/images/upshrink.gif "Свернуть/Развернуть")
Автор: fpv
« : 25 Декабря 2008, 08:19:10 »Так вот, у меня вопрос такой, у Вас есть способность свои мысли выражать в виде цельного текста?Да
Заметьте, я отвечаю на вопросы ;)
- 17 Июня 2024, 03:32:30
- Добро пожаловать, Гость
Новости:
С Новым Летом!!!
- Слобода >
-
/images/kompot.gif)
За компотом >
- Магия здравого смысла >
- Коллективный разум >
- Ответ ( Re: "Русский дух" вымысел или реальность? )
Заметьте, я отвечаю на вопросы ;)
Автор: Spiritus
« : 24 Декабря 2008, 20:28:34 »Уважаемый fpv! Вы случайно не литфак высшей школы ФСБ окончили с синим дипломом? Если разбирать единое целое на части, то из этого можно такой абсурд сделать, ё-моё, как говорится. Если кого-то разобрать на руки ноги голову и прочее, то это уже будет не человек а куча мяса. То что вы привыкли делать ревизии чужих текстов, вставляя свои коментарии я уже давно знаю. Но видимо в школе ФСБ преподавали только принцип дидукции. Но есть еще и принцип индукции т.е. составление из частей единого целого. Так вот, у меня вопрос такой, у Вас есть способность свои мысли выражать в виде цельного текста?
Автор: fpv
« : 24 Декабря 2008, 19:44:02 »Вот потому и не существует "русского характера" потому что это миф, но для поддержания "жизнеспособности" мифа используется великодержавность, соборность и национализм, т.е. идеологи взывают к самым темным чувствам душ русских людей (хотя таки места в душах есть у других наций) вытаскивая их наружу, делая предметом обожания и почетания.Дак что это за миф такой? Великодержавность, соборность и национализм - это его поддержка, а смысл мифа то в чем?
Ложь. "-"
Чем отличается западный человек от нашего человека ( или совка именно так правильно будет) разными жизненными позициями.
Западный человек живет по принципу "Мне хорошо - всем хорошо" наш "мне плохо - но лишь бы было всем хорошо".С чего вы это взяли? Оглядываться на всех - это соборность. Принцип запада "мне хорошо и не волнует".
Например трубы в подвале текут, по всему дому фекальный запах, что глаза ест, но зато у нас сртана самая большая и богатая, зато у нас вон какая великая история, у нас больше всех ядерных ракет и самые большие в Мире танки и мы этим гордимся этим.Ложь. У нас для решения этих проблем готовится ремонт дома.
Соборность в нашем понимании имеет совсем другой смысл чем например в России XVI века, тогда понимали под этим решение важнейших задачь стоящих перед народом и страной и созывали СОБОР который формировался из всех сословий и на нем решали вопросы. Сейчас т. н. "соборность" более подходит по пнятию на "принцип демократического центролизма" т.е. подчинения меньшенства большенству, а попросту колективное насилие над личностью.Одно дело Личность, а другое дело - коллектив с Марса. Их и мерять то нельзя.
Но время показывает что много раз большенство оказывалось толпой идиотов, а ентот центролизм просто средством расправы над инакомыслием.О нехороших личностях еще никто не слышал.
Соборность сегодня исполняет ту же функцию. В приложении к власти это вообще не применимо т.к. власть живет у нас своей жизнью и интересами, а народ своими, только власть для решения своих вопросов народом пользуется как хочет, захочет обанкротит, захочет жизни лишит. Народ же не имеет ни чего для влияния на власть на государство.Это два параллельных мира? Зачем же власть обращает внимание на народ?
Понятие "национализма" у нас смешано в понятием "национальная гордость" мы не отличаем одного от другого.Зря Вы так, надо различать ;)
Суверенная демократия - плод больного воображения взбесившегося чекиста, возомнившего из себя русского Савонароллу. Демократия она только одна и не суверенная ни какая а просто демократия и все. Т.е признание,уважение и строгое исполнение общепризнаных норм права как внутри страны так и на международном уровне.Наше государство - государство не хуже других. И если некие нормы оно не признает - это не общепризнанные нормы.
Ну и тут какое-то насилие над личностью со стороны государств.
С таким раскладом мы одна из самых культурных стран. Вот есть варварский блок НАТО - вот звери-то.
Культурный человек отличается от варвара тем, что например применяет силу только когда все иные средства уже исчерпаны и то в целях защиты национальной безопасности и поддержания мира. Варвар делает то же саме для того чтобы у кого-то что - то забрать для личного обогощения, не позволить другому народу жить лучше чем сам живет, не позволить другим жить по другому.
Ну а про название страны - это оффтоп на этой ветке форума идет разговор о нашей стране.Т. е. стран без "духа" нет. Обсуждение "как плохо, что Сидоров не летает".
Автор: sen
« : 24 Декабря 2008, 18:01:22 »По Вашему Особое совещание ОГПУ - идеал юриспруденции и правосудия?Конечно из крайности в крайность кидаться эффектно, но не правильно. По сути решение в споре принимается одним человеком (присяжных пока не рассматриваем) - либо судьей, либо вашим крайне не любимым чекистом. Конечно у чекиста было свободы чуть больше, у судьи чуть меньше. Но результат и в том и в другом случае не совсем предсказуем. Вот яркий пример с Поносовым - один судья осудил, другой судья оправдал. Где тут закон, культура, цивилизованность? Получается "закон что дышло - как повернул так и вышло". Чем же тогда судебная система лучше ОГПУ? Только тем что благодаря бюрократии можно вмешиваться в процесс более ушлым юристам, и поворачивать дышло в нужную богатым и влиятельным людям сторону?
Автор: Spiritus
« : 24 Декабря 2008, 17:17:05 »Я наверно покажусь дикарем, но гипертрафированная американская юриспруденция мне совсем не нравится. Т.к. за буквоедством теряется смысл.
По Вашему Особое совещание ОГПУ - идеал юриспруденции и правосудия? Просто видимо Вы еще в такие ситуации не попадали ( и не дай Вам Бог в них попасть) вот тогда можно будет размышлять над юриспруденции и правосудием и какое лучше басманное или англо - саксонское.
Автор: Spiritus
« : 24 Декабря 2008, 17:12:52 »Вот потому и не существует "русского характера" потому что это миф, но для поддержания "жизнеспособности" мифа используется великодержавность, соборность и национализм, т.е. идеологи взывают к самым темным чувствам душ русских людей (хотя таки места в душах есть у других наций) вытаскивая их наружу, делая предметом обожания и почетания.
Чем отличается западный человек от нашего человека ( или совка именно так правильно будет) разными жизненными позициями. Западный человек живет по принципу "Мне хорошо - всем хорошо" наш "мне плохо - но лишь бы было всем хорошо". Данная позиция ведет к развитию плохих комплексов и завести. Но личность не способна себя гнобить и тогда она находит ирроциональный выход и делает из него рациональные вывода. Например трубы в подвале текут, по всему дому фекальный запах, что глаза ест, но зато у нас сртана самая большая и богатая, зато у нас вон какая великая история, у нас больше всех ядерных ракет и самые большие в Мире танки и мы этим гордимся этим.
Соборность в нашем понимании имеет совсем другой смысл чем например в России XVI века, тогда понимали под этим решение важнейших задачь стоящих перед народом и страной и созывали СОБОР который формировался из всех сословий и на нем решали вопросы. Сейчас т. н. "соборность" более подходит по пнятию на "принцип демократического центролизма" т.е. подчинения меньшенства большенству, а попросту колективное насилие над личностью. Но время показывает что много раз большенство оказывалось толпой идиотов, а ентот центролизм просто средством расправы над инакомыслием. Соборность сегодня исполняет ту же функцию. В приложении к власти это вообще не применимо т.к. власть живет у нас своей жизнью и интересами, а народ своими, только власть для решения своих вопросов народом пользуется как хочет, захочет обанкротит, захочет жизни лишит. Народ же не имеет ни чего для влияния на власть на государство.
Понятие "национализма" у нас смешано в понятием "национальная гордость" мы не отличаем одного от другого.
Суверенная демократия - плод больного воображения взбесившегося чекиста, возомнившего из себя русского Савонароллу. Демократия она только одна и не суверенная ни какая а просто демократия и все. Т.е признание,уважение и строгое исполнение общепризнаных норм права как внутри страны так и на международном уровне.
Культурный человек отличается от варвара тем, что например применяет силу только когда все иные средства уже исчерпаны и то в целях защиты национальной безопасности и поддержания мира. Варвар делает то же саме для того чтобы у кого-то что - то забрать для личного обогощения, не позволить другому народу жить лучше чем сам живет, не позволить другим жить по другому.
Ну а про название страны - это оффтоп на этой ветке форума идет разговор о нашей стране.
Чем отличается западный человек от нашего человека ( или совка именно так правильно будет) разными жизненными позициями. Западный человек живет по принципу "Мне хорошо - всем хорошо" наш "мне плохо - но лишь бы было всем хорошо". Данная позиция ведет к развитию плохих комплексов и завести. Но личность не способна себя гнобить и тогда она находит ирроциональный выход и делает из него рациональные вывода. Например трубы в подвале текут, по всему дому фекальный запах, что глаза ест, но зато у нас сртана самая большая и богатая, зато у нас вон какая великая история, у нас больше всех ядерных ракет и самые большие в Мире танки и мы этим гордимся этим.
Соборность в нашем понимании имеет совсем другой смысл чем например в России XVI века, тогда понимали под этим решение важнейших задачь стоящих перед народом и страной и созывали СОБОР который формировался из всех сословий и на нем решали вопросы. Сейчас т. н. "соборность" более подходит по пнятию на "принцип демократического центролизма" т.е. подчинения меньшенства большенству, а попросту колективное насилие над личностью. Но время показывает что много раз большенство оказывалось толпой идиотов, а ентот центролизм просто средством расправы над инакомыслием. Соборность сегодня исполняет ту же функцию. В приложении к власти это вообще не применимо т.к. власть живет у нас своей жизнью и интересами, а народ своими, только власть для решения своих вопросов народом пользуется как хочет, захочет обанкротит, захочет жизни лишит. Народ же не имеет ни чего для влияния на власть на государство.
Понятие "национализма" у нас смешано в понятием "национальная гордость" мы не отличаем одного от другого.
Суверенная демократия - плод больного воображения взбесившегося чекиста, возомнившего из себя русского Савонароллу. Демократия она только одна и не суверенная ни какая а просто демократия и все. Т.е признание,уважение и строгое исполнение общепризнаных норм права как внутри страны так и на международном уровне.
Культурный человек отличается от варвара тем, что например применяет силу только когда все иные средства уже исчерпаны и то в целях защиты национальной безопасности и поддержания мира. Варвар делает то же саме для того чтобы у кого-то что - то забрать для личного обогощения, не позволить другому народу жить лучше чем сам живет, не позволить другим жить по другому.
Ну а про название страны - это оффтоп на этой ветке форума идет разговор о нашей стране.
Автор: sen
« : 24 Декабря 2008, 16:40:50 »Я наверно покажусь дикарем, но гипертрафированная американская юриспруденция мне совсем не нравится. Т.к. за буквоедством теряется смысл.
Автор: fpv
« : 24 Декабря 2008, 16:16:47 »"Русский характер" - это миф, воздвигнутый на пустом месте, который состоит из пустых и вредоносных идей, развращающих личность человека, как то великодержавность (Москва - Третий Рим), соборность ("привычка к общинной жизни и сильной власти"), национализм (народ - богоносец). В настоящее время появилась "суверенная демократия" путь изоляции от цивилизации. Я считаю что русские люди такие же как все, просто им голову задурили всяким мусором, и нет ни какого русского характера и духа тоже нет. Есть просто или цивилизованный, культурный человек или варвар.Если "Русский характер" - это миф, то все далее перечисленное (великодержавность, соборность, национализм) начисто отсутствует?
Имхо, нет.
Тогда попробуем посмотреть, насколько все это обосновано.
Великодержавность. Сравните, например, площади стран. Посмотрите историю. Россия - великая страна. Есть чем гордится.
Соборность - понятие церковно-философское. В приложении к власти ассоциируется с соборами - выборными органами. В целом утверждает приоритет общества над личностью. Это везде так, только не везде афишируется.
Национализм - везде так, кроме Америки. Там фактически истрибили индейцев, и повода для национализма теперь нет. Да и вроде как Россия национализмом не отличалась.
Суверенная демократия - логичное явление. Как ни странно, другие страны нам не друзья. И строить помогают то, что им выгодно.
А чем культурный человек отличается от варвара? Типа тем, что культурные люди проводят в Афганистане антитеррористическую операцию, а ранее варвары его же жестоко оккупировали?
Если есть страна, которая не обладает "своим характером", просто такая цивилизованная, культурная страна - назовте ее. Разговор будет предметнее.
Автор: Spiritus
« : 24 Декабря 2008, 15:44:29 »"Русский характер" - это миф, воздвигнутый на пустом месте, который состоит из пустых и вредоносных идей, развращающих личность человека, как то великодержавность (Москва - Третий Рим), соборность ("привычка к общинной жизни и сильной власти"), национализм (народ - богоносец). В настоящее время появилась "суверенная демократия" путь изоляции от цивилизации. Я считаю что русские люди такие же как все, просто им голову задурили всяким мусором, и нет ни какого русского характера и духа тоже нет. Есть просто или цивилизованный, культурный человек или варвар.
Автор: fpv
« : 24 Декабря 2008, 15:25:33 »2 Spiritus Santi
Объясните, что такое в Вашем понимании "русский характер"? Пока Вы утверждаете, что это плохо. С Вами трудно спорить, пока не ясен предмет спора.
Объясните, что такое в Вашем понимании "русский характер"? Пока Вы утверждаете, что это плохо. С Вами трудно спорить, пока не ясен предмет спора.
Автор: fpv
« : 24 Декабря 2008, 14:57:59 »....
А наоборот, он живет как обычный американец, как его соседи по улице, ведет себя так же как простые американцы, например если соседская собака покакает на его лужайке перед домом, он не бежит к соседу с матерками, а звонит своему адвокату.
....
Кроме того, наш народ не самостоятельный, он постоянно нуждается во опоре на кого -то общину или государство, при возникновении личных проблем русский человек не чего не делает сам лично, его делами должны заниматься кто-то и занимались (далее в хронологическом порядке) князь, барин, секретарь райкома, председатель профкома.
....
Когда делами занимается адвокат - это прогрессивно, демократично и позападному.
А когда председатель профкома - это очень плохо.
Но дальше всех пошел А.И. Солженицин приехав в Вермонт, пытался первое время учить американцев как надо жить, не приняли его идеи там.Имхо, изрядная сволочь.
PS Лично мне известно много русских писателей, в отличии, например, от африканских (возможно, из-за плохого образования). То, что некоторые жили заграницей по собственной воле вполне естественно. Свобода ;)
Автор: sen
« : 24 Декабря 2008, 14:54:33 »У меня тоже есть друг. Вырос в россии. Учился в параллельном со мной классе. Сейчас живет в австрии. Уехал к родственникам.
Дак вот кто он - русский по укладу жизни, или австриец по генам?
Живет неплохо. По березкам не скучает. Говорит - к хорошему быстро привыкаешь. Но каждый год в отпуск приезжает в россию к друзьям, одноклассникам, родственникам, оставшимся в россии. Русский характер, воспитанный в детстве довольно быстро выдавливается огромными штрафами по любому поводу.
Есть однокурсник. Тоже пока учились в месте, он все мечтал уехать в германию к родственникам. Готовился к этому основательно. Выучил 3 языка, изучал историю и культуру германии. Прожил там 2 года. Вернулся обратно. Не понравилась мясорубка, через которую приходится проходить эмигрантам, жесткие юридические тиски, отсутствие ближайшей перспективы карьерного роста. Он оказался более предприимчивым чем ему было разрешено в германии. Он вернулся в Россию как в страну бОльших возможностей.
Дак вот кто он - русский по укладу жизни, или австриец по генам?
Живет неплохо. По березкам не скучает. Говорит - к хорошему быстро привыкаешь. Но каждый год в отпуск приезжает в россию к друзьям, одноклассникам, родственникам, оставшимся в россии. Русский характер, воспитанный в детстве довольно быстро выдавливается огромными штрафами по любому поводу.
Есть однокурсник. Тоже пока учились в месте, он все мечтал уехать в германию к родственникам. Готовился к этому основательно. Выучил 3 языка, изучал историю и культуру германии. Прожил там 2 года. Вернулся обратно. Не понравилась мясорубка, через которую приходится проходить эмигрантам, жесткие юридические тиски, отсутствие ближайшей перспективы карьерного роста. Он оказался более предприимчивым чем ему было разрешено в германии. Он вернулся в Россию как в страну бОльших возможностей.
Автор: Spiritus
« : 24 Декабря 2008, 14:10:26 »Кхорошо! Вот у меня есть несколько друзей, кто шас живет в Бельгии кто в Германии, кто в Великобритании, кто в США. Причем в США живет бывший давольно высокопоставленный реботник аппарата ЦК ВЛКСМ . Вот раньше его послушаешь, его пламенные комиссарские речи: "Советские люди - самые прогрессивное человечество"! И фиг переубедишь, сколько мы с ним водки за этими разговорами выпили, наверно море. А прошлый год, я его видел, когда был в Хьстоне, обычный человек без великодержавной спеси, без громких речей на тему "У России особый путь" и "Русский народ - народ богоносец" и "нам не надо ни чего западного, либерального, демократического". А наоборот, он живет как обычный американец, как его соседи по улице, ведет себя так же как простые американцы, например если соседская собака покакает на его лужайке перед домом, он не бежит к соседу с матерками, а звонит своему адвокату. И все прочее такое. А потому "русский характер" - это миф, на почве великодержавности, национализма и спеси выдуманый нашими предками и поддержание его из поколения в поколение с целью скрыть свое неумение или нежелание жить как все нормальные люди. Кроме того, наш народ не самостоятельный, он постоянно нуждается во опоре на кого -то общину или государство, при возникновении личных проблем русский человек не чего не делает сам лично, его делами должны заниматься кто-то и занимались (далее в хронологическом порядке) князь, барин, секретарь райкома, председатель профкома. Причем решались на этом уровне даже вопросы деликатные например пьянства и супружеских измен мужа по жалобе жены.
В отношениях с властью народ всегда выполнял рецептивную роль, но только если у власти были свои - русские. Народ не принял царствование Лжедмитрия который стал раскачивать сонно - дремотный уклад московского прозябания и толкать русских в новую деятельную, культурную и цивилизованную жизнь и выгнал его из Москвы вместе с поляками. Это удалось позже, Петру I и то с таким натягом и усилиями. Наполеон принес в Россию свободу (от личной зависимости) и капитализм, он хотел освободить русских от феодализма, и самого крайнего и уродливого его проявления - крепосного права, но крепосные холопы, которые которые стонали он гнета собственных помещиков не приняли идеи Бонопарта и поднялись на борьбу с французами, чем это закончилось всем известно.
Однако, многие известные русские почему - жили за границей. Еще со времён тиррании Иоанна IV бежали в Литву и Польшу, как это сделал князь Курбский. Тургенев очень любил Россию, потому и жил в Париже и там писал о родине, и умер и похоронен там же. Но дальше всех пошел А.И. Солженицин приехав в Вермонт, пытался первое время учить американцев как надо жить, не приняли его идеи там.
. Вот раньше его послушаешь, его пламенные комиссарские речи: "Советские люди - самые прогрессивное человечество"! И фиг переубедишь, сколько мы с ним водки за этими разговорами выпили, наверно море. А прошлый год, я его видел, когда был в Хьстоне, обычный человек без великодержавной спеси, без громких речей на тему "У России особый путь" и "Русский народ - народ богоносец" и "нам не надо ни чего западного, либерального, демократического". А наоборот, он живет как обычный американец, как его соседи по улице, ведет себя так же как простые американцы, например если соседская собака покакает на его лужайке перед домом, он не бежит к соседу с матерками, а звонит своему адвокату. И все прочее такое. А потому "русский характер" - это миф, на почве великодержавности, национализма и спеси выдуманый нашими предками и поддержание его из поколения в поколение с целью скрыть свое неумение или нежелание жить как все нормальные люди. Кроме того, наш народ не самостоятельный, он постоянно нуждается во опоре на кого -то общину или государство, при возникновении личных проблем русский человек не чего не делает сам лично, его делами должны заниматься кто-то и занимались (далее в хронологическом порядке) князь, барин, секретарь райкома, председатель профкома. Причем решались на этом уровне даже вопросы деликатные например пьянства и супружеских измен мужа по жалобе жены. В отношениях с властью народ всегда выполнял рецептивную роль, но только если у власти были свои - русские. Народ не принял царствование Лжедмитрия который стал раскачивать сонно - дремотный уклад московского прозябания и толкать русских в новую деятельную, культурную и цивилизованную жизнь и выгнал его из Москвы вместе с поляками. Это удалось позже, Петру I и то с таким натягом и усилиями. Наполеон принес в Россию свободу (от личной зависимости) и капитализм, он хотел освободить русских от феодализма, и самого крайнего и уродливого его проявления - крепосного права, но крепосные холопы, которые которые стонали он гнета собственных помещиков не приняли идеи Бонопарта и поднялись на борьбу с французами, чем это закончилось всем известно.
Однако, многие известные русские почему - жили за границей. Еще со времён тиррании Иоанна IV бежали в Литву и Польшу, как это сделал князь Курбский. Тургенев очень любил Россию, потому и жил в Париже и там писал о родине, и умер и похоронен там же. Но дальше всех пошел А.И. Солженицин приехав в Вермонт, пытался первое время учить американцев как надо жить, не приняли его идеи там.
Автор: sen
« : 24 Декабря 2008, 13:25:27 »"И било солнце в три ручья сквозь дыры крыш просеяно
На Евдоким Кириллыча и Кисю Моисеевну.
Она ему: Как сыновья? - Да без вести пропавшие!
Эх,Киська,мы одна семья,вы тоже пострадавшие.
Вы тоже пострадавшие,а значит обрусевшие.-
Мои - без вести павшие,твои - безвинно севшие."
На Евдоким Кириллыча и Кисю Моисеевну.
Она ему: Как сыновья? - Да без вести пропавшие!
Эх,Киська,мы одна семья,вы тоже пострадавшие.
Вы тоже пострадавшие,а значит обрусевшие.-
Мои - без вести павшие,твои - безвинно севшие."
Автор: sen
« : 24 Декабря 2008, 13:19:22 »Я считаю что "русский народ" уникален, каждое сообщество в "русском народе" уникально, и каждый человек в каждом сообществе уникален.
Каждая статистическая выборка из "русского народа" для проведения научных исследований уникальна. Каждый вывод этих исследований уникален. И отношение каждого изучающего к результатам этих исследований - тоже уникально.
Вот вы говорите что многие прижились за границей и чувствуют себя там комфортно. А я говорю что многие вернулись из-за границы, потому что им там не понравилось. Давайте спорить и доказывать кто из нас прав и на чьей стороне "истина".
Каждая статистическая выборка из "русского народа" для проведения научных исследований уникальна. Каждый вывод этих исследований уникален. И отношение каждого изучающего к результатам этих исследований - тоже уникально.
Вот вы говорите что многие прижились за границей и чувствуют себя там комфортно. А я говорю что многие вернулись из-за границы, потому что им там не понравилось. Давайте спорить и доказывать кто из нас прав и на чьей стороне "истина".
