Слобода

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

С Новым Летом!!!


Ответ

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.
Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка:
Вложение:
(Удалить вложение)
(Добавить ещё)
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4, максимальный размер всех файлов — 102400 Кбайт, максимальный размер одного файла — 10240 Кбайт
Визуальная проверка:
Наберите символы, которые изображены на картинке Наберите символы, которые изображены на картинке Наберите символы, которые изображены на картинке Наберите символы, которые изображены на картинке Наберите символы, которые изображены на картинке Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:
три плюс четыре:

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: Владимирыч
« : 05 Января 2013, 00:39:57 »

 :adi:
ладно !давай спать ! утро вечера мудреннее
Автор: san
« : 05 Января 2013, 00:28:45 »

Цитата: Владимирыч от 05 Января 2013, 00:16:41
вот сильные слова!! :ay:
слова-то хорошие, но не в ту степь ведут...

тут ведь все дело в цене...

вот я например придумал и сразу побежал делать... не получилось. зря потерял деньги и время. да еще и кому-нибудь неудобство причинил.
хочется чтобы получилось. да желательно с первой попытки. да еще бы чтобы результат был как минимум удовлетворительный...

вот и приходится искать, читать, думать, придумывать, обсуждать, делать макеты, опыты...
это тоже цена. но уже цена времени и дискомфорта...

а лавировать между теорией и практикой - это искусство, которому тоже нужно учиться...  :al:
Автор: Владимирыч
« : 05 Января 2013, 00:16:41 »

вот я тоже две комнаты на Ресанту повесил пока ! но дальше думааю!

в одной книжке встретил вот такой абзац:

Вы слишком много базарите, молодые люди. Послушайте меня... Что такое возможность? Объективная тенденция становления предмета, выражающаяся в наличии условий для его возникновения. А что такое действительность? Это объективно существующий предмет, как результат реализации некоторой возможности. Реальная возможность обладает для своей реализации всеми необходимыми условиями, скрытая в действительности, она при определенных условиях становится новой действительностью, а абстрактная возможность характеризует отсутствие принципиальных препятствий для становления предмета. Так вот, абстрагируясь в реальном мире, я получаю изменение совокупности условий,что и определяет переход от абстрактной возможности к реальной, а последняя превращается в действительность. Главное – самоуглубление и сосредоточенность, направленность сознания на определенный объект. Это подавляет его как нечто физическое, заставляя осознать свою конечность и ограниченность. Ясно?


вот сильные слова!! :ay:
Автор: san
« : 05 Января 2013, 00:00:33 »

дак это-то понятно...
но я так-то еще не дорос до единого распредшкафа... сильно много проводов при этом надо. дорого и толстые жгуты проводов на вводе в шкаф...  :bw:

я пока как-то по старинке - магистраль по распредкоробкам 2,5 мм.кв., а от нее отводы полуторкой на розетки и свет...
отдельно только провел нестабилизированный ток на кухню и на улицу...

думал еще отдельно кинуть разводку 12 В, но что-то передумал из-за толстых проводов...  :bn:
Автор: Владимирыч
« : 04 Января 2013, 23:47:04 »

 :bw:тогда дели потребителей на пары и гони до щитка и сади на разные автоматы!потом их можно и на преобразователь запитать!
так наверняка удобнее будет!
Автор: san
« : 04 Января 2013, 23:43:19 »

а зачем такие мучения, когда можно преобразовать в 220 В и использовать уже существующую распределительную сеть...  :bw:
Автор: Владимирыч
« : 04 Января 2013, 23:34:21 »

ну это ты с ОГРОМНЫМ запасом! а хотя! свари их и гораздо проще войдут! ну поставь еще по коробке! или отдельно с автоматов возьми!
Автор: san
« : 04 Января 2013, 23:26:27 »

Цитата: Владимирыч от 04 Января 2013, 23:06:25
:ag:
ладно будем исходить их этих условий тем белее что нет проблем взять большее сечение! :bw:
проблемы какраз есть... я умаялся провода 2,5 мм.кв в коробки утрамбовывать, а уж 4 мм.кв...  :ai:

более того, эти провода только на освещение... а ведь еще нужно и холодильник, и телевизор, и опять-же компьютор...

один только комп кушает 200-300 Вт. и ему нужны отдельные провода сечением 4 мм.кв...  :hw:
Автор: Владимирыч
« : 04 Января 2013, 23:06:25 »

 :ag:
ладно будем исходить их этих условий тем белее что нет проблем взять большее сечение! :bw:
Автор: san
« : 04 Января 2013, 23:03:46 »

Цитата: Владимирыч от 04 Января 2013, 22:19:48
ну так где противоречие?? :bw:
я и говорю что в таблицах дана сила тока для 220 вольт  а для 380-400 вольт другие значения!
http://svoyremont.net/elektromontaj/42-ras4et-i-pravilniy-vibor-se4eniya-provodov-i-kabeley.html

или вот ответ спеца:
Виктор Ващук:
— Здравствуйте, ответьте пожалуйста хватит ли кабеля 5/2,5 для трехфазного подключения варочной поверхности мощностью 7кВт от 380В?
ООО «Электроком-М»:
— Да, вполне достаточно, т.к это три фазы при напряжении 380 вольт, что в перерасчете на силу тока по сравнению с однофазной цепью дают другой коэффициент силы тока.

 так и при 12 вольтах нужно пересчитывать!
  кстати попалась статейка ! по моему как раз нам поможет понять! :ag:
http://www.berkem.ru/pun-likbez-po-elektroenergetike-ot-kamrada-2617/
мощность и напряжение нужны исключительно для определения силы тока, идущего по проводу
а сечение провода в таблице определяется от силы тока. и не зависит от напряжения...
присмотрись внимательней к таблице... :al:

я в своих расчетах тоже сначала посчитал потребляемую мощность (300Вт), затем поделил ее на напряжение (12В), и получил силу тока (25А), которой и остался недоволен, т.к. даже существующая проводка будет греться при таком токе. т.к. допустимая плотность тока для медных проводов равна 6-10 ампер на квадратный миллиметр. т.е. для 25А нужен медный провод диаметром 2,5-4 мм.кв. :al:
Автор: Владимирыч
« : 04 Января 2013, 22:19:48 »

ну так где противоречие?? :bw:
я и говорю что в таблицах дана сила тока для 220 вольт  а для 380-400 вольт другие значения!
http://svoyremont.net/elektromontaj/42-ras4et-i-pravilniy-vibor-se4eniya-provodov-i-kabeley.html

или вот ответ спеца:
Виктор Ващук:
— Здравствуйте, ответьте пожалуйста хватит ли кабеля 5/2,5 для трехфазного подключения варочной поверхности мощностью 7кВт от 380В?
ООО «Электроком-М»:
— Да, вполне достаточно, т.к это три фазы при напряжении 380 вольт, что в перерасчете на силу тока по сравнению с однофазной цепью дают другой коэффициент силы тока.

 так и при 12 вольтах нужно пересчитывать!
  кстати попалась статейка ! по моему как раз нам поможет понять! :ag:
http://www.berkem.ru/pun-likbez-po-elektroenergetike-ot-kamrada-2617/
Автор: san
« : 04 Января 2013, 22:06:38 »

Цитата: Владимирыч от 04 Января 2013, 19:02:21
:bw:ненене
учитывать нужно мощьность а не одну силу тока!
так и при сечении тут нужно считать мощность  а мощность это напряжение х силу тока!

да и сама сила тока зависит от нагрузки!
так что вы тут неправы! :adi:
:bq:
тебе меня не запутать  :gg:
плотность тока я со школы помню. и магнетизм в проводе тоже от тока зависит, а не от напряжения...
Цитировать
Расчет сечения провода по току

Для расчета сечения провода используют разные способы. В ход идут и таблицы, и формулы, и дедовские рецепты бывалых электриков. Как найти простой, быстрый но эффективный метод расчета сечения провода, который легко запомнить, всегда можно воспроизвести и смоделировать любую ситуацию? Предлагаем для расчета самый, на наш взгляд, научный метод - расчет сечения провода по току, а именно, через плотность тока. Суть метода в том, что мы рассчитываем диаметр нашего кабеля так, чтобы электронам не было тесно в проводнике, от толкучки они не разогревали провод, так как слишком горячий он расплавит изоляцию и появится опасность возникновения пожара. Вот и будем учитывать при проектировании эту самую тесноту или по научному - плотность тока.
Почему не всегда таблицы предлагаемые разными изданиями и производителями верны?

Как правило данные таблицы предусматривают разные условия эксплуатации. То есть разный способ прокладки проводов, скрытый или наружный, и самое главное, разные эксплуатационные токи, которые производитель принимает за норму. Например, один производитель указывает максимально допустимые токи с перегрузкой в 140-200%, а другой не более 120%. А точно величину, о которой думал производитель мы никогда и не узнаем.

Итак, в нашем методе расчета сечения провода надо знать плотность тока в проводнике. Чтобы не запутаться, мы должны запомнить только одну цифру: плотность тока в медном проводнике - 6-10 ампер на квадратный миллиметр. Специально не использую сокращения, чтобы не было языкового барьера. Сегодня приходит эра медных проводов и поэтому запомнить нужно только информацию о медных проводниках электрического тока. Кстати сказать, для алюминия плотность тока составляет 4-6 ампер на квадратный миллиметр.

От 6 до 10 А на квадратный миллиметр. Откуда это взялось? В основном из практики. Также мы знаем из курса физики: каждый проводник имеет свои величины сопротивлений электрическому току и прочие свойства. Кроме того, существуют знаменитые правила устройства электроустановок - ПУЭ, где также используется методика расчета сечения проводов с учетом плотности тока, времени и температуры эксплуатации. ПУЭ предусматривают поправочные коэффициенты, при изменении температуры, которые как раз колеблятся до 40%. Имеющуюся "вилку" от 6 до 10А стоит понимать следующим образом. Длительная эксплуатация при токе 6А на квадратный миллиметр - это нормально и с значительным запасом, а 10А - максимально допустимый ток, или годится только для кратковременной эксплуатации.
Расчет сечения провода по току на конкретном примере

Зная заветную плотность тока мы легко сможем вычислить выдержит наш провод ту или иную нагрузку. Провод сечением 1 кв.мм выдержит ток в 10А, значит провод толщиной в 2 мм - уже 20А. Для ориентировочного расчета можно воспользоваться всем известным законом Ома для участка электрической цепи, где мощность равна произведению тока и напряжения. Если наша сеть работает под напряжением 220 В, то ток в 20А обеспечит нормальное электроснабжение для потребителя в 4,5 кВт.

Причем при такой нагрузке провод вообще не должен нагреваться. Это его нормальный режим с запасом безаварийной работы равной скорости старения диэлектрика, что как говорится, на наш век хватит.

В эту нехитрую математику начинает вписываться дедовский способ определения сечения проводов: использовать медный кабель сечением 1-1,5 кв. мм на освещение и 1,5-2,5 кв. мм - для разводки розеток. В комнате не бывает люстр потребляющих более 3,3 кВт, что соответствует току 15А. А основные потребители в обычной квартире не потребляют более 5,5 кВт, что также находится в разумных пределах, даже с двойным запасом на увеличение потребления в будущем.

Попробуем зайти с другой стороны: начнем плясать от печки, то есть от нагрузки. Самый среднестатистический компьютер потребляет около 600 Вт, есть тенденция к уменьшению энергопотребления, но мы рассмотрим задачу с запасом. Значит ток составит 600Вт/220В = 2,7А Получается что компьютер можно питать даже от китайского (в самом плохом смысле) удлинителя с сечением провода в треть или четверть квадратного миллиметра, что чаще всего и происходит.
http://www.ura-remontu.ru/raschet-secheniya-provoda-po-toku.html
Автор: Владимирыч
« : 04 Января 2013, 19:02:21 »

 :bw:ненене
учитывать нужно мощьность а не одну силу тока!
так и при сечении тут нужно считать мощность  а мощность это напряжение х силу тока!

да и сама сила тока зависит от нагрузки!
так что вы тут неправы! :adi:
Автор: san
« : 04 Января 2013, 18:34:31 »

Цитата: Владимирыч от 04 Января 2013, 18:19:58
у меня освещение в яме в гараже стояли три лампочки по 70ватт от транса! никаких там проблем с проводкой небыло!
ВВГ1.5 квадрата держит по таблице 17 ампер при 220 вольт так что запас там приличный!
на сколько я понял, сечение проводов зависит только от силы тока и не зависит от напряжения. так в автомобиле при 2-ти вольтах сечение около 2 мм, в то время как на свечи при тысячах вольт идут тонкие волоски...

так что 17 ампер это максимально допустимый ток при любом напряжении... и 25 ампер по ним уже не подать... провода нагреются, изоляция оплавится...

но самое страшное когда соединения проводов ослабнут, и пятно контакта станет меньше 1,5 мм.кв... там и до пожара не далеко... (что собственно иногда у авто и наблюдается)... :bw:
Автор: Владимирыч
« : 04 Января 2013, 18:19:58 »

Цитата: san от 04 Января 2013, 17:24:02
сейчас прикинул по освещению.

при нормативе 400 лк, и при светоотдаче  светодиодов 70 лм/Вт, получается расход энергии примерно 6 Вт/м.кв.

при площади помещения 50 м.кв. получаем 300 Вт. делим их на 12 В, получаем 25 А. медные провода сечением 1,5 мм.кв. работаю почти на пределе, а соединения в распредкоробках могут и погореть...

что-то мне двенадцативольтное напряжение перестает нравиться...  :bw: :bn:
у меня освещение в яме в гараже стояли три лампочки по 70ватт от транса! никаких там проблем с проводкой небыло!
ВВГ1.5 квадрата держит по таблице 17 ампер при 220 вольт так что запас там приличный!

Страница сгенерирована за 0.951 секунд. Запросов: 26.