Слобода
/images/kompot.gif)
За компотом => Магия здравого смысла => Искусственный разум => Тема начата: Юша от 11 Июня 2009, 19:15:14
-
Восточная притча:
Давным-давно в старинном городе жил Мастер, окружённый учениками. Самый способный из них однажды задумался: "А есть ли вопрос, на который наш Мастер не смог дать ответа?" Он пошёл на цветущий луг, поймал самую красивую бабочку и спрятал её между ладонями. Бабочка цеплялась лапками за его руки, и ученику было щекотно. Улыбаясь, он подошёл к Мастеру и спросил:
— Скажите, какая бабочка у меня в руках: живая или мертвая?
Он крепко держал бабочку в сомкнутых ладонях и был готов в любое мгновение сжать их ради своей истины.
Не глядя на руки ученика, Мастер ответил:
— Всё в твоих руках.
-
ммммм, а в чем тут мулька?
-
:( :bw:
Капа, делаю замечание.Твой пост считается флудом, а флудилка у нас в другом месте :df:
Юша
-
Так-то оно конечно так. Но есть одна проблема. Вокруг нас очень много манипуляторов. Они нам ненавязчиво (а иногда и слишком навязчиво) подсказывают, делают наш выбор за нас. Поэтому очень часто человек, который должен звучать гордо, становится марионеткой в чьих-то руках. Если это вовремя не осознать - можно так всю свою жизнь и положить в чьи-то чужие руки. Как вот та бабочка, жизнь которой оказалась в руках человека.
-
Человек - жывотное социальное, и только на себя полагаться наивно, по крайней мере. Нельзя жить в обществе, не обращая на него внимания. Обращать внимание - это уже подвергаться воздействию общества. В некоторых рамках человек может принимать решения, но фактически - это некоторые рамки.
-
ммммм, а в чем тут мулька?
Мысль в том, что всё в наших руках (http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/wink.gif) Вот давайте и порассуждаем.Я уже вижу появились некоторые возражения (http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/wink.gif)
Так-то оно конечно так. Но есть одна проблема. Вокруг нас очень много манипуляторов. Они нам ненавязчиво (а иногда и слишком навязчиво) подсказывают, делают наш выбор за нас. Поэтому очень часто человек, который должен звучать гордо, становится марионеткой в чьих-то руках. Если это вовремя не осознать - можно так всю свою жизнь и положить в чьи-то чужие руки. Как вот та бабочка, жизнь которой оказалась в руках человека.
Вспомнились строчки из песни про бабочек (http://za-compotom.ru/index.php?topic=400.75)
Но ещё не поздно освободиться –
Разбить банку, сбежать из больницы!
Чтобы умчаться далеко,
С теми кто будет рядом…
И это сладкая свобода,
А больше ничего не надо!
Значит это человек такой.Он позволяет собой манипулировать.Но разве не в его руках освободиться от манипулятора?!Разбить эту банку, в которую он сам и попал?!Всё в наших руках!
Человек - жывотное социальное, и только на себя полагаться наивно, по крайней мере. Нельзя жить в обществе, не обращая на него внимания. Обращать внимание - это уже подвергаться воздействию общества. В некоторых рамках человек может принимать решения, но фактически - это некоторые рамки.
Человек к царству животных в науке и относится, как один из представителей млекопитающих :df:
Общество может советовать, и только сам человек делает окончательный выбор (ну если конечно не под дулом пистолета, и то, тут ты тоже делаешь выбор: умереть или подвергнуться какому-то воздействию, влиянию.)
Всё в наших руках!
-
:( :bw:
Капа, делаю замечание.Твой пост считается флудом, а флудилка у нас в другом месте :df:
Юша
:( :bw:, фтранно чем я те нафлудит, просто высказался смайлами :an:
-
слов просто небыло у пацана ;)
-
:( :bw:, фтранно чем я те нафлудит, просто высказался смайлами :an:
спроси у вики что такое флуд (http://ru.wikipedia.org/wiki/Флуд) и всё поймёшь.
слов просто небыло у пацана ;)
"нечего писать - читайте!"(с) (http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/wink.gif)
-
Общество может советовать, и только сам человек делает окончательный выбор (ну если конечно не под дулом пистолета, и то, тут ты тоже делаешь выбор: умереть или подвергнуться какому-то воздействию, влиянию.)
Что значит "сам человек делает окончательный выбор"?
Что этот выбор никак не зависит от общества? Это неправда, общество дает стереотипы поведения, пытается установить условия. Оно влияет на выбор.
То, что сам человек ответственен за результат? Ответственен, да, но не он один определяет результат.
-
:( :bw:, фтранно чем я те нафлудит, просто высказался смайлами :an:
спроси у вики что такое флуд (http://ru.wikipedia.org/wiki/Флуд) и всё поймёшь.
слов просто небыло у пацана ;)
"нечего писать - читайте!"(с) (http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/wink.gif)
Юля он таким образом денюфки зарабатывает :df:
-
Что значит "сам человек делает окончательный выбор"?
Что этот выбор никак не зависит от общества? Это неправда, общество дает стереотипы поведения, пытается установить условия. Оно влияет на выбор.
То, что сам человек ответственен за результат? Ответственен, да, но не он один определяет результат.
Конечно, общество направляет, создаёт стереотипы, устанавливает правила, нормы, но человек в праве от всего этого отказаться, но с другой стороны и в праве всё это принять."Быть или не быть?" - вот в чём вопрос, на который человек сам даёт ответы, хотя на его решение пытаются повлиять другие.
Влияние может и положительно отразится на человеке.Все объяснить, разъяснить ему, и только, тогда сам человек взвесит все "за" и "против", и возможно его мнение изменится, но это мнение изменит он сам.
Вот, например: Капа попал под влияние @Т@СКи, что бы денюжку зарабатывать.Значит ему так нравится.Она его просто направила, а уже он сам решает, как в конце концов поступить (просто шутка в пример :cd: @Т@СК@, капа, не воспринимайте всерьёз :dk: )
-
нееееееее :bl:, я не попал под ее влияние у меня еще пока есть све мнение и всои стериотипы, а она просто за меня скалаза, что мол я зарабатываю на этом, может я был согласен с Весой "Не понял в чем тут мулька" :bw:
-
Все правильно, Юша. Человек себе хозяин. Он принимает окончательное решение.
Но это решение зависит от множества факторов. Начиная с необходимого и достаточного количества достоверных знаний, и заканчивая банальным настроением.
Манипуляторы могут:
1. умолчать какую-то важную информацию,
2. дать вместо достоверной - ложную информацию,
3. приукрасить один вариант и приочернить другой,
4. повлиять своим авторитетом,
5. повлиять на настроение выбирающего,
6. и т.д.
Вот я например хотел стать кибертехником по настройте сложных роботизированных систем. Но уровень мой подготовки в сельской средней школе не позволил даже надеяться поступать в КМИ, не говоря уж о питерских и московских вузах. Да и робототехникой у нас в стране до сих пор занимаются из рук вон плохо. Даже на программиста я не мог поступать потому что в мое время в Кургане не учили на программистов. Вот тебе и факторы. Вот и выбор. Время сделать выбор ушло и следующее наступит еще не скоро. Какие факторы повлияют на выбор моей следующей профессии - я даже не знаю. :bn:
Бабочка наверно сможет разбить банку, но только если она перестанет быть бабочкой. :al:
-
Вот я например хотел стать кибертехником по настройте сложных роботизированных систем. Но уровень мой подготовки в сельской средней школе не позволил даже надеяться поступать в КМИ, не говоря уж о питерских и московских вузах. Да и робототехникой у нас в стране до сих пор занимаются из рук вон плохо. Даже на программиста я не мог поступать потому что в мое время в Кургане не учили на программистов. Вот тебе и факторы. Вот и выбор. Время сделать выбор ушло и следующее наступит еще не скоро. Какие факторы повлияют на выбор моей следующей профессии - я даже не знаю. :bn:
Кафедра АПП в КМИ была всегда, просто раньше она называлась АМСИ кажется, конечно уровень подготовки был не такой как это необходимо для работы кибертехником, но базовое образование давалось очень хорошее. У меня многие АПП закончили и сейчас работают кто где, но все по специальности, кто в машиностроение пошел, кто в компьюторщики, а кто вообще в энергетику и газовую промышленность. И слова людей типа "Вот тебе и факторы. Вот и выбор. Время сделать выбор ушло и следующее наступит еще не скоро" (С) это я воспринимаю как просто отговорки, для успокоения собственного самосознания, у меня есть одноклассник который не пошел ни в технарь, ни в институт, сейчас работает слесарем на ТЭЦ, и я ему уж лет 10 начал говорить чтобы он закончил какую - нибудь "семинарию" :gg:, ведь человек он не глупый, но ему уже почти 40 лет и десять лет он мне говорил: "поезд мой ушел, и дыма не видно". Так что я не согласен с тем что многое зависит от внешних факторов, по моему имхо, от внешних причин зависит только 10 - 15 % а 90 -85 % зависит от внутренней воли, желания и стремления самого человека. Вывод: если человек чего - то хочет, он ищет способ как это все реализовать, если человек не хочет, то ищет причину для того чтобы убедить себя в первую очередь, и окружающих, что это он сделать не может.
-
Так что я не согласен с тем что многое зависит от внешних факторов, по моему имхо, от внешних причин зависит только 10 - 15 % а 90 -85 % зависит от внутренней воли, желания и стремления самого человека. Вывод: если человек чего - то хочет, он ищет способ как это все реализовать, если человек не хочет, то ищет причину для того чтобы убедить себя в первую очередь, и окружающих, что это он сделать не может.
Я так понимаю, что если Вы поставите себе целью стать завтра нобелевским лауреатом, то уж почетным академиком завтра точно будете? Пожалуйста, потратьте один день на сей научный эксперимент.
-
а что я сказал, что стоит только захотеть чего - либо и завтра оно уже будет?
это достигается долгими годами, например хотя-бы для того чтобы стать инженером, вернее не стать, а получить такую квалификацию, нужно 5 лет учиться, ия вообще не пойму суть вашего вопроса
-
я только не могу понять суть притчи :bw:, в моих рука за день бывает многое:
1) деньги раз 5000,
2) ложка раз 5-6,
3) писюн раз 30,
4) жена 2-3 раза............
...............И т.д. и т.п. :ag:
-
а что я сказал, что стоит только захотеть чего - либо и завтра оно уже будет?
это достигается долгими годами, например хотя-бы для того чтобы стать инженером, вернее не стать, а получить такую квалификацию, нужно 5 лет учиться, ия вообще не пойму суть вашего вопроса
Вы просто не хотите достичь цели "завтра получить нобелевскую премию". Ведь "если человек чего - то хочет, он ищет способ как это все реализовать, если человек не хочет, то ищет причину для того чтобы убедить себя в первую очередь, и окружающих, что это он сделать не может".
А суть вопроса - показать "от внешних причин зависит только 10 - 15 % а 90 -85 % зависит от внутренней воли, желания и стремления самого человека" - не правда.
Для первой же предложенной цели Вы придумываете причины, что бы ее не достигать, считая их обоснованными.
-
А еще наверно каждый в детстве мечтал стать космонавтом...
Просто когда мы подходим к выбору - одни двери закрыты наглухо, а другие распахнуты настежь. И большинство идет в распахнутые двери. И я пошел учиться на механика, в том числе и потому что не верил в свои силы поступить в КМИ.
А сейчас вот нужно догонять паровоз. Стучаться в закрытую дверь. Браться за вторую вышку. И опять стучаться в закрытую дверь. Мне нужны знания, которых у курганских преподов наверняка нет. Но безусловно нужно биться и стучаться. "Ищите и найдете".
"Ведь ты - человек, ты и сильный и смелый.
Своими руками судьбу свою делай.
Иди против ветра на месте не стой.
Пойми не бывает дороги простой."
-
"Ведь ты - человек, ты и сильный и смелый.
Своими руками судьбу свою делай.
Иди против ветра на месте не стой.
Пойми не бывает дороги простой."
Праввильно кто-то сказал из великих, "мы кузнеци своего счастья", если тебе 16-17 лет и нет стремления учиться, ты никому в 20-25 уже не нужен без какого либо образования, а идешь и тупо работаешь где попало, то извени это твоя уже оплошность. А потом не чё ругать наше правительство мол нет работы и все такое, дак ты сначала заимей профессию, а потом докажи что ты достоин своей работы, ведь так оно ;)??? Вот и не стой на месте, а достигай стучи не в распахнутые двери, а самое, что ни наесть в закрытые и тебе откроют :df: поверь :df:
-
а что я сказал, что стоит только захотеть чего - либо и завтра оно уже будет?
это достигается долгими годами, например хотя-бы для того чтобы стать инженером, вернее не стать, а получить такую квалификацию, нужно 5 лет учиться, ия вообще не пойму суть вашего вопроса
Вы просто не хотите достичь цели "завтра получить нобелевскую премию". Ведь "если человек чего - то хочет, он ищет способ как это все реализовать, если человек не хочет, то ищет причину для того чтобы убедить себя в первую очередь, и окружающих, что это он сделать не может".
А суть вопроса - показать "от внешних причин зависит только 10 - 15 % а 90 -85 % зависит от внутренней воли, желания и стремления самого человека" - не правда.
Для первой же предложенной цели Вы придумываете причины, что бы ее не достигать, считая их обоснованными.
:ag: хорошо, я сделаю что вы просите, если вы через неделю станете российским императором :ca: или цезарем :gg:
-
а что я сказал, что стоит только захотеть чего - либо и завтра оно уже будет?
это достигается долгими годами, например хотя-бы для того чтобы стать инженером, вернее не стать, а получить такую квалификацию, нужно 5 лет учиться, ия вообще не пойму суть вашего вопроса
Вы просто не хотите достичь цели "завтра получить нобелевскую премию". Ведь "если человек чего - то хочет, он ищет способ как это все реализовать, если человек не хочет, то ищет причину для того чтобы убедить себя в первую очередь, и окружающих, что это он сделать не может".
А суть вопроса - показать "от внешних причин зависит только 10 - 15 % а 90 -85 % зависит от внутренней воли, желания и стремления самого человека" - не правда.
Для первой же предложенной цели Вы придумываете причины, что бы ее не достигать, считая их обоснованными.
:ag: хорошо, я сделаю что вы просите, если вы через неделю станете российским императором :ca: или цезарем :gg:
О! Все новые и новые причины не достигать цели.
Я не утверждал, что "от внешних причин зависит только 10 - 15 % а 90 -85 % зависит от внутренней воли, желания и стремления самого человека", а так как у автора этой фразы нет внутренней воли, желания и стремления доказать ее, то будем считате ее ложью.
-
fpv, не надо только нести охинею,если бы я на своем опыте не проверил, то и не говорил так, к своей цели я шел более 10 лет, и вот я свободен, а до этого я учился, мне долго приходилось много работать, за маленькие деньги, но хорошую практику, и вот это свершилось, надо мной нет больше начальников, мною ни кто не помыкает, я делаю только то, что хочу делать и не делаю то что не хочу. Я этого хотел, и добился, но захотел я это много лет назад, а не вчера. А вы развиваете тему не в ту сторону
-
Достичь цели за 10 лет и после этого говорить за всех людей что все зависит только от них? Скромно...
Многие люди издавна хотели летать, делали крылья и сворачивали себе шеи (или это делали окружающие). Но полетели после соотвествующего развития науки, а не достижения дикого желания. Вот так окружающая среда влияет на человека.
Хотя это я не к тому говорю, что сядь и жди прихода - надо что-то делать, учиться, думать, пытаться.
-
Хотя это я не к тому говорю, что сядь и жди прихода - надо что-то делать, учиться, думать, пытаться.
вот это здравое суждение
-
Не глядя на руки ученика, Мастер ответил:
— Всё в твоих руках.
Не могу с этим согласится. Работать, учится идти к намеченной цели и все такое прочее... Это конечно надо, но... Возьмем например времена не такие уж и давние. Крепостное право. Вот родился человек крепостным, обычный человек, хороший, работящий и что? У него тоже все в его руках?
-
а сколько среди крепостных было художников и поэтов (Т. Шевченко) актеров и прочих деятелей искусства, Эзоп вообще был рабом, но это не помешало ему стать бессмертным, если у человека есть талант или способности, он сможет и обстоятельства победить. :df:
-
Ну я так и знал, что сейчас все эти персонажи всплывут :ag: Бессмертным - это не значит быть свободным и тем более счастливым. Ну и конечно если собрать всех известных и выдающихся крепостных и рабов в придачу, разделить на общее количество людей данных категорий и умножить на сто, то получим процент этих известных, повторюсь не значит свободных счастливчиков.
-
ну дак, президентами тоже не все становятся, что поделаешь :gg:
-
Ну дак президентами и не все хотят быть. Свобода выбора - вот критерий.
-
вот именно у каждого своя цель в жизни, свои интересы, свои способности (личные) и именно к этому каждый и должен принимать все свои усилия, цели должны быть реальными, а возможности достигаемые и тогда все будет хорошо :ay:
-
Но нельзя сбрасывать со счетов начальные условия задачи, как в математике и возмущения, как в теории автоматического управления. :) Иными словами все в твоих руках не является аксиомой.
-
Прально. Из множества "все" нужно выделить подмножество "все доступное тебе". Тогда формула "все доступное тебе в твоих руках" будет заставлять почаще всматриваться в открытые двери. Жизнь часто преподносит нам такие шикарные подарки, о которых мы и не мечтали, но мы от них почти всегда отмахиваемся, говоря "этого не может быть потому что этого не может быть никогда".
Как в анекдоте. "Мужик лежит на диване и мечтает - вот если бог есть он должен сделать меня богатым. Бог ему отвечает - мужик, ну ты хоть лотерейный билет чтоли купи...".
-
Кстати, очень сложно определить границы возможного. Для много надо пытаться это сделать.
-
Кстати, очень сложно определить границы возможного. Для много надо пытаться это сделать.
ну не знаю кто о чем, нет универсального рецепта, алгоритма для достижения целей, ибо цели у всех разные, а потому я говорил только за себя, какую цель я для себя поставил, практически её достиг, и сейчас просто занимаюсь развитием достигнутого.
-
Честно говоря, не понял о чём тема... извини.
На всякий случай скажу, что "нет", не всё конечно в наших руках. А вообще, мне кажется это вопрос веры. Я имею в виду не только религию, а веру вообще. Если же мыслить более приземлённо, то как это не грустно, то часто это вопрос наличия средств.
-
Ну конечно же не всё)
Возьмём даже в пример человеческую жизнь. Сейчас она есть, завтра её у нас не будет, и мы тут бессильны, т.к. над жизнью никто не властен.
В жизненных же ситуацияя Да!, всё в наших руках, НО многого мы не станем делать, т.к. за поступками последуют определённые обстоятельства, даже проблемы, которых мы не желаем.
По поводу наличия средств:
Если рассматривать с теоретической стороны, то сам решаешь лежать тебе на диване, ничего не делая и ничего не зарабатывая, либо работать и обеспечивать благосостояние своё и своей семьи.
Но практически всё не так просто :bq: Люди трудятся непокладая рук, а денег едва хватает свести концы с концами :ci:
"Всё относительно"
-
(http://s61.radikal.ru/i171/1101/94/d4c4bd6f418f.jpg)