 2 мм - уже 20А. Для ориентировочного расчета можно воспользоваться всем известным законом Ома для участка электрической цепи, где мощность равна произведению тока и напряжения. Если наша сеть работает под напряжением 220 В, то ток в 20А обеспечит нормальное электроснабжение для потребителя в 4,5 кВт.

Причем при такой нагрузке провод вообще не должен нагреваться. Это его нормальный режим с запасом безаварийной работы равной скорости старения диэлектрика, что как говорится, на наш век хватит.

В эту нехитрую математику начинает вписываться дедовский способ определения сечения проводов: использовать медный кабель сечением 1-1,5 кв. мм на освещение и 1,5-2,5 кв. мм - для разводки розеток. В комнате не бывает люстр потребляющих более 3,3 кВт, что соответствует току 15А. А основные потребители в обычной квартире не потребляют более 5,5 кВт, что также находится в разумных пределах, даже с двойным запасом на увеличение потребления в будущем.

Попробуем зайти с другой стороны: начнем плясать от печки, то есть от нагрузки. Самый среднестатистический компьютер потребляет около 600 Вт, есть тенденция к уменьшению энергопотребления, но мы рассмотрим задачу с запасом. Значит ток составит 600Вт/220В = 2,7А Получается что компьютер можно питать даже от китайского (в самом плохом смысле) удлинителя с сечением провода в треть или четверть квадратного миллиметра, что чаще всего и происходит.

http://www.ura-remontu.ru/raschet-secheniya-provoda-po-toku.html

[Владимирыч]

ну так где противоречие??
я и говорю что в таблицах дана сила тока для 220 вольт  а для 380-400 вольт другие значения!
http://svoyremont.net/elektromontaj/42-ras4et-i-pravilniy-vibor-se4eniya-provodov-i-kabeley.html

или вот ответ спеца:
Виктор Ващук:
— Здравствуйте, ответьте пожалуйста хватит ли кабеля 5/2,5 для трехфазного подключения варочной поверхности мощностью 7кВт от 380В?
ООО «Электроком-М»:
— Да, вполне достаточно, т.к это три фазы при напряжении 380 вольт, что в перерасчете на силу тока по сравнению с однофазной цепью дают другой коэффициент силы тока.

 так и при 12 вольтах нужно пересчитывать!
  кстати попалась статейка ! по моему как раз нам поможет понять!
http://www.berkem.ru/pun-likbez-po-elektroenergetike-ot-kamrada-2617/

[san]

ну так где противоречие??
я и говорю что в таблицах дана сила тока для 220 вольт  а для 380-400 вольт другие значения!
http://svoyremont.net/elektromontaj/42-ras4et-i-pravilniy-vibor-se4eniya-provodov-i-kabeley.html

или вот ответ спеца:
Виктор Ващук:
— Здравствуйте, ответьте пожалуйста хватит ли кабеля 5/2,5 для трехфазного подключения варочной поверхности мощностью 7кВт от 380В?
ООО «Электроком-М»:
— Да, вполне достаточно, т.к это три фазы при напряжении 380 вольт, что в перерасчете на силу тока по сравнению с однофазной цепью дают другой коэффициент силы тока.

 так и при 12 вольтах нужно пересчитывать!
  кстати попалась статейка ! по моему как раз нам поможет понять!
http://www.berkem.ru/pun-likbez-po-elektroenergetike-ot-kamrada-2617/

мощность и напряжение нужны исключительно для определения силы тока, идущего по проводу
а сечение провода в таблице определяется от силы тока. и не зависит от напряжения...
присмотрись внимательней к таблице...

я в своих расчетах тоже сначала посчитал потребляемую мощность (300Вт), затем поделил ее на напряжение (12В), и получил силу тока (25А), которой и остался недоволен, т.к. даже существующая проводка будет греться при таком токе. т.к. допустимая плотность тока для медных проводов равна 6-10 ампер на квадратный миллиметр. т.е. для 25А нужен медный провод диаметром 2,5-4 мм.кв.

[Владимирыч]

 
ладно будем исходить их этих условий тем белее что нет проблем взять большее сечение!

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя: E-mail:
Визуальная проверка: