Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Светлая]

Неееее. Вы вот посчитайте какой процент своей зарплаты вы тратите на питание? А сколько на энергетиков (электричество, газ, бензин). И сравните что сложнее добыть энергоносители или вырастить, собрать и сохранить урожай?

Сельское хозяйство искусственно гнобят низкими ценами. Потому что любой человек от бомжа до президента хочет кушать. Рыночная ценность еды огромна. Зайдите в любую кафешку и убедитесь. Но ведь с кафешками горожане не воюют...

я так дочек говорю- если бы ты пошла в ресторан поужинать- это бы стоило в 3-5 раз дороже))

[plastun]

Неееее. Вы вот посчитайте какой процент своей зарплаты вы тратите на питание? А сколько на энергетиков (электричество, газ, бензин). И сравните что сложнее добыть энергоносители или вырастить, собрать и сохранить урожай?

Сельское хозяйство искусственно гнобят низкими ценами. Потому что любой человек от бомжа до президента хочет кушать. Рыночная ценность еды огромна. Зайдите в любую кафешку и убедитесь. Но ведь с кафешками горожане не воюют...

Все правильно, наше сельское хозяйство гнобят. Но не только их. Выростить, собрать и сохранить урожай - это работа, такая же как работа металлурга, шахтера, бульдозериста и т.д. Их  труд оплачивается тоже не адекватно, их тоже гнобят. И вот теперь представ, что им продавать с/х продукцию по рыночным ценам, хлеб то же? Так что проблеммы у нас не только с сельским хозяйством, проблемы системные.
А кафе не показатель, там чашка говенного кофе может стоить 400 рублей, зависет от рейтинга кафе, или ресторана. Эти заведения для вываливания денег теми у кого они есть, они ведь сильно любят понтанутся своим "толстым лопатником".

[san]

И вот теперь представ, что им продавать с/х продукцию по рыночным ценам, хлеб то же? Так что проблеммы у нас не только с сельским хозяйством, проблемы системные.

Что системные, я не спорю. Феодальный строй у нас. Не более.

Если опять же подойти к этому вопросу с рыночной стороны и отпустить цены на харчи в свободное плавание...
Металлурги, шахтеры, бульдозеристы и многие многие другие достаточно резво переквалифицируются в трактористов, комбайнеров, агрономов и животноводов. Вспомни хотябы дачный бум. Все обеспечат не только себя едой, но и завалят ей всех оставшихся в городе.

Оставшиеся в городе будут вполне обосновано требовать повышение зарплаты. И поубавят дури в вечном квартирном дизайнерстве. Соответственно и цены на стройматериалы снизятся.

Возможно и другое разное крючкотворчество немного поугаснет...

[plastun]

Если опять же подойти к этому вопросу с рыночной стороны и отпустить цены на харчи в свободное плавание...
Металлурги, шахтеры, бульдозеристы и многие многие другие достаточно резво переквалифицируются в трактористов, комбайнеров, агрономов и животноводов. Вспомни хотябы дачный бум. Все обеспечат не только себя едой, но и завалят ей всех оставшихся в городе.

Оставшиеся в городе будут вполне обосновано требовать повышение зарплаты. И поубавят дури в вечном квартирном дизайнерстве. Соответственно и цены на стройматериалы снизятся.

Возможно и другое разное крючкотворчество немного поугаснет...

Да как же они резво переквалифицируются? А семьи? А Жилье? Скорее как в Тунисе сценарий пойдет, или как в Великом Октябре.

[san]

Ну это процесс конечно достаточно эволюционный... 

Сначала там будет небольшое повышение цен, повысится рентабельность с/х, потянутся предприниматели, начнут ковать кадры, строить инфраструктуру. Постепенно цена еще будет подниматься, подтянется к с/х наука, менеджмент, маркетинг... 

[plastun]

Ну это процесс конечно достаточно эволюционный... 

Сначала там будет небольшое повышение цен, повысится рентабельность с/х, потянутся предприниматели, начнут ковать кадры, строить инфраструктуру. Постепенно цена еще будет подниматься, подтянется к с/х наука, менеджмент, маркетинг... 

Все, Саша. Пора тебя отправлять в Город Солнца)).

[Spiritus]

Неееее. Вы вот посчитайте какой процент своей зарплаты вы тратите на питание? А сколько на энергетиков (электричество, газ, бензин). И сравните что сложнее добыть энергоносители или вырастить, собрать и сохранить урожай?

Сельское хозяйство искусственно гнобят низкими ценами. Потому что любой человек от бомжа до президента хочет кушать. Рыночная ценность еды огромна. Зайдите в любую кафешку и убедитесь. Но ведь с кафешками горожане не воюют...

если бы энергетики в цену электроэнергии включали все затраты на производство и развитие отросли, то киловатт час стоил бы 400 рублей....а что такое обесточивание, думаю поняли многие жители города в прошлый четверг, когда случился пожар на Южной подстанции, когда погасло 5 больниц только и сотни жилых домов, в некоторых электричество подали только к 6 утра следующего дня...

[plastun]

Не, ну тут конечно мерять у кого толще, у сельского хозяйства, или у энергетиков не стоит, так же как у металургов, или машиностроителей. Государство на то и государство, что бы регулировать все-таки рынок, каким бы он рыночным не был. В любом случае производители должны быть в большем шоколаде, чем посредники товара. Но это так, мнение обывателя.

[Spiritus]

а зачем мерить у кого толще?

просто нужно в энергетике создать конкуренцию, чего у нас не делается, особенно в генерации, чем дешевле производство, тем дешевле цена для потребителя....

[san]

а зачем мерить у кого толще?

просто нужно в энергетике создать конкуренцию, чего у нас не делается, особенно в генерации, чем дешевле производство, тем дешевле цена для потребителя....

А с чего оно будет дешевле при себестоимости 400 р/кВтч?

Т.е. если какое-то производство субсидируется, то это за счет чего-то другого...

С другой стороны, если бы энергоносители стоили достаточно дорого, скорей всего обыватель более рачительно их тратил...

Вот и получается, что государство отбирает у одного чтобы дать другому, чтобы общая эффективность оставалась низкой? Ничегонепонимаю...

[plastun]

Если с производителями такие непонятки, да + к этому тысячные фирмы-посредники с миллионами менеджеров продавцов-перепродавцов, то выходит, что самая эффективная экономика была во времена становления буржуа как класса.

[Spiritus]

Т.е. если какое-то производство субсидируется, то это за счет чего-то другого...

С другой стороны, если бы энергоносители стоили достаточно дорого, скорей всего обыватель более рачительно их тратил...

Вот и получается, что государство отбирает у одного чтобы дать другому, чтобы общая эффективность оставалась низкой? Ничегонепонимаю...

так делалось при советской власти, за счет одних субсидировалось энергетика, и эл. энергия была дешевая, и потому раньще её ни кто не вешал и не мерил....теперь ситуация другая...энергетика, как производитель заинтересована в увеличении производства - это их бизнес, их прибыль...но платить за электричество должен потребитель, а он заинтересован в наименьшем потреблении электроэнергии, а потому это должна быть забота потребителя, как снизить потребление, не в ущерб своему производству.....

[san]

так делалось при советской власти, за счет одних субсидировалось энергетика, и эл. энергия была дешевая, и потому раньще её ни кто не вешал и не мерил....теперь ситуация другая...энергетика, как производитель заинтересована в увеличении производства - это их бизнес, их прибыль...но платить за электричество должен потребитель, а он заинтересован в наименьшем потреблении электроэнергии, а потому это должна быть забота потребителя, как снизить потребление, не в ущерб своему производству.....

Вооот. Еще один непонятный баланс производство/потребление.
Производитель заинтересован в бесконечном потреблении по космическим ценам для максимизации прибыли.
Потребитель заинтересован в относительно небольшом дармовом потреблении.
Как результат повышения рентабельности производства - ущемление зарплат производителями и низкая покупательская способность потребителей, и отток трудовых ресурсов из данной сферы производства...

[Spiritus]

ну это если у тебя в коровнике круглый год 100 пятисотваттных лампочек не выключается...тогда да, производство станет не рентабельным в виду высокой энергоемкости.

[san]

ну это если у тебя в коровнике круглый год 100 пятисотваттных лампочек не выключается...тогда да, производство станет не рентабельным в виду высокой энергоемкости.

Гыыыы. Вот тут я тебе как инженер механик с привеликим удовольствием расскажу про кормоцеха (дробилки, парилки, транспортеры), кормушки, поилки, вентиляцию, навозоуборочные скреперы, опять же бесконечные транспортеры, доильные комплексы "елочка" и "карусель"...
А там каждый электродвигатель от 1 до 10 кВт...
Вобщем каждая стоголовая ферма потребляет только электричества 100...500 кВтч.
А еще добавь кормовые поля (вспашка, посев, обработки, скашивание, прессование, вывоз, складирование) и ежедневная раздача сухих кормов и подстилочного материала...
По соляре стоголовая ферма может в год захавать... ох непомню уже... на посевную короче надо 3-4 двадцатикубовых цистерны, а потом летом наполнять их для уборочной...
Много короче энергии надо.
Вся технология производства была заточена на дешевые энергоносители...

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя: E-mail:
Визуальная проверка: