Тема: Юридически Советский Союз продолжает существовать (Прочитано 13468 раз)

Spiritus · « **Ответ #45 :** 15 Мая 2009, 09:26:10 »

Цитата: fpv от 15 Мая 2009, 08:35:21

Цитата: Spiritus Santi от 14 Мая 2009, 21:29:59
Цитата: fpv от 14 Мая 2009, 20:37:17
Цитата: Spiritus Santi от 14 Мая 2009, 13:47:38
Цитата: fpv от 14 Мая 2009, 12:53:15
Цитата: Spiritus Santi от 14 Мая 2009, 09:31:10
Так что не надо понимать колонии, в британском смысле, Англия вот она, а клония одна за одним океаном, другая за другим. У России колонии присоеденялись прямо к России, ввиду территориальной близости.
Вот и пришли к сути. Вы употребляете слово "колония" не в общепринятом смысле, а в свем выдуманном. Все, что не соответствует колонии, Вы объясняете коварством русских, советских, евреев, и может еще кого. А потом, исходя из утверждения "Украина - колония", делаете вывод, что коварная Россия ее колонизировала.
а по Вашему что Украина подарила сама себя России? И слова "коварная Россия" не я первый употребил
Когда именно подарила?
Как "подарила" относится к колонии?
я сам у Вас спросить хотел.
Я не считаю, что Украина была колонией России. Поэтому не могу сказать, какой временной период Вы считаете началом колонизации Украины Россией (или в который Украина себя подарила). Уж потрудитесь ответить.

период со второй половины 18 века, до 1991 года.

fpv · « **Ответ #46 :** 15 Мая 2009, 14:02:24 »

Цитата: Spiritus Santi от 15 Мая 2009, 09:26:10

период со второй половины 18 века, до 1991 года.

Начало колонизации Украины Россией заняло без малого два с половиной века....

В основном по вики.
Начнем издалека: "Андру?совское переми?рие — соглашение, заключённое в 1667 году между Россией и Речью Посполитой",
часть его соглашений: "Запорожская Сечь переходила под совместное русско-польское управление «на общую их службу от наступающих басурманских сил»."
Далее "В 1676 году правобережная часть Гетманщины (т.е автономия Правобережной Украины) была упразднена польской властью. В 1684 году восстановлена; в 1699 году упразднена окончательно. С этого времени Гетманщина сохранилась только в пределах Левобережной Украины, входившей в состав Российского государства на правах автономии (хотя в 1704—1714 годах левобережные гетманы Мазепа и Скоропадский контролировали также Правобережную Украину). Занимала также часть территории нынешних России и Белоруссии."
А во второй половине XVIII века эта автономия стала терять свою автономность.
Колонизации не было.

Spiritus · « **Ответ #47 :** 15 Мая 2009, 15:12:47 »

Цитата: fpv от 15 Мая 2009, 14:02:24

Цитата: Spiritus Santi от 15 Мая 2009, 09:26:10
период со второй половины 18 века, до 1991 года.
Начало колонизации Украины Россией заняло без малого два с половиной века....

В основном по вики.
Начнем издалека: "Андру?совское переми?рие — соглашение, заключённое в 1667 году между Россией и Речью Посполитой",
часть его соглашений: "Запорожская Сечь переходила под совместное русско-польское управление «на общую их службу от наступающих басурманских сил»."
Далее "В 1676 году правобережная часть Гетманщины (т.е автономия Правобережной Украины) была упразднена польской властью. В 1684 году восстановлена; в 1699 году упразднена окончательно. С этого времени Гетманщина сохранилась только в пределах Левобережной Украины, входившей в состав Российского государства на правах автономии (хотя в 1704—1714 годах левобережные гетманы Мазепа и Скоропадский контролировали также Правобережную Украину). Занимала также часть территории нынешних России и Белоруссии."
А во второй половине XVIII века эта автономия стала терять свою автономность.
Колонизации не было.

Хорошо, если колонизации не было, то тогда что было окупация? или что?

fpv · « **Ответ #48 :** 16 Мая 2009, 18:58:58 »

Цитата: Spiritus Santi от 15 Мая 2009, 15:12:47

Хорошо, если колонизации не было, то тогда что было окупация? или что?

Цитата: fpv от 15 Мая 2009, 14:02:24

А во второй половине XVIII века эта автономия стала терять свою автономность.

Spiritus · « **Ответ #49 :** 16 Мая 2009, 19:09:24 »

Цитата: fpv от 16 Мая 2009, 18:58:58

Цитата: Spiritus Santi от 15 Мая 2009, 15:12:47
Хорошо, если колонизации не было, то тогда что было окупация? или что?
Цитата: fpv от 15 Мая 2009, 14:02:24
А во второй половине XVIII века эта автономия стала терять свою автономность.

автономность ли?

fpv · « **Ответ #50 :** 18 Мая 2009, 09:07:31 »

Да, автономность

Spiritus · « **Ответ #51 :** 18 Мая 2009, 09:20:06 »

Цитата: fpv от 18 Мая 2009, 09:07:31

Да, автономность

и каким образом Украина попала в состав России на ваш взгляд, если не было колонизации?

fpv · « **Ответ #52 :** 18 Мая 2009, 11:10:15 »

Цитата: Spiritus Santi от 18 Мая 2009, 09:20:06

Цитата: fpv от 18 Мая 2009, 09:07:31
Да, автономность
и каким образом Украина попала в состав России на ваш взгляд, если не было колонизации?

Территория была получена в результате войны с Польшей.
"Война завершилась Андрусевским перемирием по условиям которого территории, лежащие восточнее Днепра (левобережная Украина) отошли к России, а лежащие западнее (правобережная Украина)- к Польше. Условия перемирия были позднее подтверждены мирным договором 1686."

Spiritus · « **Ответ #53 :** 18 Мая 2009, 11:22:01 »

значит путем аннексии, по вашему. Ну чем тогда это отличается от колонизации
Если даже до захвата бывших польских земель, у Украины не было собственной государственности, то это аналогично как в С. Америке у индейцев тамошних тоже не было единого государства.

fpv · « **Ответ #54 :** 18 Мая 2009, 11:36:46 »

Цитата: Spiritus Santi от 18 Мая 2009, 11:22:01

значит путем аннексии, по вашему. Ну чем тогда это отличается от колонизации

"Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Аннексия, лат., присоединение какого-нибудь государства или части его к другому государству."
"Колония (от лат. colonia - поселение) -страна или территория,находящаяся под властью иностранного государства (метрополии)"
Данная территория не находилась под властью "иностранного государства", а была частью России.

Цитата: Spiritus Santi от 18 Мая 2009, 11:22:01

Если даже до захвата бывших польских земель, у Украины не было собственной государственности, то это аналогично как в С. Америке у индейцев тамошних тоже не было единого государства.

Колонизация америки заключалась в "Поселение переселенцев из другой страны, области."

Spiritus · « **Ответ #55 :** 18 Мая 2009, 11:40:34 »

ну если например в Англии живет много представителей бывших колоний, тех же индусов например, но англичане колонизировали Индию в свое время, но сами туда не переселялись в массовом порядке. Да и сейчас Индия, хоть и независимая страна, но юридически входит в число стран Британского содружества.