Тема: Средний класс задыхается в кредитной петле (Прочитано 10136 раз)

sem · « **Ответ #15 :** 20 Октября 2008, 13:12:47 »

Цитата: plastun от 20 Октября 2008, 11:21:03

у нас полностью дискредитировано высшее образование огромным количеством паленых комерчиских ВУЗов.

Ага. Медведь похоже надумал позакрывать эти вузы нафиг. И про учебники новорили что из 40 только 2 пригодны для учебы. :(
Сейчас по этот кризис таких реформ наворотят...

sem · « **Ответ #16 :** 20 Октября 2008, 13:18:38 »

Цитата: fpv от 20 Октября 2008, 11:22:18

В госстуктурах и сейчас тарифные сетки.
Но.... столько всего наверчено.

Сейчас совковые сетки не работают как полагается. Их задача - стимулировать повышение квалификации рабочего. А сейчас вместо них применяются разовые премиальные выплаты. Захотели - дали. Не захотели - не дали. Но если рабочий наработал свое мастерство до определенного уровня - он не может его потерять в следующем месяце.

fpv · « **Ответ #17 :** 20 Октября 2008, 15:38:32 »

Есть и вторая проблема: сетка дает небольшие оклады, поэтому большинство работников находится на верхних доступных разрядах. Тм некуда развиваться в пределах должности.

sem · « **Ответ #18 :** 20 Октября 2008, 16:37:51 »

Эта проблема возникла от лени. Сетку надо просто регулярно корректировать и подгонять под местные условия. А т.к. у министра экономики есть более серьезные дела - то ему плевать на своих рабочих и служащих. :(

fpv · « **Ответ #19 :** 20 Октября 2008, 18:07:22 »

Не от лени, а от низких окладов, которые надо повышать. А так - все привязано к первому разряду, посредством коэффициентов. Нужно много денег и немного действий.

sem · « **Ответ #20 :** 20 Октября 2008, 20:15:06 »

Не все так просто. Те оклады и коэффициенты были ориентированы на ту плановую соцэкономику. Сейчас поменялись направления и приоритеты. Нужно перертяхивать всю пирамиду госструктуры, чтобы привести в соответствие баланс зарплат и растрат. Нашим ведь дай деньги - дак они в турцию да в египет их повезут, а еще больше в китай денег уйдет. Китай потом соответственно лес начнет просить за рубли. А это ответственность. А так нет денег у народа - и нет ответственности.

plastun · « **Ответ #21 :** 20 Октября 2008, 22:04:59 »

Заводы по большей степени - акционерные общества. Если и перетряхивать квалификационные сетки, то надо еще и заставить платить более-менее адекватную зарплату по этим сеткам. А так, например инженер-технарь с первой категорией получает зарплату 10 тыс. Ну и нафиг ему эта первая категория?

sem · « **Ответ #22 :** 20 Октября 2008, 23:14:12 »

Вот и я о том же. Не достаточно просто сдвинуть сетку вверх, нужно разбираться как с каждым коэффициентом, так и со специальностями.

plastun · « **Ответ #23 :** 21 Октября 2008, 09:40:49 »

Работяги давно уже плюнули на разряды. Ситуация такая: Кто давно работает, кто умеет делать свое дело и начальство это знает, тот и получает в работу более дорогие детали и операции, на которых можно заработать сдельно. Новичку трудно завоевать место под солнцем, пусть даже и с высоким разрядом.

fpv · « **Ответ #24 :** 21 Октября 2008, 10:47:16 »

В общем теперь мерило не разряд и должность, а только деньги?

plastun · « **Ответ #25 :** 21 Октября 2008, 10:53:56 »

У нас на заводе точно так. Мне предлагали после окончания института и инженером в разные отделы, и старшим мастером сразу и механиком в цехе... Но з/п такие, что я даже стартовать с таких должностей не могу. Мне просто не прокормить семью.

sem · « **Ответ #26 :** 21 Октября 2008, 13:33:57 »

Есть еще такое мнение у начальства: "Если ты работаешь - значит я тебе плачу. Если я тебе не плачу - значит ты не работаешь". :(

plastun · « **Ответ #27 :** 21 Октября 2008, 13:45:23 »

Такое мнение конечно больше подходит под небольшие частные фирмы. На заводе же, тот от кого зависет з\п не знает всех работников. Скажем сидят инженеры-технологи, инженеры-конструктора и делают рутинную работу, спецификации, техпроцессы, изменяют документацию по всяким тех решениям. На больших заводах их много. Кто их знает? Нач отдела бится за з/п каждого уж точно не будет. Да и нач. отдела, как правило, и сам небольшая персона, что бы его слушали. Вот в таких то случаях и нужна квалификационная сетка с адекватной зарплатой уже на нижнем пределе, которая была бы гарантированна.

fpv · « **Ответ #28 :** 21 Октября 2008, 14:57:01 »

Офтопик, возвращаясь к сабжу.

Коллега, бурущий кредит, сообщил, что в банках, которые кредиты еще дают, дикая очередь за кредитами.
Так что вроде не шибко задыхаются.