Голосование

Нужна ли России национальная идея?

Да, безусловно нужна!
2 (66.7%)
Скорее всего нужна.
1 (33.3%)
Нет! От идеологии один вред!
0 (0%)
Никогда не задумывался над этим.
0 (0%)

Проголосовало селян: 3

Автор Тема: О русской национальной идее  (Прочитано 22510 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн san

  • Дворянин
  • *****
  • Сообщений: 13390
  • репка: 477
Re: О русской национальной идее
« Ответ #60 : 07 Сентября 2014, 17:03:19 »
Вы наверное еще российскую полицию в деле не видели. Из-за этих "правоохранителей" у меня в грузовике почему-то появились лишние дырки. Но ничего страшного, ведь это нормально напившись в стельку на посту обстреливать проезжающие машины из табельного оружия  :ap:
а представь что было бы еслиб для них еще "законодательную лопату" придумали... сплошные бы "дреды" были...

Снова Америка виновата. Ну что поделаешь, давайте вспомним с чего начались эти санкции: сборище бездельников в Крыму решило провести референдум и войти в состав РФ. У Царя-батюшки сразу проснулись детские комплексы и имперские амбиции и он одним махом присоединил к себе территорию другого государства. Причем сделал это когда в стране идет гражданская война, а теперь удивляются почему Россию считают оккупантом и агрессором.

Так как современных аналогов данной ситуации нет, то рассмотрим гипотетическую: В России начались массовые беспорядки и антиправительственные выступления. Ситуация накаляется, Совбез ООН бессилен, началась "антитеррористическая" операция против повстанцев. В это время жители Дальнего Востока провели референдум и объявили выход из состава РФ с последующим присоединением к Китаю.
Вам бы такое понравилось?   
современный аналог - косово.
там разделение территорий сами американцы проводили.
а крымчане сами свою волю выразили. потомучто их больше 20 лет киев прессовал, а в 2014 так и вообще русский язык запретил.

почему путин принял крым в россию? потому что там российские военные базы. если бы он отказался от крыма - там сейчас бы стоял американский флот и военные базы про.
а майдан бы уже полыхал по всей россии. для этого он собственно и был запущен американцами на украине - чтобы украинские нацисты зачищали москалей градами и фосфором.

присоединение крыма полностью обнулило всю двадцатилетнюю работу госдепа. именно поэтому американцы со всей злости жмут своих еврошестерок чтобы уничтожить (они именно так и заявляют - уничтожить) российскую экономику санкциями.

поэтому за то что мы сейчас держим мышку, а не цевье - спасибо путину и крымчанам.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

PCR: Вашингтон заразил мир безумием и требует войны с Россией

Вашингтон заразил весь мир «неистовым безумием», пишет на своем сайте экономист и публицист Пол Крейг Робертс.

http://russian.rt.com/inotv/2014-09-04/PCR-Vashington-zarazil-mir-bezumiem
Ты скажешь, эта жизнь — одно мгновенье.
Ее цени, в ней черпай вдохновенье.
Как проведешь ее, так и пройдет,
Не забывай: она — твое творенье.

Оффлайн Stanghauser

  • перпетуум мобиле
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • репка: 143
  • Пол: Мужской
Re: О русской национальной идее
« Ответ #61 : 07 Сентября 2014, 18:32:47 »
а представь что было бы еслиб для них еще "законодательную лопату" придумали... сплошные бы "дреды" были...

В России силовые структуры, полиция в частности, и так обличены полномочиями, но при этом не обременены особой ответственностью. Достаточно вспомнить сколько было резонансных дел с участием силовиков и сколько из них понесли заслуженное наказание.

Цитировать
почему Путин принял Крым в Россию? потому что там российские военные базы.

А что помешало Крыму объявить себя независимой республикой по результатам того же референдума? Ах да, работать ведь тогда придется.
Вместо этого стадо бездельников напросилось войти в состав другого государства, чтобы получить солидные субсидии, в ущерб коренному населению РФ.
Вот и возникает такой вопрос: почему я должен страдать по желанию этих украинских гомосеков, которые ВНЕЗАПНО стали называть себя русскими?

Цитировать
чтобы уничтожить (они именно так и заявляют - уничтожить) российскую экономику санкциями
Ну учитывая что российская экономика по большей части состоит из нефтегазового сектора который жизненно необходим не только Европе и США, но и некоторым странам Ближнего Востока, то сильно сомневаюсь что они этого хотят.
"Неистовое безумие" я пока, что вижу только в России, почему-то в других странах население спокойнее относится к США.
Toyota MarkII JZX90

Оффлайн san

  • Дворянин
  • *****
  • Сообщений: 13390
  • репка: 477
Re: О русской национальной идее
« Ответ #62 : 07 Сентября 2014, 18:46:04 »
А что помешало Крыму объявить себя независимой республикой по результатам того же референдума?
и долго бы они такие независимые могли сопротивляться американскому флоту, который уже дежурил недалеко от крымских берегов?
Ну учитывая что российская экономика по большей части состоит из нефтегазового сектора который жизненно необходим не только Европе и США, но и некоторым странам Ближнего Востока, то сильно сомневаюсь что они этого хотят.
"Неистовое безумие" я пока, что вижу только в России, почему-то в других странах население спокойнее относится к США.
они не просто хотят, они мечтают чтобы россия на коленях ползала за ними и умоляла их купить всю нефть задаром.

в других странах здравый смысл уже под запретом.
Ты скажешь, эта жизнь — одно мгновенье.
Ее цени, в ней черпай вдохновенье.
Как проведешь ее, так и пройдет,
Не забывай: она — твое творенье.

Оффлайн Stanghauser

  • перпетуум мобиле
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • репка: 143
  • Пол: Мужской
Re: О русской национальной идее
« Ответ #63 : 07 Сентября 2014, 19:01:51 »
и долго бы они такие независимые могли сопротивляться американскому флоту, который уже дежурил недалеко от крымских берегов?

Возле Кубы уже лет 50 дежурят, видимо все насмотреться не могут на остров Свободы. Кубинцы над ними столько времени посмеиваются, а вторжения почему-то как не было так и нет.

Цитировать
они не просто хотят, они мечтают чтобы россия на коленях ползала за ними и умоляла их купить всю нефть задаром.
То есть они уже не хотят уничтожить всю российскую экономику, а хотят только обрушить цену на нефть? Ну хорошо. Россия будет продавать нефть по дешевке, цена упадет, нефтяные компании обесценятся, Ближний Восток на рога встанет, Китай скорее всего будет страшно недоволен. Спрашивается оно того стоит?

Цитировать
в других странах здравый смысл уже под запретом.
Здравый смысл в других странах присутствует куда в большей степени чем в России. По крайней мере они ищут общие интересы ради общего будущего, а не выдумывают себе внешнего врага, который во всем виноват.
Toyota MarkII JZX90

Оффлайн san

  • Дворянин
  • *****
  • Сообщений: 13390
  • репка: 477
Re: О русской национальной идее
« Ответ #64 : 07 Сентября 2014, 21:38:10 »
врага не надо выдумывать. он у тебя на аватарке.  :gg:

а европа у него в заложниках. вот и прогибаются под каждый пинок (или майдановский пряник) госдепа.  :fififi:
Ты скажешь, эта жизнь — одно мгновенье.
Ее цени, в ней черпай вдохновенье.
Как проведешь ее, так и пройдет,
Не забывай: она — твое творенье.

Оффлайн Stanghauser

  • перпетуум мобиле
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • репка: 143
  • Пол: Мужской
Re: О русской национальной идее
« Ответ #65 : 07 Сентября 2014, 22:00:10 »
врага не надо выдумывать. он у тебя на аватарке.  :gg:

Шутить изволите, сударь!  :ap:
Просветите меня сколько раз крылатые ракеты BGM-109 поражали цели на территории России? Или на зависимых территориях?
Хотя подозреваю что причина в самой обычной зависти, к людям которые смогли построить машину которая самостоятельно преодолевает сотни километров, учитывая при этом сотни факторов и которая способна поразить цель с точностью до десятых долей метра.

Цитировать
а европа у него в заложниках. вот и прогибаются под каждый пинок (или майдановский пряник) госдепа.


Мда ... как-то странно она прогибается, я бы даже сказал неестественно. Точнее сказать совсем противоестественно. Да и вообще мне непонятно как в бездуховной и загнивающей Европе, населенной одними арабами и геями могут получаться такие вещи как:

1. Отличные дороги и инфраструктура
2. Передовые разработки в области машиностроения, медицины и т.д.
3. Развитый финансовый сектор (нигде не видел ставки больше 6,4% годовых)
4. Высокий научный потенциал университетов и академий
5. Развитые социальные институты и т.д.

Так то получается, что Госдеп США почему-то не мешает Европе развиваться и стать местом действительно удобным для жизни. Какой-то странный Госдеп, совсем не логичный и не последовательный.  :gg:     
Toyota MarkII JZX90

Оффлайн san

  • Дворянин
  • *****
  • Сообщений: 13390
  • репка: 477
Re: О русской национальной идее
« Ответ #66 : 07 Сентября 2014, 22:17:24 »
Шутить изволите, сударь!  :ap:
Просветите меня сколько раз крылатые ракеты BGM-109 поражали цели на территории России? Или на зависимых территориях?
Хотя подозреваю что причина в самой обычной зависти, к людям которые смогли построить машину которая самостоятельно преодолевает сотни километров, учитывая при этом сотни факторов и которая способна поразить цель с точностью до десятых долей метра.
"В войне 1999 года в бывшей Югославии было применено около 1000 крылатых ракет. КР морского базирования BGM-109 "Tomahawk"применялись с кораблей и подводных лодок в Адриатическом море, а ракеты воздушного базирования AGM-86 со стратегических бомбардировщиков В-52Н и В-1В. В последнем случае бомбардировщики производили пуски КР по территории Югославии над воздушным пространством Албании, Венгрии и Хорватии. Количество боевых самолетов непосредственно участвовавших в пиратских авиаударах по Югославии превосходило в несколько раз число боевых самолетов ВВС Югославии (20 МиГ-29А, 60-70 МиГ-21 Бис, около 60-70 дозвуковых штурмовиков J-22 "Орао" югославско-румынской разработки и бывших учебно-боевыми самолет G-4 "Супер Галеб"). "
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/33856/
-----------------------------------------------
прям весь обзавидовался...  :fififi:

Мда ... как-то странно она прогибается, я бы даже сказал неестественно. Точнее сказать совсем противоестественно. Да и вообще мне непонятно как в бездуховной и загнивающей Европе, населенной одними арабами и геями могут получаться такие вещи как:

1. Отличные дороги и инфраструктура
2. Передовые разработки в области машиностроения, медицины и т.д.
3. Развитый финансовый сектор (нигде не видел ставки больше 6,4% годовых)
4. Высокий научный потенциал университетов и академий
5. Развитые социальные институты и т.д.

Так то получается, что Госдеп США почему-то не мешает Европе развиваться и стать местом действительно удобным для жизни. Какой-то странный Госдеп, совсем не логичный и не последовательный.  :gg:     
европа америке платит. и платит много. поэтому ей было разрешено быть "витриной демократии".
когда у америки апетиты увеличились, вдруг у греции и италии начались проблемы с принуждением сократить социалку и поднять налоги, и на кипре арестовали банки...
такчто "не все так гладко в датском королевстве"...  :al:
Ты скажешь, эта жизнь — одно мгновенье.
Ее цени, в ней черпай вдохновенье.
Как проведешь ее, так и пройдет,
Не забывай: она — твое творенье.

Оффлайн Stanghauser

  • перпетуум мобиле
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • репка: 143
  • Пол: Мужской
Re: О русской национальной идее
« Ответ #67 : 07 Сентября 2014, 22:28:45 »
Получились взаимоисключающие параграфы:
Цитировать
В войне 1999 года в бывшей Югославии было применено около 1000 крылатых ракет
Цитировать
европа америке платит. и платит много. поэтому ей было разрешено быть "витриной демократии".

Какие-то суицидальные наклонности у старушки Европы получаются: платит Америки за то что она несет местным царькам смерть с небес по IFR-каналу  :bj: :bj:

И кстати Косово ни является территорией РФ, ни её сателлитом так что ответ на вышеозначенный вопрос является очевидным.  :ap: 
Toyota MarkII JZX90

Оффлайн san

  • Дворянин
  • *****
  • Сообщений: 13390
  • репка: 477
Re: О русской национальной идее
« Ответ #68 : 07 Сентября 2014, 22:48:36 »
И кстати Косово ни является территорией РФ, ни её сателлитом так что ответ на вышеозначенный вопрос является очевидным.  :ap:
т.е. "пока жареный петух в жопу не клюнет - мужик не перекрестится"... :fififi:
Ты скажешь, эта жизнь — одно мгновенье.
Ее цени, в ней черпай вдохновенье.
Как проведешь ее, так и пройдет,
Не забывай: она — твое творенье.

Оффлайн Stanghauser

  • перпетуум мобиле
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • репка: 143
  • Пол: Мужской
Re: О русской национальной идее
« Ответ #69 : 07 Сентября 2014, 22:56:47 »
"пока жареный петух в жопу не клюнет - мужик не перекрестится"

Ну хорошо, возьмем это утверждение в качестве отправной точки. Возникают два вопроса:

1. Что на Ваш взгляд Россия должна была предпринять в той ситуации?
2. Какой Вы видите русскую национальную идею? И видите ли в ней необходимость?
Toyota MarkII JZX90

Оффлайн san

  • Дворянин
  • *****
  • Сообщений: 13390
  • репка: 477
Re: О русской национальной идее
« Ответ #70 : 07 Сентября 2014, 23:40:41 »
Ну хорошо, возьмем это утверждение в качестве отправной точки. Возникают два вопроса:

1. Что на Ваш взгляд Россия должна была предпринять в той ситуации?
2. Какой Вы видите русскую национальную идею? И видите ли в ней необходимость?
1. если "та ситуация" это югославия, то россия должна была сделать то что сделала - идентифицировать соединенные государства америки как агрессора и вероятного противника и готовиться дать отпор в случае прямой угрозы. в частности сопротивляться расширению нато на восток и установке систем про около своих границ.

2. национальная идея с моей скромной точки зрения должна быть в повышении качества жизни общества. (не отдельных граждан в виде олигархов и креаклов, а именно всего общества в целом как сложной системы).
т.к. для этого нужен системный подход, то тут не может быть простых решений. нужна наука, достаточно общая теория управления, специалисты и профессионалы. коих нужно еще вырастить и правильно воспитать и обучить.
Ты скажешь, эта жизнь — одно мгновенье.
Ее цени, в ней черпай вдохновенье.
Как проведешь ее, так и пройдет,
Не забывай: она — твое творенье.

Оффлайн Stanghauser

  • перпетуум мобиле
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • репка: 143
  • Пол: Мужской
Re: О русской национальной идее
« Ответ #71 : 07 Сентября 2014, 23:53:14 »
национальная идея с моей скромной точки зрения должна быть в повышении качества жизни общества. (не отдельных граждан в виде олигархов и креаклов, а именно всего общества в целом как сложной системы).

Согласен. Такая идея действительно достойна воплощения.  :ay:
Но возникают следующие вопросы:

1. Что именно Вы понимаете под термином "качество жизни населения"?
2. В чем конкретно должно проявляться его повышение?
3. Какая роль на Ваш взгляд должна быть отведена олигархам и оппозиции с точки зрения национальной идеи?
Toyota MarkII JZX90

Оффлайн san

  • Дворянин
  • *****
  • Сообщений: 13390
  • репка: 477
Re: О русской национальной идее
« Ответ #72 : 08 Сентября 2014, 14:38:13 »
Согласен. Такая идея действительно достойна воплощения.  :ay:
Но возникают следующие вопросы:

1. Что именно Вы понимаете под термином "качество жизни населения"?
2. В чем конкретно должно проявляться его повышение?
3. Какая роль на Ваш взгляд должна быть отведена олигархам и оппозиции с точки зрения национальной идеи?
1. население на мой взгляд является частью общества. население - люди населяющие в данный момент определенную территорию.
общество же имеет более широкие границы как в пространстве так и во времени. в частности наши будущие потомки также должны рассматриваться частью общества уже сейчас.
качество жизни по моему мнению включает в себя как материальную составляющую, так и морально-нравственную, и физическую и духовную.
2. повышение качества - это конечно развитие. но тут важно учитывать индивидуальность. кто куда хочет развиваться, тому надо и способствовать развивать выбранное направление, напоминая об общем развитии индивидуума. "в человеке всё должно быть прекрасно и лицо и одежда и душа и мысли".
3. роль олигархов в здоровом обществе - это роль руководителей высшего звена. при определенном угле зрения можно увидеть что например губернаторы и министры с одной стороны и олигархи с другой стороны выполняют одинаковые управленческие функции, только чиновники работают на государство, а олигархи на свой карман (или даже на карман чужой страны). поэтому их способности нужно использовать и их работу соответственно поощрять, но вредительство государству пресекать немедленно и сообразно вредительству.
оппозиция - это просто функционал контроля. например токарь выточил вал и весьма доволен своей работой, но отк бракует его работу и заставляет исправлять или делать заново (читай находится в оппозиции к токарю). аналогично оппозиция госслужащих - это проверка и контроль их работы. у военных тоже что-то подобное было... особисты чтоли...
это с одной стороны плохо. мешает работать, заставляет отчитываться и оправдываться, с другой стороны абсолютная бесконтрольность расслабляет и разрешает совсем не работать.
в идеале оппозиция должна работать вместе с правительством отшлифовывая его решения до наиболее приемлемых.
Ты скажешь, эта жизнь — одно мгновенье.
Ее цени, в ней черпай вдохновенье.
Как проведешь ее, так и пройдет,
Не забывай: она — твое творенье.

Оффлайн Stanghauser

  • перпетуум мобиле
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • репка: 143
  • Пол: Мужской
Re: О русской национальной идее
« Ответ #73 : 08 Сентября 2014, 21:19:25 »
В общем-то действительно эволюционный путь развития общества, без потрясений, революций и шоковых терапий - самый лучший, и скорее всего единственно доступный  :bw:

Цитировать
повышение качества - это конечно развитие.
Пожалуй соглашусь с данным утверждением. Но развитие невозможно без четко обозначенных ориентиров. А ориентиром для общества как правило служит элита.
Вот и возникает вопрос о национальных элитах:
1. Должна ли элита по Вашему мнению иметь какие-либо ограничения, например чтобы бизнесмены не могли быть политиками?
2. Как будет формироваться национальная элита в России?
3. Что Вы думаете о формирование "социальных лифтов" в России?   
Toyota MarkII JZX90

Оффлайн san

  • Дворянин
  • *****
  • Сообщений: 13390
  • репка: 477
Re: О русской национальной идее
« Ответ #74 : 08 Сентября 2014, 23:23:39 »
В общем-то действительно эволюционный путь развития общества, без потрясений, революций и шоковых терапий - самый лучший, и скорее всего единственно доступный  :bw:
Пожалуй соглашусь с данным утверждением. Но развитие невозможно без четко обозначенных ориентиров. А ориентиром для общества как правило служит элита.
Вот и возникает вопрос о национальных элитах:
1. Должна ли элита по Вашему мнению иметь какие-либо ограничения, например чтобы бизнесмены не могли быть политиками?
2. Как будет формироваться национальная элита в России?
3. Что Вы думаете о формирование "социальных лифтов" в России?
Элита... можно сказать - лучшие представители рода человеческого.
Но тут есть нюанс. Кого можно назвать элитой, а кого нельзя? Кто может сказать что иван Иваныч - элита, а Петр Петрович - не элита?
Те люди которых сейчас называют элитой, как правило элитой совсем и не являются.
Даже если взять бизнесэлиту, то очень часто это сыночки и доченьки, которых родители отдали собственный бизнес, а они его бездарно рушат. Это не элита. Или чиновник, вымутивший у государства весомый кусок пирога, и внезапно ставший микроолигархом - тоже не элита.
Хотя, если рассматривать группу жадных и хитрых людей, то в этой группе они всетаки являются элитой. Т.е. самыми жадными и самыми хитрыми.

Но я еще помню советскую элиту - учителей, врачей, инженеров, архитекторов, изобретателей, ученых, которые достигали больших высот в своей профессии благодаря личным качествам и стремлениям, которые кроме своей узкой специальности достаточно большой кругозор и эрудицию, которые заботились не только о собственном благополучии, но и двигали вперед все общество целиком.
Вот это - элита.

1. Нужно ли ограничивать элиту? Ну конечно в чем-то нужно и ограничивать. Любой увлеченный своей работой человек может выйти за рамки разумного. Например придумает повернуть реки вспять, или заняться евгеникой. Тут конечно нужно рассматривать проекты с разных сторон широкому кругу специалистов и каким-то направлениям не давать масштабных реализаций. Но вместе с тем и сильно бить по рукам тоже не нужно чтобы не потерять огромное количество полезных изобретений и разработок (типа генетики и кибернетики).
Бизнес и политика? На мой взгляд бизнес - не правильное понятие финансовой политики. Под бизнесом сегодня понимается зарабатывание денег. И чем больше денег заработал - тем элитнее бизнесмен. Это не правильно.
Грамотное управление финансовыми потоками - это мастерство и даже искусство, но нужна цель. Например развитие новой отрасли, или хотябы строительство населенного пункта, или создание нового производства. Да вот хотябы переход на возобновляемые источники энергии - это тоже цель, для достижения которой нужна четкая и продуманная финансовая стратегия. И для ее достижения нужны как фанаты своего дела, так оппозиционеры-контролеры, рассматривающие все плюсы и минусы вновь открываемых способов получения энергии. Пример - сланцевый газ. Его ведь можно добывать и менее разрушительными способами.
2. Национальная элита в России должна формироваться так же как в спорте - тренировками и отбором лучших из лучших. Опять же  советский опыт в помощь. (Только не путать советскую элиту с советским партаппаратом).
3. Определение "социальный лифт" подразумевает расслоение социума по социальному обеспечению. Раньше в послевоенное время материальных благ на всех не хватало, поэтому "первым лучшие куски, а вторым, чего уж тут, он все выверил, в утешение дадут кости с ливером".
Сегодня же в период перепроизводства социальное расслоение создается искусственно, в том числе и благодаря бизнесу, который старается купить подешевле, а продать подороже, создавая финансовые перекосы в обществе.
Поэтому нужны не социальные, а образовательные лифты. В которых каждый желающий мог бы найти себе занятие по интересам и смог бы общаться с людьми аналогичных увлечений. Т.е. так называемые кружки развития и творчества. Что-то подобное есть и на западе на базе их вузов. И было и в России в советское время.
Вот в этих образовательных лифтах и должна формироваться российская национальная элита.
Ты скажешь, эта жизнь — одно мгновенье.
Ее цени, в ней черпай вдохновенье.
Как проведешь ее, так и пройдет,
Не забывай: она — твое творенье.