Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Spiritus]

Юристов и навыбирали. 

  это кого интересно? можно поименный списочек? Медведева если только, можно таковым назвать, и от он теоретик в основном....

[san]

А в думе думы думают разве не юристы? 
А силовики разве не знают законов? 

[Spiritus]

А в думе думы думают разве не юристы? 
А силовики разве не знают законов? 

в какой думе? начнем с нашей городской, первые же фамилии которые приходят в голову Середа - учительница, Веревкин - врач, Воденников - вообще фиг знает кто....Областная  - вот Алексеев юрист, Исламов - агроном, больше че то ни кого не помню. взять государственную думу от нашей области какой-то бывший вояка, не помню фамилию, и Цветкова - бывший директор ЗАО Глинки, тоже с сельхоз образованием....

а силовики законов не знают, знают только КоАП, УК и УПК еще ряд законов касающихся деятельности своих структур типа о милиции и т.п. а гражданского права они не знают, трудового тоже и многих других отрослей права тоже не знают

[san]

Ну если в думе не юристы, то я не компьютерщик. 

Образование у меня - механизатор сельского хозяйства. Но это не мешает мне ремонтировать компьютеры, настраивать серверы и писать программы.  Оно может получается и похуже чем у некоторых образованных, но и получше чем у некоторых дипломированных.

Так что, имхо, не закорючки в дипломе определяют уровень знаний, а непосредственная работа, и результаты этой работы. Иной агроном может проработать тему намного лучше чем иной юрист. Как говорится "любитель построил ковчег, а профессионалы - титаник".

Я не к тому что все юристы плохие и ненужные, я говорю что вся юридическая машина за годы оттачивания мастерства замыкается на крючкотворчестве, как экономическая на денежных сурагатах, отодвигая реальную жизнь на задний план.

[Spiritus]

если юристы находят крючки и лазейки в законодательстве, то это значит закон был плохо проработан с точки зрения юридической техники, если в законе есть двоякие толкования одних и тех же фраз, значит закон бракованый, а фразы и предложения эти, как раз обсуждают и оговаривают агрономы, строители, инженеры, военные и прочие специалисты, которые называются депутатами....а юристам приходится работать с тем, что они предлагают.

[san]

Юридическая техника - это всего лишь языковой инструмент. Языковые проблемы обозначения и толкования мы проходили еще на философии. Это таки огромная проблема, выхода из которой не могут найти философы до сих пор.

Дак вот юриспруденция как таковая, стараясь решить данную языковую проблему, ставит ее выше задач, которые она должна решать. Именно поэтому, если в думе, и вообще у власти будут только чистые юристы (без знания других профессий), то очень быстро наступит схоластический коллапс. Отголоски которого сейчас и наблюдаются в "развитых странах", где буква закона превыше здравого смысла.

[Spiritus]

да это не только в "развитых странах" этот принцип идет из глубокой древности, еще в Древнем Риме говорили - "пусть треснет мир, но восторжествует закон", ведь если к применению законодательства подходить с точки зрения целесообразности, это это будет беспредел, и история нашей страны этому подтверждение, когда в сталинские временна проводились массовые репрессии, вся правоохранительная система руководствовалась принципом целесообразности, в наше время дело ЮКОСа тоже пример, Ходорковский сидит в тюрьме, а Абрамович гуляет на свободе, хотя они работали и укрывали налоги по одним и тем же оффшорным зонам и одинаковым схемам.

[san]

Видимо у Абрамовича больше здравого смысла. 

Закон не может быть вещью в себе. Закон должен работать на результат. Закон это формула y=f(x). Проблема в том что "х" имеет множество значений, не все из которых можно загонять в эту формулу. Именно поэтому и "трескается мир" когда "тожествует закон".

Это не значит что законы не нужны вовсе. Это значит что писать их нужно очень и очень аккуратно, используя все самые лучшие достижения наук, таких как кибернетика, социология, политология, психология, и т.д. Но юриспруденция все это игнорирует, основываясть только на собственном лингвистическо-понятийном аппарате. Из-за этого и происходят парадоксы и казусы типа сушки животных в микроволновке.

И вместо того чтобы признавать несовершенство собственных законов и своевременно вносить поправки и изменения, юристы гордятся неприступностью буквы кривого закона.

[WildHorse]

дааассс развили темку, замучилась читать...
вывод напрашивается все тот же- Сана- в депутаты. Выборы на носу.

[Spiritus]

Видимо у Абрамовича больше здравого смысла. 

Закон не может быть вещью в себе. Закон должен работать на результат. Закон это формула y=f(x). Проблема в том что "х" имеет множество значений, не все из которых можно загонять в эту формулу. Именно поэтому и "трескается мир" когда "тожествует закон".

Это не значит что законы не нужны вовсе. Это значит что писать их нужно очень и очень аккуратно, используя все самые лучшие достижения наук, таких как кибернетика, социология, политология, психология, и т.д. Но юриспруденция все это игнорирует, основываясть только на собственном лингвистическо-понятийном аппарате. Из-за этого и происходят парадоксы и казусы типа сушки животных в микроволновке.

И вместо того чтобы признавать несовершенство собственных законов и своевременно вносить поправки и изменения, юристы гордятся неприступностью буквы кривого закона.

дак не юристы же законы пишут, при чем тут юриспруденция?

[san]

Юриспруденция (лат. juris-prudentia — правоведение, от лат. jus — право и лат. prudentia — предвидение, благоразумность, мудрость) — это комплексная наука, изучающая сущностные свойства государства и права; совокупность правовых знаний; практическая деятельность юристов и система их подготовки.

Таким образом под юриспруденцией понимают несколько взаимосвязанных понятий:

   1. Науку о государстве и праве, изучающую результаты правового регулирования и выдвигающую правовые идеи о возможности внесения прогрессивных изменений в механизм и способы регулирования общества.
   2. Совокупность знаний о государстве, управлении, праве, наличие которых даёт основание для профессионального занятия юридической деятельностью.
   3. Практическое применение юридических знаний, деятельность юристов.
   4. Систему подготовки специалистов-юристов в юридических учебных заведениях.
------------------------------------------------------------------------------------------

Юриспруденция тут привсем.

[Spiritus]

есть несколько понятий этого термина, это юриспруденция, как вид государственной деятельности.

но есть еше ряд понятий как вид квалификации по образованию, как научная дисциплина и пр.

но еще раз говорю, законы принимают ДЕПУТАТЫ ГД РФ ФС РФ, а они не все юристы.

[san]

законы принимают ДЕПУТАТЫ ГД РФ ФС РФ, а они не все юристы.

Не возможно работать с законами и не быть юристом де факто. Так же как не возможно водить транспортное средство и не быть водителем. Сел за руль - водитель. И не важно есть права или нет. Аналогично взялся за написание, чтение, или обдумывание закона - юрист (в данный конкретный момент работы с законом).

[Spiritus]

ну, если такой логикой пользоваться, то у нас не только все юристы, а и врачи и губернаторы, и даже президенты  обычно простой человек сам про себя считает, что он знает больше чем вся Государственная Дума.

[san]

Ты удивишся, но так оно на самом деле и есть. Тот кто лечит - врач, тот что решает губернаторские вопросы - губернатор. президентские - президент.
Только не тот кто "считает себя", а тот кто на самом деле ДЕЛАЕТ!
Так часто бывает что директор является свадебным генералом, а предприятием управляет его зам.

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя: E-mail:
Визуальная проверка: