Тема: Третья мировая начнется здесь и сейчас?! (Прочитано 5295 раз)

sen · « **Ответ #15 :** 18 Января 2009, 15:58:29 »

Цитата: Comprador от 18 Января 2009, 14:59:02

далеко не все так просто, как вы описываете.

Вот с этим я полностью согласен. То что политика дело очень не простое - это очевидно.
Однако и законы инерции еще никто не отменял. Экстраполировать направление развития событий можно по нескольким точкам. Как правило, характерные точки это:
1. Существующее положение дел в той или иной сфере,
2. Заявления, объявления, законы управленцев, касающиеся этой сферы,
3. Коэффициент совпадения реальных изменений с заявлениями управленцев.

В интригах, к сожалению (а может и к счастью) не искушен, поэтому коэффициент влияния "подводных течений" на реальные события могу прикинуть на глаз только постфактум.

Насчет обанкротившегося кремля.
То что кремль во время правления Путина практически не занимался диверификацией производства - согласен. Но почему не занимался? Почему Путин много раз заявлял о поддержке малого и среднего бизнеса? Да потому что крупный бизнес был в руках олигархов, которые играли с кремлем в свои игры. Путин не мог при всем желании управлять отраслями производства, и выставлять для них приоритеты. А вот сегодня, под шумок экономического кризиса, идет частичная национализация промышленности, естественных монополий и банковской сферы. Плохо ли это? С одной стороны это снижает риск самодурства олигархов. С другой стороны это конечно приводит к снижению эффективности управления в связи с бюрократизмом госаппарата. Какое из двух зол меньшее...

Если учесть разворовывание страны олигархами, имхо, кремль - меньшее зло.

Про Америку.
Конечно у них там так называемая "демократия" (когда "лебедь раком щуку"). Они там могут соглашаться и делать, могут не соглашаться и не делать. Это всего лишь вопрос эффективности их управленческого аппарата. На сегодня самый эффективный трибун в америке это конечно Кандолиза Райс. А заявы у нее были не слабые. И практически все - антироссийские. Уже только это заставляет "репу почесать". Вот если вы скажете что кандолиза - кремлевский агент, работающий против России, я вам охотно поверю. Но если скажете что она выражает мнение америки, тогда ваши доводы о неоднозначности американской политики - достаточно эфимерны. Конечно я не сомневаюсь что и в Америке и на Украине, и в Грузии есть адекватные и эффективные управленцы, пытающиеся выправит положение дел в своих странах, но увы, толпо-элитарная модель управления не позволяет им осуществлять свои планы. Это не их вина, это исторически сложившаяся проблема. :(

Про Украину. Я действительно не высокого мнения об украине, потому что вся украинская элита не может справиться с двумя бандитски настроенными к своей стране высокопоставленными чиновниками. Из этого можно сделать вывод: либо украинская элита за одно с этими бандитами, либо за плечами тимошенко и ющенко, стоят люди посильнее всей украинской элиты. А попытка подрыва экономики не только своей страны, но и стран импортеров Российского газа, ничем иным кроме бандитизма не назовешь. :(

Рыжий Мартин · « **Ответ #16 :** 19 Января 2009, 00:35:52 »

Почему Путин много раз заявлял о поддержке малого и среднего бизнеса? Да потому что крупный бизнес был в руках олигархов, которые играли с кремлем в свои игры.

Одна из базовых особенностей так называемой "русской души" - непоколебимая и неистребимая вера в доброго царя-батюшку. Это бояре (олигархи) худые, а царь-батюшка - он наш спаситель. Только раньше думали, что батюшка не знает, не ведает о беззакониях, творимых боярами. Сейчас модно думать, что олигархи - очень злые люди - часть мировой закулисы. А уж с ней то, понятно, царю-батющке не совладать. Ну только если в результате изнуряющей титанической борьбы, которая займет лет этак 20-25. А пока нужно затянуть потуже пояса, и работать, работать во имя отчизны. За это время много воды утечет, бояр уже большею частиею не будет, кто на вечный покой, кто в эмиграцию, кто на больничную койку, а батюшка все будет с кем-то бороться, будут появляться все новые вредители. И конца и краю не будет видно переходному периоду, русские люди так привыкнут (впрочем, уже привыкли) затягивать пояса потуже, что и не захотят ослаблять.

Рыжий Мартин · « **Ответ #17 :** 19 Января 2009, 00:41:21 »

А вот сегодня, под шумок экономического кризиса, идет частичная национализация промышленности, естественных монополий и банковской сферы.

То, что вы называете национализацией, на самом деле является изъятием огромных средств из госбюджета под видом спасения предприятий (передачи значительного числа акций в руки государства). Куда идут эти деньги, ПОКА неизвестно. Но все тайное становится явным. Не далее, как через полгода об этом станет известно.

Рыжий Мартин · « **Ответ #18 :** 19 Января 2009, 01:13:49 »

На сегодня самый эффективный трибун в америке это конечно Кандолиза Райс. А заявы у нее были не слабые. И практически все - антироссийские.

Это уж вы сильно хватили под влиянием отечественной пропаганды. "Заявы" у нее антироссийские, да. Но как в случае с Амандой Кокоевой, наше ТВ сильно перегибает палку. Сгущает краски. Делает "жесткие" переводы с английского, отсеивает другую информацию о К. Райс. Т.е. так подает информацию, что создается впечатление, будто К. Райс только круглыми сутками и сыплет антироссийскими заявлениями. А она много каких заявлений делала. Но у нас акцентировали внимание только на антироссийских. Поймите же вы. Реальность такова, что мы никак не являемся великой державой в глазах Америки, как бы Путин не старался нас убедить в обратном. Россия - для них заштатная страна, как Парагвай, Болгария. Только страна "с приветом". Непредсказуемая, дикая. С ядерной дубиной. Скажи им, что Россия - великая держава, они и не поймут. Действительно, как может называться державой страна с объемом экономики в 10 раз меньше американской (Россия - 2% против 20% у американцев), страна ресурсозависимая, продовольственнозависимая, давным-давно утратившая научное и технологическое превосходство, страна, у которой экономика жестко привязана к доллару? Страна с серьезными демографическими проблемами? И самое главное - страна, не имеющая никакой идеологии? Да и уровень жизни "населения" значительно ниже, чем в том же Парагвае и Болгарии? Такая страна в восприятии американцев ближе к Северной Корее, чем к великой державе. По сути, так оно и есть. Наша власть избрала политику изоляционизма. Таким инфантильным образом она пытается отомстить за то, что наших приближенных к телу толстосумов не приняла западная элита. Абрамович думал, что стоит ему купить "Челси", а Лужков - особняк Уайтенхерст в Лондоне, так они сразу автоматически будут зачислены в элитный западный клуб богачей, оказывающих большое влияние на мировую экономику (то, что вы называете "мировой закулисо", я полагаю). Не учел Абрамович, что там еще и менталитет немножко поменять нужно, и хотя бы английский язык на сносном уровне выучить. Вот они как дети малые и отреагировали: "Ах так! Вы не хотите с нами играть по-нашему, тогда и мы с вами не играем!" И надулись. Да, кстати, вы почитайте ВНИМАТЕЛЬНО, как комментируют наши политики Дж. Буша. Они его вовсе не осуждают, то есть осуждают, но НЕ В ПРИНЦИПЕ. Они ему завидуют. И зависть плохо скрывают.

sen · « **Ответ #19 :** 19 Января 2009, 01:37:31 »

Цитата: Comprador от 19 Января 2009, 00:35:52

Одна из базовых особенностей так называемой "русской души" - непоколебимая и неистребимая вера в доброго царя-батюшку.

Ну значит моя душа русская.

Потому что если царю не верить, то зачем его вообще выбирать. Всеравно политика - это грязное дело. А уж тем более царь получается - сволочь из сволочей.

Если народ своим голосованием поставил за штурвал президента, то и нечего ему мешать. Сволочь - снять. Не сволочь - пусть работает.

Цитировать

То, что вы называете национализацией, на самом деле является изъятием огромных средств из госбюджета под видом спасения предприятий

Чтож, посмотрим. Безусловно без некоторого казнокрадства не обойдется, но имхо, в целом партия будет разыграна верно. Государство сможет вносить свои коррективы в развитие отраслей. Возможно даже отечественный автопром прибрал к рукам кто-то из новых олигархов. И если президент пошел ему на уступки, значит тот действительно сможет сдвинуть ситуацию с мертвой точки. (Очень хочется в это верить).

Цитировать

Такая страна в восприятии американцев ближе к Северной Корее, чем к великой державе. По сути, так оно и есть.

Так-то оно так, но возможности лишний раз пнуть Россию америка в лице райс всетаки не упускает.
Возможно, не спорю, что вопли России в сторону америки схожи с воплями украины в сторону России, однако лучше от этого для России не становится.

Цитировать