Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[swestiste]

Украинцы внаглую крадут газ у россии. Как вы считаете, что Газпром должен предпринять, что остановить это преступление?

[Рыжий Мартин]

Для начала было бы недурно разобраться, что там на самом деле происходит. Может быть это просто пропаганда и газпромовский пиар?

Да это не так и интересно. Нам то что с того? Для начала нам нужно задуматься над другим вопросом, а именно:

А что же простым россиянам предпринять, чтобы нефтяники наконец то снизили свои тарифы для россиян до уровня мировых? Это же абсурд, когда в нефтедобывающей стране бензин стоит чуть ли не в 2 раза дороже, чем в Америке! Цены на товары в США снизились, а у нас растут, причем в условиях кризиса. У нас не падают цены еще и потому, что в цену булки хлеба закладывается цена на бензин. Путин на прямой линии заявил, что мол должны же нефтяники компенсировать убытки на международном рынке, хотя бы за счет внутреннего потребителя (т.е. нас с вами). Все бы ничего, ради родины можно было бы и потерпеть, если бы нефтяники сами существенно сократили бы свои расходы, и государство бы это контролировало (их расходы). Но ни нефтяники, ни газпромовцы совсем не собираются "затягивать пояса потуже", и именно руководство этих компаний будет "тихой гаванью стабильности" во время мирового кризиса.

[AGhost]

Comprador, вы определитесь, что для вас лучше - булка хлеба по 15р, и вы можете ее купить - или булка хлеба по 5р, но денег на нее у вас нет.

[Рыжий Мартин]

Высокие внутренние цены на нефть еще не гарантируют высокой покупательной способности (читай: высоких доходов) граждан этого государства. Они как раз свидетелельствуют о том, что у нас не рыночная экономика, и цена формируется не на основе спроса-предложения, а на основе волюнтаристкого решения власти. Эта модель уже показала свою неэффективность. Да и слишком сложен этот путь, настолько сложен, что не внушает к себе доверия: держать высокими цены на энергоносители на внутреннем рынке, чтобы якобы сохранить высокими доходы населения. Высокие доходы сохранятся, но только не у рядовых россиян, а у узкой группы лиц, вхожей в кремлевские кабинеты без предварительного звонка. И благополучно осядут в западных банках. А мы хлеб по 30 рублей за булку при зарплате средней 3000 рублей будем не далее как летом 2009 года, как иссякнут запасы стабфонда и золотовалютного резерва. Сейчас на борьбу с кризисом (на борьбу ли?) уходит свыше $120 млрд.в месяц. Бывший премьер Касьянов вообще считает, что "касса" опустеет к маю 2009 г., т.е. еще раньше. Он то все-таки был председателем кабинета министров, к нему то можно хотя бы прислушаться.
Ваш пример про булку за 5 и 15 рублей совсем неубедителен. Из области кремлевского агитпропа.

[sen]

у нас не рыночная экономика, и цена формируется не на основе спроса-предложения, а на основе волюнтаристкого решения власти. Эта модель уже показала свою неэффективность.

Решения власти - это стратегический коридор цен внутри которого и существует рынок. Неконтролируемый рынок имеет свойства скатываться в абсурд. Одно из проявлений рыночного абсурда - какраз и есть великий и могучий мировой финансовый кризис.

[Spiritus]

Я вот только не понял у кого газ воруют? У кремлевских чекистов, которые в свою очередь его воруют у народа?

[Рыжий Мартин]

у нас не рыночная экономика, и цена формируется не на основе спроса-предложения, а на основе волюнтаристкого решения власти. Эта модель уже показала свою неэффективность.

Решения власти - это стратегический коридор цен внутри которого и существует рынок. Неконтролируемый рынок имеет свойства скатываться в абсурд. Одно из проявлений рыночного абсурда - какраз и есть великий и могучий мировой финансовый кризис.

Пусть будет по-вашему, пусть это будет красиво называться "стратегическим коридором цен". Но как это не называй, суть одна - обобрать народ.
Насчет рыночного абсурда. Да, нельзя не согласиться. Рыночная экономика в принципе далека от идеала. Но "ценовой коридор" еще дальше.

[Spiritus]

Рыночная экономика подразумевает экономическую свободу, равный доступ к определенному рынку товаров или услуг неограниченного круга лиц, вот тогда и будет здоровая рыночная конкуренция, и если один продавец снизит цены на свои товары, то значит у него будет больше покупателей, а значит чтобы не остаться с товаром но без денег остальные продавцы будут вынуждены снижать цены. А у нас экономика не рыночная, а подконтрольная Кремлю, которые захватили все сырьевые отрасли экономики, и распределили это все между собой, и цены при таком "базаре" ни когда не снизятся.

[sen]

Рыночная экономика подразумевает экономическую свободу, равный доступ к определенному рынку товаров или услуг неограниченного круга лиц.

Если взять единое общепланетарное государство - то таки да, мировой рынок сам себя отрегулирует, и будем мы есть австралийских кенгуру, и ездить на китайских автомобилях. Но тогда о России как о государстве придется забыть. В сибири останутся только сырьедобывающие предприятия, тайгу вырубят как бразильсую саванну, россияне будут вынуждены мыкаться по чужим теплым странам. Ибо рынок.
Если мы хотим сохранить государство и народ, нужно смириться с госрегулированием импортно-экспортных пошлин, и государственным же контролем расходования природных ресурсов и загрезнения окружающей среды. Иного-то выхода нет!

[sen]

Пусть будет по-вашему, пусть это будет красиво называться "стратегическим коридором цен". Но как это не называй, суть одна - обобрать народ.

Цель и задача любого продавца на рынке - обобрать народ. 

На самом деле мы платим государсву за глобальное решение наших социальных проблем - медицина, образование, пенсия, муниципалитет, защита от внешнего агрессора, от разбоев, от стихийных бедствий, и т.д. и т.п.
Другое дело - сколько мы платим государству, и как эффективно оно использует наши средства.
Это без сомнения вопрос сложный. Конечно надо смотреть, анализировать, делать какие-то выводы. Но не надо забывать что наши выводы ограничены нашими знаниями происходящих процессов. И то что нам кажется глупостью, на самом деле может оказаться единственно правильным решением. 

[Рыжий Мартин]

Пусть будет по-вашему, пусть это будет красиво называться "стратегическим коридором цен". Но как это не называй, суть одна - обобрать народ.

Цель и задача любого продавца на рынке - обобрать народ. 
Ну это вы уже преувеличиваете и экстраполируете. У любого высококвалифицированного "ремесленника" есть профессиональная честь. Пример: производителей "Ламборджини" ничто не заставит поступиться качеством ради сиюминутной прибыли. Ну только если не очень квалифицированного сотрудника... Обобрать народ - цель нуворишей, торгашей новой формации, без чести, без совести (nouveau rich - новый богатый, почти как "новый русский")

На самом деле мы платим государсву за глобальное решение наших социальных проблем - медицина, образование, пенсия, муниципалитет, защита от внешнего агрессора, от разбоев, от стихийных бедствий, и т.д. и т.п.
Другое дело - сколько мы платим государству, и как эффективно оно использует наши средства.
Вот в том то все и дело...

Это без сомнения вопрос сложный. Конечно надо смотреть, анализировать, делать какие-то выводы. Но не надо забывать что наши выводы ограничены нашими знаниями происходящих процессов. И то что нам кажется глупостью, на самом деле может оказаться единственно правильным решением. 

Иногда то, что кажется глупостью, действительно является глупостью. При чем, махровой.

[sen]

У любого высококвалифицированного "ремесленника" есть профессиональная честь.

Я потому сказал про торговцев, а не про производителей.  ;)

Иногда то, что кажется глупостью, действительно является глупостью. При чем, махровой.

А не ошибается только тот кто ничего не делает.
Если бы абсолютно правильные решения были стопроцентно предсказуемы, человек давно был бы исключен из процесса управления. Вместо него по заранее заданной программе осуществлял бы управление государством центральный процессор. 

[Рыжий Мартин]

У любого высококвалифицированного "ремесленника" есть профессиональная честь.

Я потому сказал про торговцев, а не про производителей.  ;)

Иногда то, что кажется глупостью, действительно является глупостью. При чем, махровой.

А не ошибается только тот кто ничего не делает.
Если бы абсолютно правильные решения были стопроцентно предсказуемы, человек давно был бы исключен из процесса управления. Вместо него по заранее заданной программе осуществлял бы управление государством центральный процессор. 

С другой стороны, если бы все полностью осуществлялось то, что задумывает и планирует человек, человечества уже давно не существовало бы. Для многих философов это уже бесспорная истина. Парадоксально, но человечество спасает лень и неисполнительность. Если была проведена до конца задуманная (бездумная) реформа образования в нашей стране, образования уже не было бы. А так хотя бы на последнем издыхании, но худо-бедно живет тем, что было наработано при советской власти. Если бы у власти хватило воли довести дело до конца и перебросить сибирские реки в Арал, неизвестно какие экологические катастрофы мы бы сейчас переживали. В том и состоит диалектика человеческой деятельности, активность уравновешивается безделием.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Но иногда ошибки бывают просто катастрофическими.

[sen]

Парадоксально, но человечество спасает лень и неисполнительность.

Тоже полностью согласен. "Лень - двигатель прогресса".
Однако абсолютная лень и абсолютный "интузиазизм" - две крайности, приводящие к гибели. Безусловно нужно искать золотую середину. 

Про власть.
Встав на защиту Путина и Медведева я тоже приблизился к крайности, и вам даже могло показаться что я ярый сторонник и абсолютный поклонник любого слова, произнесенного ими и любого дела, совершенного ими. На самом деле это не так. Обоим президентам есть что предъявить.
В первую очередь это конечно пенсионеры. Война войной, цены ценами, но вот так наплевать на людей отдавших свои силы на подъем и развитие страны - это плохо. Конечно какие-то небольшие подвижки в этом направлении есть, но их до сих пор недостаточно. По большому счету, человек проработавший всю жизнь на благо страны полюбому заработал себе на питание и лечение в старости.
Следующая проблема - бомжи. Как говорил юморист - "наши бомжи - самые грамотные бомжи в мире". Огромное количество народа попало на улицы по глупости. Большинство из них вполне трудоспособны. Некоторые даже хотят вернуться к нормальной жизни. Но власти нет до них дела.
Еще одна огромная проблема - беспризорники. Тоже никак не решается.
И просто перечислением: алкоголизация общества, бюрократизация чиновничества, обветьшание инфраструктуры ЖКХ, дороги, безграмотность населения по безопасности жизнедеятельности и множество более мелких проблем.

Но тут как говорится, "что до бани, то и после бани".

Общество коллапсирует!  :(
А вы говорите демократия, Курск, Норд-Ост, пошлины...

[WildHorse]

по ящику показывают нищасную замерзающую без Российского газа Европу- в Германии минус 30...диьтям в Польше радость-школы закрыли...

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя: E-mail:
Визуальная проверка: