Автор Тема: Привет всем!  (Прочитано 17729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SVS

  • Бригадир
  • ***
  • Сообщений: 19
  • репка: 0
  • Пол: Мужской
Привет всем!
« : 25 Декабря 2010, 11:28:32 »
Вот собсно ссылка на новый полит сайт http://reformists.ru. Зачем и почему он создан? Какая от него польза? Сразу скажу, создан он потому, что много недовольства нынешней жизнью в России витает на просторах интеренета, но в основном это либо треп, который ничего кроме "выпустить пар" в своей основе не представляет, либо откровенные призывы к экстремизму. Не знаю как вас, а меня ни то, ни другое не устраивает. Посему созданный сайт не предназначен ни для первого и тем более ни для второго. Его задача дать всем нам площадку на которой из массы мнений и обсуждений мы сможем выделить крупицы конструктивных идей, касающихся вывода нашей матушки-России из того крутого пике в котором она сейчас находится. Мы объединим все наши идеи в программу развития и если нас будет много (в чем я не сомневаюсь), мы приведем во власть людей, которые будут создавать условия для претворения этих идей в жизнь.
В общем получилось несколько пафосно, но поверьте, это искренне.
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2010, 17:12:11 от diman s »
Кто бы ни внушал нам, что от нас ничего не зависит - это не так!

Оффлайн san2

  • Поселенец
  • **
  • Сообщений: 267
  • репка: 18
Re: Привет всем!
« Ответ #1 : 25 Декабря 2010, 16:20:26 »
Задумка хорошая, но одна из многих.

Чем ваша организация будет лучше КПЕ Петрова Константина Павловича, или Русское Общественное Движение «Возрождение. Золотой Век» Николая Викторовича Левашова и множества других движений не менее достойных личностей...

Оффлайн SVS

  • Бригадир
  • ***
  • Сообщений: 19
  • репка: 0
  • Пол: Мужской
Re: Привет всем!
« Ответ #2 : 25 Декабря 2010, 19:20:46 »
Задумка хорошая, но одна из многих.

Чем ваша организация будет лучше КПЕ Петрова Константина Павловича, или Русское Общественное Движение «Возрождение. Золотой Век» Николая Викторовича Левашова и множества других движений не менее достойных личностей...
Я не  претендую на эксклюзивность, хотя до идеи создания форума и его идеологии дошел самостоятельно. КПЕ Петрова К.Е. прекратила свою деятельность в 2007 году и при всей своей патриотичности мне не близка, почему? Попахивает неким политическим шаманством (люди оперируют понятиями типа "соборность в Богодержавии") и экономической отсталостью (одно то, что Сталина там приводят в пример как эффективного управленца для меня говорит о многом).
У Левашова Н.В. имеют место ссылки на Концепцию общественной безопасности (КОБ) все того же Петрова отсюда явно прослеживается некая преемственность в подходе к решению проблем развития России. Я не говорю, что это плохо или хорошо, но я не считаю необходимым морочить людям голову некими заумными теоретическими трактатами, мне это не близко, я в достаточной степени материалист, чтобы отрицать всякое зомбирование.
Я считаю, что подход к решению проблем Государства Российского должен быть гораздо проще и честнее - люди приходят на сайт, читают высказывания и мнения других людей по поводу происходящего в стране, соглашаются или не соглашаются с предложенными путями решения тех или иных проблем если не высказывая собственное мнение, то во всяком случае просто голосуя за или против. Таким образом будет формироваться пул проблем и предложений по их решению, которые станут основой для создания программы действий понятной, доступной и имеющей поддержку тех, кто принимал прямое или косвенное участие в ее создании.

Насчет других движений - не знаю, если буду встречать единомышленников, я готов встречаться, объединяться и работать в намеченном для себя ключе. Я не придумываю для себя высоких званий, для меня важен конечный результат.
Кто бы ни внушал нам, что от нас ничего не зависит - это не так!

Оффлайн san2

  • Поселенец
  • **
  • Сообщений: 267
  • репка: 18
Re: Привет всем!
« Ответ #3 : 25 Декабря 2010, 22:26:51 »
В КПЕ меня что привлекло... у них есть (или была, хотя информация всетаки осталась) ДОТУ - достаточно общая теория управления. Не спорю - она конечно не идеал, но она хотябы основана на кибернетике (науке об управлении). Без кибернетики сегодня увы ничего работоспособного создать не получится. В ДОТУ рассматривается системный подход к управлению, учитывается как структурный так и бесструктурный методы управления элементами системы.

Цитировать
люди приходят на сайт, читают высказывания и мнения других людей по поводу происходящего в стране, соглашаются или не соглашаются с предложенными путями решения тех или иных проблем если не высказывая собственное мнение, то во всяком случае просто голосуя за или против. Таким образом будет формироваться пул проблем и предложений по их решению, которые станут основой для создания программы действий понятной, доступной и имеющей поддержку тех, кто принимал прямое или косвенное участие в ее создании.

Я вот пару часов назад вернулся с народного собрания где председатель пытался решать с народом как проводить сбор средств на вывоз мусора...
собрание проходило как в басне "лебедь раком щуку" - народ требует чтобы было все чисто и бесплатно. В крайнем случае согласен немного платить, но только если все платить будут, а если все платить не будут, то и они даже немного платить не согласны. Еще хуже решался вопрос с собаками по улицам. Своих сами же отпускают побегать, а на чужих ругаются...

Вобщем без системного подхода к вопросам воз будет на месте вечно.

Оффлайн SVS

  • Бригадир
  • ***
  • Сообщений: 19
  • репка: 0
  • Пол: Мужской
Re: Привет всем!
« Ответ #4 : 26 Декабря 2010, 10:38:23 »
"Термин «кибернетика» в современном понимании это наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в машинах, живых организмах и обществе". Звучит красиво, но дело в том, что как и основанная на ней ДОТУ она предназначена для тех, кто "планирует управлять и отлаживать процессы передачи информации" коих по определению всегда меньшинство, а не для тех кем "планируется управлять  и до кого информацию доносить"
Поэтому я и считаю, что вынесение на первый план ДОТУ довольно не корректно ибо говорит приходящему на сайт "глядите какие мы умные и как научно мы планируем вами руководить". Вы считаете это нормально?
Основная задача любого хорошего руководителя сделать так, чтобы человек выполняя то или иное поручение делал это без лишнего понуждения, считая, что он сам решил именно это именно так сделать. Здесь речь не обо мне, но я помимо прочего профессионально учился менеджменту, поэтому знаю, что говорю.
В общем повторюсь: отличие сайта Клуба Национальных Реформаторов в том, что люди могут прийти и высказаться на любую тему прямо или косвенно, касющуюся жизни в России, высказать свое мнение по поводу ее решения и узнать чужое, а также высказать свое мнение по темам предложенным другими как ввиде поста в теме так и путем простого голосования. Задача инициативной группы, которая я надеюсь будет со временем сформирована будет заключаться не в рекламировании себя умного и красивого, знающего про кибернетику, а в вычленении основных чаяний людей, формулировании на их основе задач, которые нужно решать обществу и определении приоритетных путей их решения. Кто в лес, кто по дрова это ситуация общеизвестная и без всяких умных слов типа "кибернетика" любой менеджер понимает, что и как нужно сделать, чтобы в конечном итоге люди пришли к консенсусу, который будет устраивать их и самого менеджера.
Кто бы ни внушал нам, что от нас ничего не зависит - это не так!

Оффлайн Дед Митяй

  • сволочь
  • Председатель
  • *****
  • Сообщений: 5817
  • репка: 166
  • Пол: Мужской
  • Я пред сижу
Re: Привет всем!
« Ответ #5 : 26 Декабря 2010, 10:52:27 »
надо чтоб каждый человек понял что он нужен

Оффлайн Pumpkin

  • Фермер
  • ***
  • Сообщений: 100
  • репка: 7
  • Пол: Мужской
  • ну ты понял товарищ куда тебе надо идти..
Re: Привет всем!
« Ответ #6 : 26 Декабря 2010, 12:04:29 »
ну а дальше то что? ну выдвинет кое-кто что-то рациональное и дальше это куда пойдет? ведь любая идея без её реального применения такой же точно треп....

Оффлайн san2

  • Поселенец
  • **
  • Сообщений: 267
  • репка: 18
Re: Привет всем!
« Ответ #7 : 26 Декабря 2010, 12:07:26 »
Поэтому я и считаю, что вынесение на первый план ДОТУ довольно не корректно ибо говорит приходящему на сайт "глядите какие мы умные и как научно мы планируем вами руководить". Вы считаете это нормально?
Я считаю нормальным понимание каждым элементом устройства и принципов функционирования всей системы. Так например если дворник будет знать что сегодня по улице будет проходить торжество, он со своей стороны постарается лучше выполнить свою работу, и может проконтролировать подготовку его территории к празднику.
Основная задача любого хорошего руководителя сделать так, чтобы человек выполняя то или иное поручение делал это без лишнего понуждения, считая, что он сам решил именно это именно так сделать. Здесь речь не обо мне, но я помимо прочего профессионально учился менеджменту, поэтому знаю, что говорю.
Это не противоречит, а какраз дополняет системный подход к управлению.
Использование же людей "втемную" какраз может привести к противоположному - отрицательному эффекту.
В общем повторюсь: отличие сайта Клуба Национальных Реформаторов в том, что люди могут прийти и высказаться на любую тему прямо или косвенно, касющуюся жизни в России, высказать свое мнение по поводу ее решения и узнать чужое, а также высказать свое мнение по темам предложенным другими как ввиде поста в теме так и путем простого голосования. Задача инициативной группы, которая я надеюсь будет со временем сформирована будет заключаться не в рекламировании себя умного и красивого, знающего про кибернетику, а в вычленении основных чаяний людей, формулировании на их основе задач, которые нужно решать обществу и определении приоритетных путей их решения. Кто в лес, кто по дрова это ситуация общеизвестная и без всяких умных слов типа "кибернетика" любой менеджер понимает, что и как нужно сделать, чтобы в конечном итоге люди пришли к консенсусу, который будет устраивать их и самого менеджера.
Это конечно все хорошо и правильно, но на мой взгляд это только начало...
Да, проблемы с помощью форума выявить можно.
Да, обсудить пути решения ЭТИХ проблем обговорить можно.
Да, с этой программой можно создать политическую партию.
Да, возможно можно через эту партию попасть во власть.

Но дальше-то нужно будет действовать.
А будет как в поговорке - "гладко было на бумаге, но забыли про овраги". Т.е. окажется что на форуме при поиске решения проблемы не учли некоторые важные факторы, которые обесценят найденное решение... а действовать придется быстро... и окажется что избранник должен САМ принять решение без помощников на форуме... и он примет решение, и оно не понравится форумчанам...

Оффлайн SVS

  • Бригадир
  • ***
  • Сообщений: 19
  • репка: 0
  • Пол: Мужской
Re: Привет всем!
« Ответ #8 : 26 Декабря 2010, 12:38:38 »
ну а дальше то что? ну выдвинет кое-кто что-то рациональное и дальше это куда пойдет? ведь любая идея без её реального применения такой же точно треп....
Ну так давайте из трепа делать действие.
Кто бы ни внушал нам, что от нас ничего не зависит - это не так!

Оффлайн Pumpkin

  • Фермер
  • ***
  • Сообщений: 100
  • репка: 7
  • Пол: Мужской
  • ну ты понял товарищ куда тебе надо идти..
Re: Привет всем!
« Ответ #9 : 26 Декабря 2010, 12:41:01 »
Ну так давайте из трепа делать действие.

рад бы, но вот как ума не приложу....

Оффлайн SVS

  • Бригадир
  • ***
  • Сообщений: 19
  • репка: 0
  • Пол: Мужской
Re: Привет всем!
« Ответ #10 : 26 Декабря 2010, 12:50:27 »
Да, проблемы с помощью форума выявить можно.
Да, обсудить пути решения ЭТИХ проблем обговорить можно.
Да, с этой программой можно создать политическую партию.
Да, возможно можно через эту партию попасть во власть.

Но дальше-то нужно будет действовать.
А будет как в поговорке - "гладко было на бумаге, но забыли про овраги". Т.е. окажется что на форуме при поиске решения проблемы не учли некоторые важные факторы, которые обесценят найденное решение... а действовать придется быстро... и окажется что избранник должен САМ принять решение без помощников на форуме... и он примет решение, и оно не понравится форумчанам...
По моему вы чрезмерно пессимистичны. Не стоит в начале пути нацеливаться на отрицательный результат, его следует предвидеть и заранее просчитывать как можно избежать, но считать, что все закончится плохо не правильно. Кого избирать мы будем решать вместе, надеюсь претендентов будет не 1 или 2, а больше и если (когда) дело дойдет до выбора из 2-3 лучших мы будем знать их не только заочно через интернет, но и по личному общению. И еще, на сайте уже проскакивают идеи преобразования России в парламентскую республику. На мой взгляд если мы не сможем найти одного достойного кандидата на пост президента (в чем я сильно сомневаюсь) мы сможем создать дееспособный парламент. 
Кто бы ни внушал нам, что от нас ничего не зависит - это не так!

Оффлайн SVS

  • Бригадир
  • ***
  • Сообщений: 19
  • репка: 0
  • Пол: Мужской
Re: Привет всем!
« Ответ #11 : 26 Декабря 2010, 12:52:37 »
рад бы, но вот как ума не приложу....
По моему я предложил вариант, интересно узнать, что конкретно там не понятно? Может быть вы не всё прочли?
Кто бы ни внушал нам, что от нас ничего не зависит - это не так!

Оффлайн Pumpkin

  • Фермер
  • ***
  • Сообщений: 100
  • репка: 7
  • Пол: Мужской
  • ну ты понял товарищ куда тебе надо идти..
Re: Привет всем!
« Ответ #12 : 26 Декабря 2010, 12:57:27 »
По моему я предложил вариант, интересно узнать, что конкретно там не понятно? Может быть вы не всё прочли?


а вы что считаете, что сегодня вы вот так просто зарегистрируете в минюсте политическую "Партию Конструктивных Идей" и запросто так пойдете на выборы? И путинцы вам так запросто уступят несколько мест в Гос. Думе?  :D

Оффлайн SVS

  • Бригадир
  • ***
  • Сообщений: 19
  • репка: 0
  • Пол: Мужской
Re: Привет всем!
« Ответ #13 : 26 Декабря 2010, 13:10:32 »

а вы что считаете, что сегодня вы вот так просто зарегистрируете в минюсте политическую "Партию Конструктивных Идей" и запросто так пойдете на выборы? И путинцы вам так запросто уступят несколько мест в Гос. Думе?  :D
Нет не считаю ибо законодательство построено так, что зарегистрировать партию физически очень не просто и стоит это не дешево. Но, повторюсь - предлагаемый мной вариант, с одной стороны инновационен ибо прецедентов создания партии по инициативе снизу, путем объединения единомышленников на первоначальном этапе с помощью интернета пока не было, а с другой стороны достаточно реалистичен т.к. не требует от людей каких либо активных действий кроме использования собственных мозгов и компьтерной клавиатуры. А когда нас будет несколько миллионов нам не будут страшны ни путинцы, ни другие примазавшиеся к власти. Самое главное быть честными перед людьми и самими собой, ну и естественно иметь соответсвующие знания и опыт дабы не заниматься словоблудием и популизмом. 
Кто бы ни внушал нам, что от нас ничего не зависит - это не так!

Оффлайн san2

  • Поселенец
  • **
  • Сообщений: 267
  • репка: 18
Re: Привет всем!
« Ответ #14 : 26 Декабря 2010, 14:59:05 »
Кого избирать мы будем решать вместе, надеюсь претендентов будет не 1 или 2, а больше и если (когда) дело дойдет до выбора из 2-3 лучших мы будем знать их не только заочно через интернет, но и по личному общению.
Вот в ДОТУ ключевыми моментами являются:
- разделение труда на созидательный и управленческий,
- управление осуществляется индивидом, на основе внешней информации и внутренних мотивов.
- и там еще много чего, о чем сейчас я и не вспомню...
Смысл этих двух пунктов как говорил генерал Петров - в том что если уж посадили за руль всенародно избранного, то не мешайте ему рулить.
И еще, на сайте уже проскакивают идеи преобразования России в парламентскую республику. На мой взгляд если мы не сможем найти одного достойного кандидата на пост президента (в чем я сильно сомневаюсь) мы сможем создать дееспособный парламент.
Дееспособный парламент на руси называли собором (сбором, собранием) поэтому Петров и призывал к созданию соборной руси. На собраниях в старину имели право голоса только семейные люди, которые уже строят свои ячейки общества и на деле доказали свою способность управлять хотябы своей семьей. Люди не имеющие семей к голосованию не допускались.

На мой взгляд это и является системностью управления, т.к. сегодня имеет место быть извращение сознаний и идеологий, несущих с собой разрушительное влияние на государство в целом и на каждую отрасль в частности.