Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Spiritus]

при Сталине ни чего не слышал об отзывах депутатов, о расстрелах читал, а об отзывах нет, может Вы в этом больше меня знаете, но тоталитаризм был...
Работать меньше а получать больше в моем смысле не повышение эффективности ни труда, ни производства, Видимо Вы ни когда не работали на производстве и не знаете об этом, что есть люди, которые целыми ндями слоняются из цеха в цех, с участка на участок, а когда получают расчетку начинают орать почему у меня меньше всех коэффицент, и меньше всего денег. У нас таких лоботрясов много, просто взять и выкинуть их за ворота, не так просто, советское трудовое право у нас все еще действует, надо сначала наобъявлять кучу взысканий, а потом выкинуть только можно. На западе с этим проще, такого работника вызывает менеджер и говорит - "наша фирма более в ваших услугах не нуждется", и вручает ему конверт с расчетом... А потому попав в такие условия, даже бездельник будет вынужден работать как все, или даже лучше, чтобы заработать бабки..

И как вижу в делах малого и среднего бизнеса Вы, уважаемый fpv совсем не понимаете ни чего... Вот представте что Вы держите продуктовый магазин, государство Вам дает кредит, какой смысл вам его превращать в доллары и ждать обвала рубля, которого возможно и не случится, а на что вы в этот месяц и следующий будете жить, что ваша семья будет кушать? Доллары? навряд-ли.  Нормальный ЧП ни когда так не поступит, сейчас не хватает налички, а расчеты за все нужно делать своевременно,  под реализацию уже давно ни кто не дает товар, без личных связей. Но человеку надо работать и какой смысл ему сидеть на долларах...когда нужен оборот - "товар - деньги - товар"...

[Spiritus]

Мое уточнение больее точно отражает действительность чем ваша модель. И действительно оно в корне меняет понимание ситуации.
Ваша упомянутая "бабушка" на самом деле таки "дедушка".   

Самое интересное, что получив от России кредит, а потом еще с Америки вытянут и все останется на своем месте и база США и наши бабки..  :))

[sen]

Сомневаюсь что Путин упустит такую возможность отопнуть американскую военную базу от границы. Не стоит его недооценивать. 

[Spiritus]

Сомневаюсь что Путин упустит такую возможность отопнуть американскую военную базу от границы. Не стоит его недооценивать. 

Мне кажется что Вы его не дооцениваете, а слишком преувеличиваете его возможности...

[sen]

Да нет, не слишком. Как показывает практика - Путин добивается поставленных перед собой целей. Особенно в военностратегической области (мчс, фсб, армия, оборонка). Он даже дожимает (и как видим не беуспешно) америку отказаться от европейских пво. Так что этой базе не долго жить осталось. 

[fpv]

Работать меньше а получать больше в моем смысле не повышение эффективности ни труда, ни производства, Видимо Вы ни когда не работали на производстве и не знаете об этом, что есть люди, которые целыми ндями слоняются из цеха в цех, с участка на участок, а когда получают расчетку начинают орать почему у меня меньше всех коэффицент, и меньше всего денег.

Работник, не работая, получает некие деньги - это эффективно.
Хочет больше - это нормально.
То, что предприятие не эффективно использует работника - согласен, но мы обсуждаем работников.
Впрочем есть и противоположные картины - работы много, денег мало. Тут у работника низкая эффективность.

У нас таких лоботрясов много, просто взять и выкинуть их за ворота, не так просто, советское трудовое право у нас все еще действует, надо сначала наобъявлять кучу взысканий, а потом выкинуть только можно. На западе с этим проще, такого работника вызывает менеджер и говорит - "наша фирма более в ваших услугах не нуждется", и вручает ему конверт с расчетом... А потому попав в такие условия, даже бездельник будет вынужден работать как все, или даже лучше, чтобы заработать бабки..

Или находить способ, не работая получать бабки.

И как вижу в делах малого и среднего бизнеса Вы, уважаемый fpv совсем не понимаете ни чего... Вот представте что Вы держите продуктовый магазин, государство Вам дает кредит, какой смысл вам его превращать в доллары и ждать обвала рубля, которого возможно и не случится, а на что вы в этот месяц и следующий будете жить, что ваша семья будет кушать? Доллары? навряд-ли.  Нормальный ЧП ни когда так не поступит, сейчас не хватает налички, а расчеты за все нужно делать своевременно,  под реализацию уже давно ни кто не дает товар, без личных связей. Но человеку надо работать и какой смысл ему сидеть на долларах...когда нужен оборот - "товар - деньги - товар"...

То есть магазин есть, а налички и товара на продажу нет? Хороший бизнес. Получит кредит, станет банкротом. Замечательное вложение.
Другой вопрос, что есть сложности пустить кредит не по целевому использованию, но это можно обойти (как-то всё обходят), особенно в случае долгосрочных кредитов.
Вот дали кредиты банкам - банки начали активно скупать доллары. Так поступит большинство бизнесменов.

[Spiritus]

я опять Вам про попа, а вы мне про поповскую дочку...я про малый и средний бизнес...Вы мне про банки....

[sen]

Вчера знакомый мелкий бизнесмен жаловался что банки кредит дают под залог, превышающий в 2 раза сумму кредита, и под высокий процент (что-то более 20%). Но ведь кредиты бизнесу дают! И дают банки. И эти банки потом обдирают бизнес. Государство деньги банкам выдало под раздачу кредитов. Все остальное - самодеятельность банков.

[Spiritus]

государство выдало кредиты во - первых только "своим" банкам.....которые и перевели рубли в доллары, чтобы кредиты не обесценились, но выдают они кредиты в рублях, меняя их по курсу на момент выдачи кредита, под залог вегда так было, даже я когда покупал квартиру, чтобы освободить поручителей от своего кредита, оформил договор залога банку, и ни чего выплатил и долг и проценты... А то что Ваш знакомый мелкий бизнесмен жаловался...так пусть не жалуется, если не может вести бизнес, пусть его продает или закрывает и идет работать за зарплату.....такое правили есть в предпринимательской деятельности - она "осуществляется на свой риск" т.е. можешь заработать, а можешь и пролететь...

[sen]

государство выдало кредиты во - первых только "своим" банкам.....которые и перевели рубли в доллары, чтобы кредиты не обесценились, но выдают они кредиты в рублях, меняя их по курсу на момент выдачи кредита, под залог вегда так было, даже я когда покупал квартиру, чтобы освободить поручителей от своего кредита, оформил договор залога банку, и ни чего выплатил и долг и проценты... А то что Ваш знакомый мелкий бизнесмен жаловался...так пусть не жалуется, если не может вести бизнес, пусть его продает или закрывает и идет работать за зарплату.....такое правили есть в предпринимательской деятельности - она "осуществляется на свой риск" т.е. можешь заработать, а можешь и пролететь...

Ну таки бизнесмен не первый год занимается бизнесом и раньше полегче было. И сейчас он справляется с задачей, но маржа сильно падает. Вопрос сейчас не о нем. Вопрос о том что между государством и бизнесом встают банки и чиновники, сводящие усилия обоих сторон практически на нет.

[Spiritus]

вот и надо кредитовать нуждающихся напрямую прямо из казначейства, минуя банковскую, корумпированную систему..

но как раз в банковской системе сидит маржа у многих чиновников в т.ч. и у Путина, а снижение своей моржи он уж ни как не допустит...

[sen]

Напрямую из казначейства кредитовать невозможно физически. Для этого нужны помещения, аналитики, операторы, и прочая инфраструктура. Т.е. придется тупо повторить банковскую систему. Банки для того и существуют чтобы грамотно распределять финансовые потоки. И если у Путина или например Кудрина есть своя доля в банковской системе, то они тем более кровно заинтересованы в повышении эффективности работы этой структуры. Но за каждым клерком уследить просто не возможно. Поэтому на местах и доходит дело до перегибов и абсурда.

[fpv]

Банк - коммерческое предприятие, он старается получить максимальную выгоду.
Инфляция - значит процент выше, банку нужна прибыль, нужно кредит государству отдавать.
Кредиты не возвращают - увеличить залог, что бы хоть что-то в случае чего перепало.

Ну а кредиты от государства - это вообще удар по свободному рынку, так как ставит многих в неравное положение. Банки должны конкурировать с государством, предприятия, не получившие кредита - с предприятимя получившими кредит.

[fpv]

я опять Вам про попа, а вы мне про поповскую дочку...я про малый и средний бизнес...Вы мне про банки....

Я про поведение коммерческих организаций. Про банки - так как они получают кредиты от государства.

[Spiritus]

я опять Вам про попа, а вы мне про поповскую дочку...я про малый и средний бизнес...Вы мне про банки....

Я про поведение коммерческих организаций. Про банки - так как они получают кредиты от государства.

Можете назвать хоть один банк который относится к малому или среднему бизнесу?

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя: E-mail:
Визуальная проверка: