Слобода

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

С Новым Летом!!!

Автор Тема: инвертор  (Прочитано 18131 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

san

  • Дворянин
  • *****
  • репка: 477
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13382
инвертор
« : 12 Декабря 2012, 23:08:42 »

12 вольт - это хорошо, но ведь приходится и другие приборы использовать... от ноутов до электроинструмента...

полюбому инвертор в хозяйстве вещь полезная.

только вот "не все йогурты одинаково полезны"...

мой газовый котел например требует стабильного переменного напряжения 220 В с чистой синусоидой и соблюдения фазности (если вилку в розетке перевернуть - он работать откажется)...

я прям весь в поисках...  :bn:
Записан
Ты скажешь, эта жизнь — одно мгновенье.
Ее цени, в ней черпай вдохновенье.
Как проведешь ее, так и пройдет,
Не забывай: она — твое творенье.

Stanghauser

  • перпетуум мобиле
  • *****
  • репка: 143
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2397
Re: инвертор
« Ответ #1 : 12 Декабря 2012, 23:14:05 »

Так они вроде же все на выходе синус выдают?

Есть же какое-то устройство которое фазы переключает, например при ошибочном подключении.
Записан
Toyota MarkII JZX90

Владимирыч

  • Горожанин
  • ***
  • репка: 97
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2153
  • Камень за пазухой тянет на дно! (обычно)
Re: инвертор
« Ответ #2 : 13 Декабря 2012, 07:59:13 »

так по моему простой бесперебойник со стабилизациией выхода спасет!
 какая мощность нужна??
Записан
после напишу

san

  • Дворянин
  • *****
  • репка: 477
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13382
Re: инвертор
« Ответ #3 : 13 Декабря 2012, 09:31:45 »

Так они вроде же все на выходе синус выдают?

Есть же какое-то устройство которое фазы переключает, например при ошибочном подключении.
синус-то они выдают, только аппроксимированный (ступеньками). от этих ступенек возникают новые паразитные гармоники, особо страшные для асинхронных двигателей и трансформаторов...

вилку в розетке мне не сложно перевернуть. только надо чтобы были фаза 220 В и ноль который ноль, а не две противофазы по 110 В...
Записан
Ты скажешь, эта жизнь — одно мгновенье.
Ее цени, в ней черпай вдохновенье.
Как проведешь ее, так и пройдет,
Не забывай: она — твое творенье.

san

  • Дворянин
  • *****
  • репка: 477
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13382
Re: инвертор
« Ответ #4 : 13 Декабря 2012, 09:43:47 »

так по моему простой бесперебойник со стабилизациией выхода спасет!
 какая мощность нужна??
на форумах по котлам писали про ИБП IPPON Smart Winner 1000...
я бы наверно его и взял. только в кургане он 8 тыр стоит, а по инету 5-6 тыр...
и какой-то он мутный по сравнению с его старшими братьями...  :bw:

а вот аналог ему что-то не могу подобрать...

там же на форуме говорили что и от 700-го смарт виннера котел запускали...
а это уже область компетенции обычных ибп. только надо из них выбрать с чистым синусом и чистой фазностью...
Записан
Ты скажешь, эта жизнь — одно мгновенье.
Ее цени, в ней черпай вдохновенье.
Как проведешь ее, так и пройдет,
Не забывай: она — твое творенье.

Stanghauser

  • перпетуум мобиле
  • *****
  • репка: 143
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2397
Re: инвертор
« Ответ #5 : 13 Декабря 2012, 10:41:40 »

вилку в розетке мне не сложно перевернуть. только надо чтобы были фаза 220 В и ноль который ноль, а не две противофазы по 110 В...

А что такое возможно в бытовой электросети? :ai:

А вот Smart Winner не лучший вариант. На работе стоял такой аппарат, так он сильно грелся и при этом довольно шумный. Да и кнопки у него какие-то хилые.
Записан
Toyota MarkII JZX90

san

  • Дворянин
  • *****
  • репка: 477
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13382
Re: инвертор
« Ответ #6 : 13 Декабря 2012, 11:02:37 »

А что такое возможно в бытовой электросети? :ai:

А вот Smart Winner не лучший вариант. На работе стоял такой аппарат, так он сильно грелся и при этом довольно шумный. Да и кнопки у него какие-то хилые.
в бытовой сети есть 3 фазы по 220 В и ноль.
а автономных источниках можно эти же 220 В получить из двух фаз +110 и -110 В.  для большинства приборов это допустимо.
но есть приборы, которые потенциал фазы меряют относительно заземления, а не нуля, и вот для них есть разница между 110 В и 220 В...

про смарт виннер читал плохие отзывы, но ничего кроме него найти не могу...
Записан
Ты скажешь, эта жизнь — одно мгновенье.
Ее цени, в ней черпай вдохновенье.
Как проведешь ее, так и пройдет,
Не забывай: она — твое творенье.

Stanghauser

  • перпетуум мобиле
  • *****
  • репка: 143
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2397
Re: инвертор
« Ответ #7 : 13 Декабря 2012, 11:14:43 »

про смарт виннер читал плохие отзывы, но ничего кроме него найти не могу...

Насчет отзывов не уверен, а вот на работе администратор от него не в восторге.
 
Насчет подключения газового котла наверное надо что-то типа этого:
http://www.a-electronica.ru/PN6-500-ups-gas-boiler-sine.html  :bw:
Записан
Toyota MarkII JZX90

san

  • Дворянин
  • *****
  • репка: 477
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13382
Re: инвертор
« Ответ #8 : 13 Декабря 2012, 14:05:18 »

Насчет подключения газового котла наверное надо что-то типа этого:
прикольный упс. особенно порадовал звуковой интерфейс ))) :ay:

вот видео досмотрю вечером и можно будет думать о приобретении...  :bw:
Записан
Ты скажешь, эта жизнь — одно мгновенье.
Ее цени, в ней черпай вдохновенье.
Как проведешь ее, так и пройдет,
Не забывай: она — твое творенье.

Владимирыч

  • Горожанин
  • ***
  • репка: 97
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2153
  • Камень за пазухой тянет на дно! (обычно)
Re: инвертор
« Ответ #9 : 13 Декабря 2012, 15:53:22 »

на форумах по котлам писали про ИБП IPPON Smart Winner 1000...
я бы наверно его и взял. только в кургане он 8 тыр стоит, а по инету 5-6 тыр...
и какой-то он мутный по сравнению с его старшими братьями...  :bw:

а вот аналог ему что-то не могу подобрать...

там же на форуме говорили что и от 700-го смарт виннера котел запускали...
а это уже область компетенции обычных ибп. только надо из них выбрать с чистым синусом и чистой фазностью...
недавно был по Невежино  там контора Сибнефтегаз
вот там стоят бесперебойники !
по моему как раз то что ищешь!
Записан
после напишу

san

  • Дворянин
  • *****
  • репка: 477
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13382
Re: инвертор
« Ответ #10 : 13 Декабря 2012, 16:51:05 »

По поводу А-электроники отзывы:
Цитировать
Leo2
солнечный энергетик
На форуме с:02.06.08
Сообщения:1.830
Благодарности:674
Адрес:Москва   
vvaleryvv сказал(а): ?
Со вторым предложением согласен, с первым нет.
Здесь как раз таки надо вспомнить пинавшего меня zvkran-а на тему "наработки на отказ".
Для ПН-ок вероятность отказа можно оценить как 0,5 за 1-2 месяца работы (в зависимости от режима). Боюсь что это ещё довольно оптимистичная оценка.
Вероятность по 2 приборам оценивать по крайней мере некорректно. Мы продали несколько сотен приборов от А-электроники и Сибконтакта, процент возвратов менее 10%. Это тоже очень много, но далеко не 50%. При этом Сибконтакт большую часть приборов ремонтирует по гарантии. При этом были в ассортименте китайцы, с хорошим печатным монтажом и "правильно" намотанными трансформаторами, впаянными в печатную плату - по ним процент возврата был около 40%, полную мощность не держали около 30%. Цена была аналогичная или даже дороже, чем у А-электроники.

Так что, если быть объективным, на своем сегменте рынка дешевых инверторов новосибирская продукция довольно неплоха. Но если нужна надежность и красивый промышленный монтаж - это пока не к ним. Надеюсь производители воспримут критику, которая здесь есть и сделает соответствующие выводы. В таком виде, как ПН сейчас есть, конечно, за них гордости не испытываешь.

А с Rich Electric их сравнивать не нужно - это другого класса приборы. RE можно сравнивать с Outback - они и по классу, и по цене в одной весовой категории. ПН нужно сравнивать с автомобильными инверторами за несколько тысяч рублей, которые продаются в автомагазинах.
18.11.12 #205
vvaleryvv
Живу здесь
На форуме с:28.10.11
Сообщения:128
Благодарности:28
Адрес:Москва   
Leo2! В нашем экопоселении нет электричества. Поэтому народ накупил очень много разного рода дешёвых инверторов. В подавляющем большинстве это были ПН-ки и некоторое кол-во МАП-ов. всё это происходило от 5 до 2-х лет назад (позже не знаю). В настоящее время практически всё это умерло. Мне известно только о паре приборов, которые год назад ещё работали. Так что оценка дана минимум по двум десяткам приборов, и она ещё очень щадящая для производителя. (По мне, достаточно случая самовозгорания и сожжённого MPPT-ника.)
То что процент возврата низок - не удивительно. Во-первых, очень многие пользуются такого рода приборами от случая к случаю, и они могут проработать и год и два по два-четыре дня в месяц. Во-вторых, из-за низкой цены многие не будут связываться с гарантийкой, а просто выкинут этот инвертор нафиг (у меня таких примеров перед глазами очень много, я сам и мои приятели). Сибконтакт очень любит всё объяснять ошибками пользователя, а именно неправильным подключением к АКБ - типа, перепутали плюс и минус.
Может лично мне не повезло, может так звёзды встали и наши накупили брака, однако, считаю, что называть этот хлам инвертором нельзя. Собирать, даже на коленке, так тоже нельзя - просто позорище какое-то (я всё-таки по образованию радиоконструктор).
По мощности - нужно понимать, что рабочую мощность дешёвых маленьких инверторов нужно делить на 2, а лучше на 3. Чем, например ПН-2 будет рассеивать тепло при работе блочка по максимум - на 350 Вт? Ведь даже 95% КПД означает, что 17-30 Вт вполне уйдут в тепло. И тут уже нужно правильно крепить на ПН дополнительные радиаторы... а кто это будет делать?
Вот что ещё забыл сказать - я мерил напругу на выходе ПН-2 без нагрузки - доходила до 400В, при работе на нагрузку вроде всё становилось на место - без комментариев.
А так конечно, наши люди хорошо берут дешёвое ... Помню приятель из поселения хвастался, что купил на распродаже в ОБИ дешёвый дизельгенератор, типа за 10 тыров. Попросил меня помочь его вытащить и завести ... гы! Вытащили и завели ... один раз  Второй раз гена за 10тыр заводится не захотел категорически, видимо решив, что свои деньги он уже отработал в первый раз.
Конечно всякое может быть, но вот только с дешёвым это происходит на порядки чаще чем с дорогим. Очень многие это правило уже знают и если берут дешёвку, то заранее внутренне согласны с тем, что она может сломаться да хоть сразу и просто не заморачиваются в случае поломки.
Что касается китайских инверторов - не занимаемся, поскольку не видим хорошего качества за меньшие деньги. Как понимаете, ставить на лифер дешёвые инверторы не комильфо.
Однако, соглашусь с Вами - это разные классы. Пожалуй лучше их не сравнивать вообще, посему умолкаю здесь.
В принципе как сисадмин полностью разделяю эти мнения.

Если юзер в компах шарит, то он может из барахла собрать полудохлую машину и вполне удовлетворительно ее юзать, оживляя и реанимируя своевременно по ходу эксплуатации.
Если юзер не шарит, после первого же глюка наступит полный абзац.

Так и с этими самоделками. Да они хорошие и работают. Но надежность не гарантирована. Поэтому покупатели сидят и плачут над безвременно почившими.

Я так-то тоже неахтишный электронщик, поэтому хотелось бы конечно что-то по надежнее...  :bw:
Записан
Ты скажешь, эта жизнь — одно мгновенье.
Ее цени, в ней черпай вдохновенье.
Как проведешь ее, так и пройдет,
Не забывай: она — твое творенье.

san

  • Дворянин
  • *****
  • репка: 477
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13382
Re: инвертор
« Ответ #11 : 13 Декабря 2012, 16:52:08 »

недавно был по Невежино  там контора Сибнефтегаз
вот там стоят бесперебойники !
по моему как раз то что ищешь!
обязательно загляну  :df:
Записан
Ты скажешь, эта жизнь — одно мгновенье.
Ее цени, в ней черпай вдохновенье.
Как проведешь ее, так и пройдет,
Не забывай: она — твое творенье.

san

  • Дворянин
  • *****
  • репка: 477
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13382
Re: инвертор
« Ответ #12 : 13 Декабря 2012, 17:32:31 »

вот тут много интересного:
http://www.forumhouse.ru/forums/162/
Записан
Ты скажешь, эта жизнь — одно мгновенье.
Ее цени, в ней черпай вдохновенье.
Как проведешь ее, так и пройдет,
Не забывай: она — твое творенье.

san

  • Дворянин
  • *****
  • репка: 477
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13382
Re: инвертор
« Ответ #13 : 13 Декабря 2012, 19:27:10 »

лазил по invertor.ru нашел интересный репортаж про е-бург...
МАП Энергия в репортажах СМИ: технология жилья
Записан
Ты скажешь, эта жизнь — одно мгновенье.
Ее цени, в ней черпай вдохновенье.
Как проведешь ее, так и пройдет,
Не забывай: она — твое творенье.

Stanghauser

  • перпетуум мобиле
  • *****
  • репка: 143
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2397
Re: инвертор
« Ответ #14 : 16 Декабря 2012, 16:19:33 »

вот тут много интересного:
http://www.forumhouse.ru/forums/162/

Действительно интересно  :gg:

Тут на работе присмотрелся к инвертору в машине так он тоже с чистой синусоидой  :ai:
Правда смущает предупреждение насчет 220 V - возможны отклонения +/- 10% от номинала.
Почему-то на 110 V отклонение всего лишь 2%, а 220 уже 10?
Они что так спроектированы?
Записан
Toyota MarkII JZX90
 

+ Быстрый ответ

Страница сгенерирована за 3.277 секунд. Запросов: 60.