Слобода

За компотом => Мой компот => san блог => Тема начата: san от 04 Декабря 2010, 23:16:26

Название: Из простого сложное
Отправлено: san от 04 Декабря 2010, 23:16:26
Созерцая в очередной раз бытие нагрузился философской думой - почему в природе жить тяжело а умирать легко...

Вот простейшие организмы - попали в питательную среду - растут. Нет питания - умирают. Вроде все логично. На то они и простейшие.

А вот с растениями уже сложнее. Им надо и территорию, и питание, и приходится создавать сложную структуру своего организма и немного преобразовывать окружающую среду, и бороться с болезнями и вредителями...
По сложности строения и работы растения можно сравнить с достаточно большими и сложными заводами...
Но приходит животное и хрясь - сожрало растение...
Не со зла, не от вредности, не из мести или зависти...  просто жрать хотело.
Разве для этого растение росло и развивалось, боролось за питание и за жизнь... чтобы в один миг погибнуть в пасти голодного животного?

С животными - еще сложнее. Они не могут преобразовывать простейшие химические элементы в энергию и стройматериал для своего тела. Животным приходится убивать растения и других животных чтобы только выжить...
Это же не правильно... не рационально... ломать сложное и разлагать его на простое, чтобы потом снова собрать сложное...
И для чего? Чтобы также быть убитым следующим организмом из пищевой пирамиды...

Но это не может быть целью потому что сложность организации любого существа гораздо выше чем необходимо для питательных веществ...

Почему такой сложный механизм как экосистема устроен так глупо и так избыточно сложно???
Название: Re: Из простого сложное
Отправлено: san от 04 Декабря 2010, 23:17:27
Но пока я хочу помыслить над природой с точки зрения ее создателя...

Экосистема - это сложнейшее устройство обмена химическими элементами, энергиями и информацией между огромным количеством особей разных видов и сообществ.
Но основа любой экосистемы - баланс между преднамеренным разрушением одних организмов другими и защитой от гибели каждого элемента.
Т.е. с одной стороны каждый элемент должен постоянно жрать других и стараться самому не быть съеденным.

На мой инженерный взгляд это неоправданно расточительно.
Прогресс развития как организмов в частности так и систем в целом очень меленен ввиду необходимости убийства существующих еще живых организмов и разложения их на очень мелкие элементы из которых приходится каждому организму отстраивать себя практически с нуля. И не только физически, но и информационно. Знания закладываются в гены очень медленно и в очень малом количестве...

На много оправданнее была бы полная совместимость организмов. Примерно как у деревьев - прорезал кору одного дерева и привил веточку от другого дерева...
Так же бы и у животных - прорезал шкуру и мясо и привил чужую ногу, лапу или голову...
И не надо было бы ее есть, переваривать и выращивать свою. Сэкономилось бы море энергии и прогресс шел бы семимильными шагами...

Человек бы как "царь природы" смог привить бы себе любые лапы, крылья, жабры...
Только представьте себе возможности субъекта, собирающего себя из уже существующих биоматериалов...
И время на преобразование и развитие тратится минимальное...
Название: Re: Из простого сложное
Отправлено: plastun от 06 Декабря 2010, 22:43:10
Да, курнул ты не по-деццки :ag:. Я даже представить  себе не могу как было бы, если бы не было как сеййчас. Никто никого не жрал, не приобразовывал энергию, всё плодилось бы и отпочковывалось... Шарик земной вмиг бы был перенаселен биоорганизмами, как мокрый угол плесенью. Саша, если крыс не убивать, а привить им крылья, я на следующий день убью себя об стену :ag:.
Название: Re: Из простого сложное
Отправлено: san от 06 Декабря 2010, 23:30:55
Та неее. Все намного проще. Если бы все друг друга не жрали, сложных существ было бы на несколько порядков меньше. Но они были бы умнее. Вот люди не стали жрать друг друга и хлоп - в космос вылетели.
А представь что у каждой земной твари, у которой объем мозга достаточен для сложного мышления, было бы достаточно времени для раздумий...

Вот это был бы действительно прикол...

А насчет сращивания органов... вот автомобиль например не ест чужие радиаторы чтобы свой вырастить... Открутил у одного, вмонтировал в другой. И радиатор еще походит до переплавки, и машины друг друга не жрут.
Название: Re: Из простого сложное
Отправлено: nexus от 07 Декабря 2010, 09:35:58
В том-то и дело, разумное существо никогда не станет есть себеподобного.
Люди не едят людей - это норма, а случаи людоедства - это что-то из ряда вон
выходящее, ненормальное. Кстати, чем плохо, что мы смогли выйти в космос?
Интересно же новое познать, какой нормальный человек не стремится к познанию
окружающего Мира?
Название: Re: Из простого сложное
Отправлено: san от 07 Декабря 2010, 10:48:07
В том-то и дело, разумное существо никогда не станет есть себеподобного.
Я думаю все какраз наоборот - сначала существа перестают жрать себе подобных, а уже потом становятся разумными. Вследствие увеличенной продолжительности жизни.

Причем мудрость существ бывает эмпирической (накопленной в течении жизни по результатам наблюдений и раздумий), и академической (накопленный предыдущими поколениями и переданный посредством искусстенно создаваемых ситуаций длия обучаемого).

Дак вот сегодня домашние животные, живущие с человеком продолжительное время, достаточное как для обучения (дрессировки), так и для собственного осмысления фактов, имеют уже достаточно развитое мышление для начала построения собственной цивилизации.

Кошки, собаки, лошади, попугаи, вороны, и некоторые другие животные, птицы и даже водоплавающие (дельфины, киты, котики), поддающиеся цирковой дрессировке вполне способны думать как образно так и логически, могут научиться считать и понимать человеческую речь. Если проводить целенаправленную селекцию самых умных представителей фауны, со временем вполне можно будет получить достаточно разумных животных, способных перенять знания, накопленные людьми за время своего существования.

Так и представляется картинка как в давние допотопные времена на земле жила высокоразвитая цивилизация (типа атлантов), которая держала людей в качестве домашних дивотных, и проводившая их постепенную селекцию с целью передачи им некоторых более сложных работ (чем поднос тапочек)...

У людей, представители этой цивилизации воспринимались как хозяева (боги) и смысл жизни людей был в служении своим хозяевам (богам)...
Название: Re: Из простого сложное
Отправлено: plastun от 07 Декабря 2010, 12:54:35
Да, люди не жрут друг друга, а просто тупо убивают, морят голодом, душат в газовых камерах, отрубают головы, вешают и т.д. :ai: Так что люди не пример того, что перестали жрать друг друга и у них разум попер :ag:.
Название: Re: Из простого сложное
Отправлено: san от 07 Декабря 2010, 13:05:41
Это они не друг друга, а сосед соседа )))

Может конечно и подрому все было, но прогресс попер когда стало достаточно времени для раздумий...
Название: Re: Из простого сложное
Отправлено: nexus от 07 Декабря 2010, 14:03:15
Кстати, да. Чем разумнее существо, тем больше ему надо.
Человек пока что считается самым разумным существом на Земле
и что он делает с природой? Правильно, подстраивает ей под самого себя,
а не приспосабливается. Делает существование живых существ более
дискомфортным (я не имею ввиду заповедники и заказники).

Если бы он жил только инстинктами, вряд ли бы сейчас Мир был
таким, каким мы его знает.
Название: Re: Из простого сложное
Отправлено: plastun от 07 Декабря 2010, 14:59:37
Человек не земное существо, а потусторонний "вирус" занесенный на землю. :dw:
Название: Re: Из простого сложное
Отправлено: nexus от 07 Декабря 2010, 17:57:12
Человек не земное существо, а потусторонний "вирус" занесенный на землю.
Это чья теория? :ai:
Название: Re: Из простого сложное
Отправлено: plastun от 07 Декабря 2010, 18:23:27
Моя наверное :ag:, если большетак никто не думает.
Название: Re: Из простого сложное
Отправлено: san от 07 Декабря 2010, 22:26:02
Это агент Смит говорил в матрице.  :ag:

Я тоже склоняюсь к версии что мы космические засланцы. :gg:
Название: Re: Из простого сложное
Отправлено: plastun от 07 Декабря 2010, 23:35:05
Я знал, что ты меня поддержишь.
Я никогда кстати не смотрел матрицу, только начало один раз, так что агент Смит стырил мою теорию тире версию. :ag:
Название: Re: Из простого сложное
Отправлено: nexus от 08 Декабря 2010, 06:49:49
А мне кажется, что возможно вся вообще жизнь на планете Земля
является неким крупным экспериментом инопланетян. С какой-то целью
же они летают к нам, может быть за результатами исследований :al:

Самое страшное: мы не знаем какие они цели преследуют и вдруг
захотят прекратить этот эксперимент, ну и... погубят Землю :ai:

Ужас, всё-таки с фантазией у меня всё в порядке.
Название: Re: Из простого сложное
Отправлено: Эра от 14 Декабря 2010, 01:52:07
Это агент Смит говорил в матрице.  :ag:

Я тоже склоняюсь к версии что мы космические засланцы. :gg:

Чо чо мы?)
Слава всему, что мы пока что еще только земные засранцы. Нас не пустят космос осваивать, пока мы тут не приберемся)
Не помню как книга называется.. Фантастика, как мне сперва показалось смешная.. А потом не очень смешная. Что-то там как раз о возможности и руки и крылья себе вырастить.. Хм.. эээ.. как же называется то..
а! "Харизма"
не совсем может в тему, давно читала, плохо помню.
Название: Re: Из простого сложное
Отправлено: nexus от 14 Декабря 2010, 06:05:42
Мы свободные жители Галактики и нам никто не в праве запретить
выйти за пределы нашей планеты (ведь уже выходили, правда не на долго
и не так далеко как хотелось бы, но ведь выходили же!). Единственное,
наука и космические технологии у нас продвигаются очень медленно,
на мой взгляд. Если человек когда-нибудь и сможет полететь покорять
Солнечную систему (а её пока что мы тоже полностью не изучили, дальше
Луны даже не летали, за нас всё беспилотные спутники делали), то наше
поколение точно этого не увидит. Блин, обидно, интересно было бы следить
за новыми открытиями.

ммм... что-то я тоже по-моему отвлёкся от обсуждаемой темы.