Слобода
/images/kompot.gif)
За компотом => Холл => Общий раздел => Тема начата: Spiritus от 19 Мая 2009, 16:37:59
-
Еще не утихли споры после заявления С.К. Шойгу о введении уголовной ответственности за попытки пересмотра истории Великой отечественной войны, как генератор идей с новой инициативой. Странной направление мысли у г. Шойгу, он занимается все чем угодно, кроме своего МЧС, или он там навел железный порядок и его безудержная внутренняя фантазия и креатив не дают ему покоя :ag:
Шойгу предложил оснащать все машины алкотестерами
Глава МСЧ России Сергей Шойгу предложил в обязательном порядке оборудовать все автомобили специальными алкотестерами, которые не позволят нетрезвым водителям завести двигатель и выехать на дорогу. Об этом, как сообщает "Интерфакс", Шойгу заявил во время визита на выставку "Комплексная безопасность", проходящей в Москве.
По мнению руководителя МЧС России, такая система позволит эффективнее бороться с пьянством на дорогах. "Вряд ли кто-то добровольно будет ставить такие системы в машины. Если уж мы серьезно взялись за борьбу с пьянством за рулем, то это надо ввести в обязательном порядке", - заявил Шойгу. Его инициативу уже поддержал министр внутренних дел России Рашид Нургалиев.
В Европе серийные автомобили, оборудованные так называемыми «алко-ключами», выпускают лишь шведские компании Saab и Volvo. Причем заказать машину со встроенным алкотестером может любой покупатель S80, V70 и XC70 2009 модельного года. Правда доступны такие модификации только на внутреннем рынке и адаптированы под шведские нормы содержания алкоголя в крови.
В США автолюбителей, которые несколько раз попадались за вождение в нетрезвом виде, заставляют оборудовать такими устройствами свои машины принудительно – через суд.
http://auto.lenta.ru/news/2009/05/19/alco/
-
а как они работают? надо в трубочку на руле дунуть штоли? дык куча желающих найдется трезвых и материальнозаинтересованных.
-
На трубочку надо одеть грушу от клизмы и дуть ей. :gg:
-
да что ты- машина не виновата...(это я подумала какой воздух в груше от клизмы может быть :ap:0
-
Я имел ввиду чистую грушу. :ag:
-
у меня у товарисча была машина с таким прибамбасом, так он иногда в бодуна не мог её завести, то просил жену или сына запустить двигатель, а потом уже сам садился и ехал, а потом как - то совсем отключил эту функцию. :gg:
-
А дышать похоже никуда не надо - он сам хватает воздух рядом с водителем.
По крайней мере такая мысль возникла:
Ольга Вахоничева: Реагирует ли алкотестер на подвыпившего пассажира, которого везет трезвый водитель.
Сергей Асланян: Да. И, например, в Америке существует в ряде штатов закон, по которому на пассажирском сидении человек не имеет права держать в руках даже закрытую банку с пивом.
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1736480.html (http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1736480.html)
-
Вроде прояснилось:
На самом деле столь громкое заявление, взорвавшее автомобильную Россию, было высказано Шойгу совсем негромко и имело более мечтательный тон, чем утвердительный. Произошло это 19 мая на церемонии открытия выставки "Комплексная безопасность-2009", проходившей на ВВЦ. Кроме Шойгу из министров на выставке присутствовали глава МВД Рашид Нургалиев и глава Минтранса Игорь Левитин. После осмотра экспонатов Шойгу перечислил все те электронные новинки, которые он хотел бы увидеть у себя на службе.
В числе новинок - автомобильный ключ зажигания с вмонтированным в него алкотестером. Неплохо бы такой ключ иметь каждому российскому автомобилисту, высказал пожелание Шойгу.
- Но кто же добровольно поставит в автомобиль алкотестер, тем более за такие деньги, - буркнул кто-то из журналистов.
- Если мы серьезно взялись за борьбу с пьянством за рулем, то это надо ввести обязательно, - сверкнул глазами Шойгу.
Стоящий рядом глава МВД Рашид Нургалиев одобрительно кивнул, а глава Минтранса Игорь Левитин тяжело вздохнул, как бы говоря: круто, но необходимо.
Однако на автофорумах в этот же день начались горячие споры. "А если я не пью! Обязаловка на установку алкотестера не только ущемит меня материально, но и унизит морально. У нас все-таки презумпция невиновности", - пишет один автомобилист. "Хотят сделать такую же обдираловку, как с обязательным автострахованием", - вторит ему второй.
Президент коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин выступил за внедрение этой системы в России.
- Это действительно нужно вводить, хотя бы потому, что уже имеется положительный европейский опыт, - сказал "Известиям" Травин. - Однако алкотестеры должны устанавливаться на заводе - изготовителе автомобиля, а не навязывать каждому, уже имеющему автомобиль.
Поясним, что такое алкотестер (AlcoKey). Разработка швейцарская. Устройство представляет собой обычный автомобильный ключ, в который встроен алкотестер. Перед тем как завести машину, водитель обязан дыхнуть в трубку на ключе, иначе она не заведется. Если дыхание чистое, ключ пошлет радиосигнал иммобилайзеру, и двигатель заведется. Если прибор решит, что водитель пьян, машина не тронется с места. Стоит AlcoKey 300 евро. В нем исключительно заводская регулировка количества допустимых промилле, которые, как известно, в разных странах разные. У нас, к примеру, регулировать надо на 0,3 промилле. Это гарантирует, что ни на запах табака, ни на кефир или лекарства прибор не среагирует.
http://pda.izvestia.ru/article.html/use.article.27858_05/ (http://pda.izvestia.ru/article.html/use.article.27858_05/)
-
Надо аклотестерами оснастить только иномарки! Во имя отечественного производителя! :bj:
-
на иномарках на многих стоят, но наши люди такие машины покупать не хотят :gg:
-
Это гарантирует, что ни на запах табака, прибор не среагирует.
не знала, что в табаке алкоголь :bn:
-
на иномарках на многих стоят, но наши люди такие машины покупать не хотят :gg:
Для человека особого смысла прибор не несет. Имхо.
Опять же имхо, не штраф должен удерживать от вождения нетрезвым, а мысль.
Это гарантирует, что ни на запах табака, прибор не среагирует.
не знала, что в табаке алкоголь :bn:
Просто такие алкотестеры реагируют и на табак. С умыслом или нет - не знаю. (Еще читал, что реагируют на "антиполицайа").
-
вот именно, нужновоспитывать людей, а не напичкивать разными приборами машины.
-
Или уничтожать невоспитанных (конечно, по решению суда)
-
Или уничтожать невоспитанных (конечно, по решению суда)
не уничтожать, а лишать права пожизненно, например три раза попался, в суд и решение отстранить от управления ТС пожизненно, а если пьяный ДТП совершил с потерпевшими то срок по статье УК РФ + доп. наказание лишение ...пожизненно
-
Или уничтожать невоспитанных (конечно, по решению суда)
не уничтожать, а лишать права пожизненно, например три раза попался, в суд и решение отстранить от управления ТС пожизненно, а если пьяный ДТП совершил с потерпевшими то срок по статье УК РФ + доп. наказание лишение ...пожизненно
Три раза попался - врятли человек законопослушен. Он и без прав ездить будет!
Только "решение отстранить от управления ТС пожизненно, с превентивным уничтожением". Это более-менее гарантирует, что больше он пьяным за руль не сядет.
ЗЫ. Конечно, по решению суда.
-
ну а если поймают лишенного прав пожизненно, то на перые 2 раза штраф 50 - 100 тыщ ру. а в третий раз в тюрьму года на 3, много тогда репы почешут, и подумают стоит ли так делать. а если лишенный да еще и пьяный попался, то сразу в суд и тюрьму.
-
ну а если поймают лишенного прав пожизненно, то на перые 2 раза штраф 50 - 100 тыщ ру.
а в третий раз в тюрьму года на 3, много тогда репы почешут, и подумают стоит ли так делать. а если лишенный да еще и пьяный попался, то сразу в суд и тюрьму.
Теоретически - наверное, да.
Но на практике:
Артем Беляков, известный как самый злостный нарушитель правил дорожного движения из Кемеровской области, совсем недавно после принудительных мер погасивший долги более по 40 штрафам, опять стал должником. Как сообщила Интерфаксу представитель пресс-службы Управления федеральной службы судебных приставов по Кемеровской области Надежда Горева, автомобилист не выплатил одному из банков 440 000 рублей. По ее словам, Беляков скрывался от судебных приставов, его машина была объявлена в розыск. 30 января поручитель должника сообщил, что разыскиваемый автомобиль находится на одной из платных автостоянок в Кемерово. Приехавшие на место правоохранительные органы арестовали машину Белякова и выяснили, что услуги этой парковки он также не оплачивал - долг за ее пользование достиг 25 000 рублей. Как рассказала Горева, у Белякова есть 30 дней, чтобы он явился и погасил дог, в противном случае его машина будет продана.
Как сообщает AllKemerovo, осенью 2006 года Беликова по решению суда лишили водительских прав сроком на 49 лет. По сведениям ГИБДД ГУВД по Кемеровской области, автомобилист неоднократно задерживался сотрудниками ГАИ за несоблюдение ПДД, среди которых есть такие серьезные нарушения, как вождение в пьяном виде и управление машиной без прав. С июля 2005 года по август 2006 года он 55 раз нарушил ПДД. Тогда у него накопился 41 штраф на сумму более 60 000 рублей. Чтобы погасить долг, судебные приставы арестовали автомобиль Беликова. После ареста машины молодой человек погасил долги и забрал авто со штрафстоянки.
http://auto.newsru.com/article/01feb2008/dolgnik (http://auto.newsru.com/article/01feb2008/dolgnik)
Нет у людей в головах причинно-следственных связей. Ведь права отобрали не из-за алкоголя, а из-за "менты-казлы".
-
Причина всему - АЛКОГОЛЬ. Незнаю кому он там друг и помощник (ну может быть только в чистой медицине), но для обычных нормальных людей алкоголь - злейший враг! С ним нужно бороться медленно но верно. Пропагандой ЗОЖ, показами по тв ужасов алкоголизации общества, рассказывать о преступлениях на почве алкогольного опьянения, сокращать производство алкоголя, сокращать потребление алкоголя, пропагандировать безалкогольные праздники и т.д. Алкоголь - корень всех несчастий. :jk:
-
Да, да! Попался пьяным за рулем - в банку со спиртом, и в музей, другим в науку.
Конечно, по решению суда.
-
Но на практике:
Артем Беляков, известный как самый злостный нарушитель правил дорожного движения из Кемеровской области, совсем недавно после принудительных мер погасивший долги более по 40 штрафам, опять стал должником. Как сообщила Интерфаксу представитель пресс-службы Управления федеральной службы судебных приставов по Кемеровской области Надежда Горева, автомобилист не выплатил одному из банков 440 000 рублей. По ее словам, Беляков скрывался от судебных приставов, его машина была объявлена в розыск. 30 января поручитель должника сообщил, что разыскиваемый автомобиль находится на одной из платных автостоянок в Кемерово. Приехавшие на место правоохранительные органы арестовали машину Белякова и выяснили, что услуги этой парковки он также не оплачивал - долг за ее пользование достиг 25 000 рублей. Как рассказала Горева, у Белякова есть 30 дней, чтобы он явился и погасил дог, в противном случае его машина будет продана.
Как сообщает AllKemerovo, осенью 2006 года Беликова по решению суда лишили водительских прав сроком на 49 лет. По сведениям ГИБДД ГУВД по Кемеровской области, автомобилист неоднократно задерживался сотрудниками ГАИ за несоблюдение ПДД, среди которых есть такие серьезные нарушения, как вождение в пьяном виде и управление машиной без прав. С июля 2005 года по август 2006 года он 55 раз нарушил ПДД. Тогда у него накопился 41 штраф на сумму более 60 000 рублей. Чтобы погасить долг, судебные приставы арестовали автомобиль Беликова. После ареста машины молодой человек погасил долги и забрал авто со штрафстоянки.
http://auto.newsru.com/article/01feb2008/dolgnik (http://auto.newsru.com/article/01feb2008/dolgnik)
Нет у людей в головах причинно-следственных связей. Ведь права отобрали не из-за алкоголя, а из-за "менты-казлы".
единственное что тут вижу, что плохо работает система судебных приставов, не могут одного нечестного человека поймать, хотя могут взаимодействовать с той же милицией.
-
Вот и я о том. Наказание должно быть эффективным и не требующим эффективного взаимодействия нескольких систем.
-
18 августа 2009 года, 12:06
Водителя, который задавил трех девушек на автобусной остановке в Пласте Челябинской области, ГИБДД наказывала 58 раз
ЧЕЛЯБИНСК, АН "Доступ".Водитель Subaru, который сбил трех девушек на остановке в Пласте (Челябинская область), причем двух из них – насмерть, привлекался к административной ответственности 58 раз, сообщили Агентству новостей «Доступ» в отделе пропаганды ГИБДД по Челябинской области.
Напомним, поздно вечером в воскресенье в Пласте автомобиль Subaru вылетел на остановку, где сидели три молодые девушки. Машина снесла металлические конструкции и сбила девочек. Две из них – 16 и 18 лет – от полученных травм скончались. Еще одна 16-летняя девушка в тяжелом состоянии была доставлена в реанимацию.
Как сообщил заместитель начальника отдела пропаганды ГИБДД региона Андрей Смирнов, в момент ДТП 27-летний водитель Subaru был трезв. «Он ссылается на плохую видимость и погодные условия, а также на то, что он производил маневр, дабы избежать столкновения с якобы выехавшим на встречную полосу транспортным средством. Дождь в тот вечер действительно шел, остальное – пока только его слова, которые сейчас проверяют местные сотрудники ГИБДД», – рассказал Андрей Смирнов.
Он также добавил, что ранее водитель Subaru неоднократно привлекался к административной ответственности за нарушение ПДД. «Да у него 58 карточек! – рассказал Андрей Смирнов. – Тридцать из них молодой человек получил в качестве должностного лица, он работает механиком на автотранспортном предприятии, а 28 карточек – за свои водительские грехи за десять лет водительского стажа: в том числе за превышение скорости, были штрафы и за вождение в нетрезвом виде. По-моему, это достаточно характеризует человека».
В отношении водителя, сбившего трех человек, возбуждено уголовное дело по статье 264 УК РФ (нарушение лицом, управляющим автомобилем правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности смерть человека). По словам Андрея Смирнова, нарушителю может грозить от двух до пяти лет тюрьмы с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.
Ольга Бороденок
http://www.dostup1.ru/society/society_8612.html?template=11 (http://www.dostup1.ru/society/society_8612.html?template=11)
-
По словам Андрея Смирнова, нарушителю может грозить от двух до пяти лет тюрьмы с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.
Т.е. он уже в тюрьме сможет водить машину... :ai:
-
ну это вряд ли, в данном случае лишение свободы основной вид наказания, лишения права - дополнительный, сначала исполняется основной вид, а как он будет исполнен, начинается исполнение дополнительного наказания, если осудят его на 5 лет и лишат прав на 3 года, от законно к управлению ТС он будет допущен только чере 8 (5+3) лет.
-
Вообще надо отобрать права пожизненно как у рецидивиста. :aq:
-
ну а чё толку, как говорится рыба гниет с головы, если кто помнит, то лет 10 наверно назад целый начальник ГАИ, пьяный за рулем стал виновником ДТП, в котором погибло 5 человек, а что за простых граждан говорить.
-
Простой гражданин просто обязан ездить бухой по пешеходам?
-
Простой гражданин просто обязан ездить бухой по пешеходам?
рыба гниет с головы
-
Еще говорят "рыба гниет с головы, но чистят ее с хвоста".
А еще "рыба гниёт с головы - это самая лучшая отмазка для хвоста"
И что? все это - красивые фразочки, не более.
Вспомненный Вами факт был (не помню только о пьяности). Только один факт не говорит о том, что вся проблема в голове.
-
да хоть откуда её чисти, если голова гнилая, то что с хвоста спрашивать?
будет голова нормальная, и хвост будет нормальный, хотя это дело совести каждого человека, но наши люди по другому не могут, среди нас развито чувство какой-то завести что-ли, или как сказть точнее - "если ему можно, то почему мне нельзя?", "зря что - ли мы революцию совершили? теперече все равны". "Разруха" внесенная в умы большевиками,самой невежественной части населения царской России еще долго будет сохраняться в общественном сознании россиян.
-
Оказывается все дело в голове. А как по Вашему, кто лучше - царь-батюшка или диктатор-Сталин? Как я понял, в демократии - власти демоса-народа - Вы разочаровались, ибо что с хвоста-то спрашивать. Или прилетит марсианин в голубом звездолете и бесплатно настроит нам все, управленье поправит и конечно оставит нахаляву жраьву и бухло?
-
если уж вы в таком русле разговор начинаете, то обижайтесь-не обижайтесь, а слушайте следующее:
слово "народ" в данном смысле совсем не то понятие как общность людей, проживающих в границах какого-то государства, народ может быть "толпой" (охлосом) может быть "стадом" (быдлом) а может быть "демосом" - носителем суверенитета. Все без исключения народы прошли все стадии развития от охлоса до демоса. Это как стадии жизни человека младенец - подросток - взрослый. Если многие народы прошли путь взросления и стали демосом, то многие все еще не выросли до демоса, в их числе и народ России. И не имеет значения кто выиграл больше войн, кто захватил больше стран, кто первый полетел в космос и высадился на Луну. Древний Рим тоже достиг много, но все его достижения были основаны на рабстве, миллионы рабов своим трудом обслуживали римское общество. Чтобы "вырасти" до демоса, у народа должны сложиться определенные социальные ценности, как это сушествует на Западе свобода + частная собственность= демократия. У нас небыло ни когда ни свободы ни собственности(у большенства) и мы находимся на стадии охлоса, а толпе нужен вождь, она без него сама себя перегрызет, а потому ей нужен надсмоторщик с кнутом или дубиной, а потому хоть царь - батюшка, хоть диктатор Сталин, толпе безразлично, лишь бы было кому подчиняться. Если у взрослого человека что-то болит, он сам идет к доктору и лечится, а младенец сам не пойдет к врачу, и роль его как раз достается царю или диктатору, и он уже решает за ребенка, как и чем его лечить...
так вот, чтобы нам стать демосом, нам не нужно ни чего изобретать, все уже придумано и опробовано веками, просто надо это все перенять, и жить как все нормальные люди без великодержавных идей, но свободу не менять на колбасу..
-
Теперь понятно, кто тут недочеловеки :) А я-то волновался. Появился идеал - Запад. А что ж с заглавной буквы? Почему не все буквы заглавные, я спрашиваю?!
А кто эти "все нормальные люди без великодержавных идей" ?
-
да при чём тут буквы заглавные или маленькие...суть сама важна, а не написание
а нормальные люди без великодержавных идей - это такие люди которые точно знают что им надо.
-
Часто, когда пишут "все", подразумевают "никто". Боюсь в этом случае так же.
-
для кого как, для одних все это ни кто, а для других наоборот.
-
То есть Вы сознательно говорите так, что бы Вас не понять?
Спасибо за объяснения.
-
То есть Вы сознательно говорите так, что бы Вас не понять?
Спасибо за объяснения.
Это юридический сленг. Его могут понять только юристы. :gg:
Ваш, Spiritus, демос в толпо-элитарной системе называется "элитой". Элита - это не мажорики, это какраз люди, доросшие до самосознания и самоуправления. Вся беда в том что пирамида толпо-элитарной системы увы никак не хочет переворачиваться, и в каждом поколении вместе с одним "понимающим" (демосом) вырастает десяток "на все плюющих" (охлосов). Советская власть пыталась (частично) вразумить народ дав ему бесплатное обязательное среднее образование и необязательное бесплатное высшее образование. В результате в России самые образованные бомжи на планете. :(
В америке нисколько не больше демосов чем в любой другой стране. Толпо-элитарная пирамида сформировалась еще в доисторические времена и жива до сих пор. И никаких перспектив по ее смене хотябы на ромб не видно. Безбашенного охлоса увы всегда больше. :(
Именно по этому я и называю сегодняшнюю американо-западную демократию фиговым листочком, прикрывающим отношение ихних элит к собственным же народам. :(
-
а теперь проведите ваш шаблон, и наложте на советское общество, и на современное российской....и разницы не увидите.... :ap:
-
Все без исключения народы прошли все стадии развития от охлоса до демоса.
....
так вот, чтобы нам стать демосом, нам не нужно ни чего изобретать, все уже придумано и опробовано веками, просто надо это все перенять, и жить как все нормальные люди без великодержавных идей, но свободу не менять на колбасу..
Странно, "все" прошли, а мы - не прошли. Или все не все. Или еще что.
Кстати, Мединский В.Р. в книгах "Мифы о России" о демократии говорил следующее: демократия хорошо работает на муниципальном уровне, на более высоком уровне - возникает много проблем. Нет достоверной информации об избираемых, нет возможности проводить демократическое обсуждение проблем.
-
а теперь проведите ваш шаблон, и наложте на советское общество, и на современное российской....и разницы не увидите.... :ap:
Но об уникальности нашего общества говорите Вы, а не san.
-
Все без исключения народы прошли все стадии развития от охлоса до демоса.
....
так вот, чтобы нам стать демосом, нам не нужно ни чего изобретать, все уже придумано и опробовано веками, просто надо это все перенять, и жить как все нормальные люди без великодержавных идей, но свободу не менять на колбасу..
Странно, "все" прошли, а мы - не прошли. Или все не все. Или еще что.
Кстати, Мединский В.Р. в книгах "Мифы о России" о демократии говорил следующее: демократия хорошо работает на муниципальном уровне, на более высоком уровне - возникает много проблем. Нет достоверной информации об избираемых, нет возможности проводить демократическое обсуждение проблем.
не только мы не прошли, еще некоторые народы тоже не доросли до демоса.
-
Толпо-элитарная система общества - это не шаблон, это пирамида власти.
На вершине пирамиды очень небольшое количество стратегических управленцев. В середине пирамиды уже большее количество тактических управленцев. Ну и в основании пирамиды огромное количество управляемых. Эта пирамида сложилась исторически. Она прослеживается даже в животном мире. В любой стае или стаде есть вожак, есть несколько его помощников, и есть остальная стая или стадо.
При "демократии" эта пирамида точно так же живет и здравствует. Есть президент, есть министерства и ведомства и есть народ.
И народ никогда не станет сознательным и самостоятельным!
"Хоть тысячу раз повтори слово халва - во рту от этого слаще не станет". Демократии никогда небыло, нет, и в ближайшее время не предвидится.
-
Толпо-элитарная система общества - это не шаблон, это пирамида власти.
На вершине пирамиды очень небольшое количество стратегических управленцев. В середине пирамиды уже большее количество тактических управленцев. Ну и в основании пирамиды огромное количество управляемых. Эта пирамида сложилась исторически. Она прослеживается даже в животном мире. В любой стае или стаде есть вожак, есть несколько его помощников, и есть остальная стая или стадо.
При "демократии" эта пирамида точно так же живет и здравствует. Есть президент, есть министерства и ведомства и есть народ.
И народ никогда не станет сознательным и самостоятельным!
"Хоть тысячу раз повтори слово халва - во рту от этого слаще не станет". Демократии никогда небыло, нет, и в ближайшее время не предвидится.
согласен, в стаде демократии не было, нет, и в ближайшее время не предвидится, а в обществе людей есть, была, и будет.
-
:bj: Только, опять же, где это общество? Расскажите что-нибудь пространное... типа "демократическое общество есть везде, где небо голубое и все счастливы".
-
:bj: Только, опять же, где это общество? Расскажите что-нибудь пространное... типа "демократическое общество есть везде, где небо голубое и все счастливы".
про счасливых советских людей, в светлом будующем идите спрашивать у коммунистов. Демократы ни кому не обещали молочные реки с кисельными берегами, демократы говорят вот вам свобода, а на жизнь зарабатывайте сами, не можете по состоянию здоровья, государство поможет, а можете но не хотите работать - умирайте с голоду. Вот золотое правило дидактики, и это правильно.
-
Какая прямота: на вопрос "где?" отвечать "демократы ни кому не обещали...".
Я спрашиваю: где общество людей-то?
-
Какая прямота: на вопрос "где?" отвечать "демократы ни кому не обещали...".
Я спрашиваю: где общество людей-то?
в Голландии
-
Логично ли приводить как пример демократии Королевство Нидерланды?
-
а что вы в этом не логичного усматриваете?
-
Передача власти по наследству. То, что в Нидерландах королева не пользуется всей полнотой своей власти (законной), говорит о том, что демократия держится на одном человеке. Странно как-то, власть народа по дозволению, причем временному, короля.
-
в Голландии
Даааа. Там самая демократическая демократия. :gg:
Там открыта сама суть демократизации народа - геноцид собственного населения. :(
---------------
Если проследить изменение ситуации для стран-соседей, то Голландия, по словам старших таможенных чинов и офицеров полиции Великобритании, Франции и Бельгии, стала «наркостолицей Западной Европы» - и не только «мягких» наркотиков, легализованных голландским парламентом, но и сильнодействующих, таких, как героин, кокаин, экстази. Британская таможня и акцизное управление считают, что 80% героина, конфискованного в Великобритании, либо переправляется через Голландию, либо в ней временно хранится. Парижская полиция также полагает, что 80% потребляемого героина во французской столице прибывает из Голландии. Ларри Коллинс приводит слова одного французского офицера из отдела по борьбе с наркотиками: 1
«Голландия - это своеобразный европейский супермаркет наркотиков. Здесь легко приобрести зелье всех видов. Цены низкие. Шансы быть пойманным с ними - минимальны, и провезти их домой через наши открытые границы не составляет труда».
Превращение Голландии в наркостолицу Европы произошло не только благодаря решению голландского правительства узаконить продажу продуктов переработки конопли в их знаменитых кафе. Многие европейцы считают это следствием проводимой политики, породившей толерантное отношение к наркотикам. Интервенция голландского опыта распространяется и через деятельность экономически выгодных музеев марихуаны. «Музей конопли при ближайшем рассмотрении тоже выглядит как весьма доходное предприятие. Входной билет стоит 4 доллара. Если предположить, что в день его посещают 20 человек, то годовой сбор составит около 25 тысяч долларов» - цитата из книги «Энциклопедия конопли» на русском языке, которую можно купить в Амстердамском музее марихуаны, убедительно доказывает практику голландской наркополитики. Подобные практические модели либеральной наркополитики навязываются России, странам СНГ, например Украине, Казахстану. В частности, Казахстану рекомендуется «стать туристической Меккой для любителей конопли со всего мира. Необходимы лишь легализация, гостиничный комплекс и разумный менеджмент».
Интересны оценки представителя таможенной службы Великобритании относительно свободы действий наркобизнеса в Голландии: 2
«Являясь наркодилером в Голландии, у вас меньше шансов попасть в поле зрения полиции, чем в любой другой стране Западной Европы. Для наших голландских коллег невероятно трудно получить разрешение на осуществление слежения. Практически невозможно установить «жучок» в квартире или офисе наркодилера. Если тебя арестуют с 50 кг героина или кокаина во Франции или Англии, то тебе «светит» от 20 до пожизненного с отбыванием как минимум 17 из этих лет в тюрьме, что само по себе мало приятно. Если же тебя арестуют с тем же количеством наркотиков в Голландии, то самое большее, что ты получишь, - 8 лет, из которых только 4 ты проведешь в тюрьме, в отдельной камере, с цветным телевизором и стереосистемой...»
Оппозиция голландской национальной политики в отношении наркотиков и даже некоторые ее сторонники признают, что для нее характерно в лучшем случае принятие желаемого за действительное, а в худшем - лицемерие.
ГОЛЛАНДСКАЯ МОДЕЛЬ ЛИБЕРАЛИЗАЦИИ НАРКОТИКОВ
Мы продолжаем публиковать фрагменты из книги Георгия Васильевича Зазулина и Натальи Алексеевны Фроловой «Актуальные вопросы антинаркотической политики: отечественный и зарубежный опыт», которая вышла в свет в августе нынешнего года. Вашему вниманию предлагается глава, посвященная такому спорному и неоднозначному моменту, как государственная политика Нидерландов в области наркотиков.
Наркополитика европейских стран имеет сегодня два ярко выраженных противоположных полюса: один из них в Швеции, другой в Голландии. Раскол на уровне стратегии произошел в начале 70-х гг. XX в., когда голландское правительство начало эксперимент по легализации марихуаны, противоречащий конвенциям по наркотикам. Голландцы, сторонники либерализации, считают, что поступают правильно, узаконив, с определенными ограничениями, торговлю наркотическими веществами в их, ставших знаменитыми, кафе и проводя мягкую политику в отношении всех форм потребления наркотиков и связанных с ними правонарушений, базирующуюся на принципе «уменьшения зла». Известный голландский журналист Ларри Коллинс в своем опубликованном исследовании «Непродуманный голландский эксперимент с наркотиками» задается вопросами о том, как повлиял на ситуацию с потреблением наркотиков в Нидерландах 25-летний либеральный курс? Оправдывают ли результаты подобной политики мнение о ней как о модели подражания другими нациями? Или же они служат предупреждением для тех, кто захочет следовать примеру Голландии?
Начиная эксперимент, власти Голландии информировали общественность, что доступность «легких» наркотиков защитит молодежь от героина и кокаина. Сторонники либеральной голландской политики в отношении наркотиков доказывали, что снабжение курильщиков конопли продукцией из кафе ликвидирует их зависимость от криминальных элементов. В то же время они будут изолированы от потребителей сильных наркотиков, образуя свой собственный круг общения. Мелкая преступность отомрет, а потребление сильнодействующих наркотиков сократится за счет того, что молодежи будет предложена более привлекательная альтернатива.
Новая политика Голландии в отношении наркотиков была основана на принятии парламентом в 1976 г. рекомендаций комиссии, возглавляемой Питером А.Х. Бааном, психиатром и экспертом по реабилитации наркоманов, работавшим в то время в ведомстве психического здоровья Голландии. Отчет комиссии Баана предлагал разграничение между наркотиками так называемого Первого списка, представляющими собой «неприемлемый риск (героин, кокаин и ЛСД)», и Второго списка - продукты переработки конопли, такие, как гашиш и марихуана, считающиеся менее опасными или «мягкими». По существу, парламент узаконил хранение 30 г марихуаны или гашиша, достаточную дозу, по подсчетам законодателей, для удовлетворения трехмесячной потребности среднего курильщика. В то же время парламентарии проголосовали за продолжение борьбы против внутренней и международной торговли наркотиками из наиболее опасного Первого списка.
Вскоре после принятия первичных рекомендаций комиссии парламент сделал еще один шаг к легализации продуктов переработки конопли посредством их открытой продажи в сети лицензированных кафе. При этом для них устанавливался ряд ограничений: там не разрешалось продавать более 30 г в одни руки, запрещалась торговля сильнодействующими наркотиками, не допускалась их реклама, налагался запрет на продажу наркотиков несовершеннолетним, а также на право нахождения таких кафе ближе 500 м от школ. Безотносительно к обязанностям Голландии по международным соглашениям импорт, экспорт, производство и продажа продуктов переработки конопли за пределами подобных кафе оставались нелегальными.
Если проследить изменение ситуации для стран-соседей, то Голландия, по словам старших таможенных чинов и офицеров полиции Великобритании, Франции и Бельгии, стала «наркостолицей Западной Европы» - и не только «мягких» наркотиков, легализованных голландским парламентом, но и сильнодействующих, таких, как героин, кокаин, экстази. Британская таможня и акцизное управление считают, что 80% героина, конфискованного в Великобритании, либо переправляется через Голландию, либо в ней временно хранится. Парижская полиция также полагает, что 80% потребляемого героина во французской столице прибывает из Голландии. Ларри Коллинс приводит слова одного французского офицера из отдела по борьбе с наркотиками: 1
«Голландия - это своеобразный европейский супермаркет наркотиков. Здесь легко приобрести зелье всех видов. Цены низкие. Шансы быть пойманным с ними - минимальны, и провезти их домой через наши открытые границы не составляет труда».
Превращение Голландии в наркостолицу Европы произошло не только благодаря решению голландского правительства узаконить продажу продуктов переработки конопли в их знаменитых кафе. Многие европейцы считают это следствием проводимой политики, породившей толерантное отношение к наркотикам. Интервенция голландского опыта распространяется и через деятельность экономически выгодных музеев марихуаны. «Музей конопли при ближайшем рассмотрении тоже выглядит как весьма доходное предприятие. Входной билет стоит 4 доллара. Если предположить, что в день его посещают 20 человек, то годовой сбор составит около 25 тысяч долларов» - цитата из книги «Энциклопедия конопли» на русском языке, которую можно купить в Амстердамском музее марихуаны, убедительно доказывает практику голландской наркополитики. Подобные практические модели либеральной наркополитики навязываются России, странам СНГ, например Украине, Казахстану. В частности, Казахстану рекомендуется «стать туристической Меккой для любителей конопли со всего мира. Необходимы лишь легализация, гостиничный комплекс и разумный менеджмент».
Интересны оценки представителя таможенной службы Великобритании относительно свободы действий наркобизнеса в Голландии: 2
«Являясь наркодилером в Голландии, у вас меньше шансов попасть в поле зрения полиции, чем в любой другой стране Западной Европы. Для наших голландских коллег невероятно трудно получить разрешение на осуществление слежения. Практически невозможно установить «жучок» в квартире или офисе наркодилера. Если тебя арестуют с 50 кг героина или кокаина во Франции или Англии, то тебе «светит» от 20 до пожизненного с отбыванием как минимум 17 из этих лет в тюрьме, что само по себе мало приятно. Если же тебя арестуют с тем же количеством наркотиков в Голландии, то самое большее, что ты получишь, - 8 лет, из которых только 4 ты проведешь в тюрьме, в отдельной камере, с цветным телевизором и стереосистемой...»
Оппозиция голландской национальной политики в отношении наркотиков и даже некоторые ее сторонники признают, что для нее характерно в лучшем случае принятие желаемого за действительное, а в худшем - лицемерие.
Отправной точкой в оценке данной политики является тот самый наркотик, с которого, в определенном смысле, все и началось: конопля. Легализация продажи продуктов переработки конопли через сеть лицензированных кафе в конце 70-х поставила будущих владельцев подобных кафе перед проблемой. Откуда взять наркотики? Ведь их ввоз в Голландию был запрещен согласно обязательствам по международным договорам. Ответ оказался не сложным: вырастить их у себя. На сегодняшний день благодаря развитому сельскому хозяйству Голландии и ноу-хау избранного круга американских любителей гашиша голландские селекционеры вывели свой собственный сорт конопли - Nederwiet (Недервит). Он также необычайно сильный. В 1976 г. сигареты с марихуаной содержали от 3-5% ТГК (тетрагидроканнабинол), элемента, приводящего курильщика в состояние наркотического опьянения. Содержание ТГК в сегодняшних сигаретах может доходить до 35%, что в 10 раз больше того уровня, по которому комиссия Баана отнесла коноплю в разряд «мягких» наркотиков. Не растворяемый в воде, ТГК абсорбируется жировыми тканями тела и мозга и удерживается в организме гораздо больше, чем алкоголь или никотин. Из-за своего расслабляющего воздействия - кратковременная потеря памяти, ослабление способности воспринимать информацию, нарушение моторики - влияние ТГК на заядлых курильщиков значительно существеннее.
Ведущий британский эксперт по вопросам воздействия конопли на здоровье человека, профессор школы неврологических наук Ньюкаслского университета Хитер Аштен отмечает: 3
«Конопля в своем новом, более сильном виде вовсе не так безопасна, как нам хотят это представить ее сторонники. Возможно, она и не стала сильнодействующим наркотиком, но и слабым это новое зелье не назовешь. В настоящее время наблюдается тенденция привыкания среди тех, кто постоянно принимает этот наркотик».
На сегодняшний день около 70% конопли, выкуриваемой в 1500 кафе Голландии, является Недервитом. Ларри Коллинс в своем исследовании приводит признание доктора Дж. А. Валленберга, директора клиники «Еллинек», самого известного в Голландии наркологического реабилитационного центра, в том, что: 4
«Голландия пребывает в слепом оптимизме относительно конопли. Уровень потребления конопли с высоким содержанием ТГК значительно вырос. Сейчас можно увидеть молодых наркоманов с проблемами психики, которые потребляют наркотики для медитации. Все это порождает хронически пассивных людей, ленивых, не желающих принимать решения и быть активными».
http://www.narkotiki.ru/mir_5612.html
-
Передача власти по наследству. То, что в Нидерландах королева не пользуется всей полнотой своей власти (законной), говорит о том, что демократия держится на одном человеке. Странно как-то, власть народа по дозволению, причем временному, короля.
а что в стране с монархической формой правления не может быть демократии?
-
в Голландии
Даааа. Там самая демократическая демократия. :gg:
Там открыта сама суть демократизации народа - геноцид собственного населения. :(
хорошо что на планете есть хоть маленькое, но место где есть каждой твари по паре.....а на счет наркотиков, то если мне это не надо, я их принимать не буду...
-
хорошо что на планете есть хоть маленькое, но место где есть каждой твари по паре.....а на счет наркотиков, то если мне это не надо, я их принимать не буду...
А ты уверен что твои дети и внуки будут столь же сознательны при навязывании государством толерантного отношения к наркоманам и гомосекам? Не попадутся ли они на удочку очередной "социальной" рекламы?
Зачем давать юридическую свободу и отбирать свободу физическую, подсаживая народ на наркотики?
"- Чем отличаются ученые от политиков?
- Ученые ставят эксперименты на крысах, а политики на людях!"
-
хорошо что на планете есть хоть маленькое, но место где есть каждой твари по паре.....а на счет наркотиков, то если мне это не надо, я их принимать не буду...
А ты уверен что твои дети и внуки будут столь же сознательны при навязывании государством толерантного отношения к наркоманам и гомосекам? Не попадутся ли они на удочку очередной "социальной" рекламы?
Зачем давать юридическую свободу и отбирать свободу физическую, подсаживая народ на наркотики?
"- Чем отличаются ученые от политиков?
- Ученые ставят эксперименты на крысах, а политики на людях!"
в наше время невозможно быть уверенным не в чем, но все что зависит от меня я сделаю, чтобы мои дети не стали наркоманами...
а современные власти разве не ставят над нами экспериментов?
-
в наше время невозможно быть уверенным не в чем, но все что зависит от меня я сделаю, чтобы мои дети не стали наркоманами...
Правильно. Держись подальше от голландии. :gg:
Думаю, Вове с Димой не до экспериментов. С одной стороны на них наседают мировое правительство и внешние политики "развитых" стран, с другой стороны их наверняка уже одолела полукриминализированная элита и ленивый алкоголизированный охлос. Какие уж тут эксперименты, свести бы только концы с концами.
Задал им "оплот демократии" задачу - мировой финансовый кризис. Элита сразу за валидол, охлос за бутылку. А Вове с Димой разруливать.
"- Димон, привет! Как дела? Ты где?
- Где где, б*ять... В Кремле!..
- А я на Байкале..."
-
что я в Голландии не был что - ли, но в барах пиво покупал, марихуану не покупал, и даже не тянуло, мысли такой не было купить - не купить :df:
-
Значит ты был в голландии одним из немногих демократов. Однако огромное количество местных и заезжих охлосов курют, глотают колеса и колются.
Раз огромное количество населения голландии употребляют наркотики - значит они несознательное быдло... :ai: Зачем демократы в своей стране гнобят собственный народ на физико-химическом уровне? Не понимаю... :bn:
-
Передача власти по наследству. То, что в Нидерландах королева не пользуется всей полнотой своей власти (законной), говорит о том, что демократия держится на одном человеке. Странно как-то, власть народа по дозволению, причем временному, короля.
а что в стране с монархической формой правления не может быть демократии?
Так можно дойти и до демократического социализма!
-
Британская таможня и акцизное управление считают, что 80 % героина, конфискованного в Великобритании, либо переправляется, либо временно хранится в Голландии. Парижская полиция полагает, что 80 % потребляемого героина во французской столице прибывает из Голландии. Показатели Центрального управления по борьбе с нелегальным оборотом наркотиков во Франции за 1998 год, по словам одного из высших чинов этой организации, выявят “взрыв” потребления наркотиков, ввозимых во Францию из Нидерландов.
“Голландия стала местом работы наркодельцов, - утверждает один из высших чинов из таможенного и акцизного управления Ее Величества. – В этом все дело. Здесь полно парней, имеющих доступ к любому типу наркотиков, какой только пожелаешь, и курьеров, готовых доставить их для вас в Ливерпуль или Лондон. И все это происходит в относительно спокойной атмосфере с криминогенной точки зрения. Ситуация идеальная, ставшая магнитом для наших преступных группировок.”
По словам одного французского офицера из отдела по борьбе с наркотиками, “ Голландия - это своеобразный европейский супермаркет наркотиков. Здесь легко приобрести зелье всех видов. Цены низкие. Шансы быть пойманным с ними – минимальны, и провезти их домой через наши открытые границы не составляет труда.”
Еще более страшной и серьезной проблемой, с которой сталкивается европейская молодежь сегодня, являются синтетические наркотики типа экстази и амфетаминов, распространившиеся в Европе, подобно вирусу, после того, как они были впервые изготовлены в Голландии в 1987. Британская полиция подсчитала, что каждый уикэнд в британских клубах и дискотеках проглатывается миллион таких пилюль. В подавляющем большинстве случаев подобные синтетические наркотики доставляются из Голландии, где их и производят. Британская таможня утверждает, что практически все пилюли, конфискованные в Соединенном Королевстве в прошлом году, были изготовлены в Голландии или Бельгии. 98% амфетаминов, конфискованных во Франции в 1997 году, поступили из Голландии, также как и 73,6 % таблеток экстази. На официальном брифинге прошлым летом один из высших полицейских чинов Голландии признался генералу Барри МакКэфри, бывшему начальнику по делам наркотиков в США, что “Голландия для синтетических наркотиков – то же, что Колумбия для кокаина.”
Превращение Голландии в наркостолицу Европы произошло не только благодаря решению голландского правительства узаконить продажу продуктов переработки конопли в их знаменитых кафе. Многие европейцы считают это следствием проводимой политики, породившей толерантное отношение к наркотикам. Подобное отношение, характеризуемое оппонентами голландской политики как “кофейный менталитет”, постепенно пропитывает голландскую систему правосудия.
“Если вы хотите заняться наркотиками, Голландия как раз то место, которое вам нужно, - считает один из высших полицейских чинов из отдела по борьбе с наркотиками Франции, - незначительные приговоры, выносимые ими, и либеральное отношение их судей породили небывалый рост числа международных групп наркоторговцев, действующих за пределами Голландии”.
“Являясь наркодилером в Голландии, - замечает один из таможенных чинов Великобритании, - у вас меньше шансов попасть в поле зрения полиции, чем в любой другой стране Западной Европы.” Для наших голландских коллег невероятно трудно получить разрешение на осуществление слежения. Практически невозможно установить жучок в квартире или офисе наркодилера. Если тебя арестуют с 50 кг героина или кокаина во Франции или Англии, то тебе светит от 20 лет до пожизненного с отбыванием как минимум 17 из этих лет в тюрьме, что само по себе мало приятно. Если же тебя арестуют с тем же количеством наркотиков в Голландии, то самое большее, что ты получишь – 8 лет, из которых только 4 ты проведешь в тюрьме, в отдельной камере, с цветным телевизором и стереосистемой, с правом на свидание с женщиной 2 раза в месяц, при этом не обязательно, чтобы она была твоей женой. Разве не удивительно после этого, что эта страна стала излюбленным местом деятельности наркоторговцев?”
http://www.narcom.ru/ideas/socio/17.html (http://www.narcom.ru/ideas/socio/17.html)
Создается впечатление, что демократия и наркомания - синонимы.
Оттуда же
“Наша либеральная политика в отношении наркотиков полностью провалилась, но ее сторонники настолько привыкли считать себя правыми, что не допускают и мысли о пересмотре своих взглядов, - говорит Др. Франц Коопман, директор наркологического реабилитационного центра “De Hoop” (“Надежда”) в Дордехте, ярый оппонент официальной голландской политики в отношении наркотиков. Прежде всего, мы свели потребление конопли к абсолютно банальному явлению. Мы приучили наши детей к мысли, что курить ее - самое обычное дело. А от этого легко сделать следующий шаг к признанию того, что употребление веществ, затуманивающих сознание, типа экстази, тоже является нормой.
Такое ощущение, что трезвомыслящий человек не может жить при демократии.
Но зато понятно, "а нормальные люди без великодержавных идей - это такие люди которые точно знают что им надо", а надо им наркотики.
-
А кстати, великодержавность - это что?
-
Великодержавный шовинизм — выражение, применяющееся преимущественно в социалистической/коммунистической и либеральной литературе для обозначения господствующего отношения русского народа и его государственной власти к остальным народам России (а затем и СССР). В ряде случаев применяется и к другим народам.
-
"нормальные люди без велкодержаных идей"...
Совсем без идеи жить нельзя. Идея - это направление развития. Если отнимаете великодержавие, давайте другую идею не хуже прежней.
"Новодемократам" же подсовывают идею "вседозволенности в рамках закона". Т.е. если юристы скажут курить наркотики можно, значит вот какие они юристы молодцы - заботятся о свободе народа от здравого смысла. :gg:
А то что от такой свободы треть народа передохнет по своей воли, а вторую треть подсадят на наркоту и добровольно и принудительно - дак это вина не демократов. Это типа народишко еще не дорос и не осознал что спичками, ножами и наркотиками нельзя баловаться. :(
-
наши не скажут курить наркоту, и из-за этого тюрьмы у нас переполнены, простыми наркоманами, а те, которые продают наркоту, редко когда посадят, поскольку они видать "откатывают" юристам, которые запрещают курить наркоту.
-
Корумпированность чиновников - проблема не строя и не идеи. Это проблема недостаточной жесткости правительства по отношению к борьбе с разгильдяйством. А увеличить эту жесткость какраз недают зарубежные "демократы" во главе с мировым закулисьем. Иначе им свои идеи уничтожения населения будет не пропехнуть в законы. :al:
-
чтобы ограничить коррупцию, надо сокращать (разумно конечно) все надзорные отрасли жизни...таким образом сокращая круг чиновничьих интересов....нужно сокращать места где нечистые на руку чиновники могли бы поживиться....
-
чтобы ограничить коррупцию, надо сокращать (разумно конечно) все надзорные отрасли жизни...таким образом сокращая круг чиновничьих интересов....нужно сокращать места где нечистые на руку чиновники могли бы поживиться....
Если бы можно было сокращать - сократили бы. Но увы и ах. За охлосом глаз да глаз нужен. Я уж не говорю о земельных спорах между соседями, изза которых пришлось создавать кадастровую палату и единый государственный реестр земель, но уж самое элементарное - соседский паренек с неоконченным средним образованием нанялся охранять совхозные поля. Ибо воруют картошку-моркошку-огурцы даже с полей. Теперь чтобы притырить ведерко-другое огурцов нужно угостить "охранника" пачкой сигорет. :)
Ну сократишь его как надзорный орган, охлос ведь табуном попрет на поля. Так и в любой отрасли. Надзор НУЖЕН. А чиновникам нужна человеческая зарплата и муштра. Чтоб ручонки ко взяткам не тянулись. Чтоб им выгоднее было наводить порядок чем беспорядок на своем рабочем месте.
-
Великодержавный шовинизм — выражение, применяющееся преимущественно в социалистической/коммунистической и либеральной литературе для обозначения господствующего отношения русского народа и его государственной власти к остальным народам России (а затем и СССР). В ряде случаев применяется и к другим народам.
А-а-а, бессмысленное ругательство.
В чем выражалось господство? Далеко ходить не будем - знаменитый русский тиран Сталин был грузином Джугашвили.
-
чтобы ограничить коррупцию, надо сокращать (разумно конечно) все надзорные отрасли жизни...таким образом сокращая круг чиновничьих интересов....нужно сокращать места где нечистые на руку чиновники могли бы поживиться....
Что ж Вы Пу ругаете, что он за рыбой не следит? Вы - сторонник коррупции?!
-
Великодержавный шовинизм — выражение, применяющееся преимущественно в социалистической/коммунистической и либеральной литературе для обозначения господствующего отношения русского народа и его государственной власти к остальным народам России (а затем и СССР). В ряде случаев применяется и к другим народам.
А-а-а, бессмысленное ругательство.
В чем выражалось господство? Далеко ходить не будем - знаменитый русский тиран Сталин был грузином Джугашвили.
Хоть Джугашвили был грузин, но даже во времена СССР признавался приоритет русского народа, над другими "братскими народами"
-
чтобы ограничить коррупцию, надо сокращать (разумно конечно) все надзорные отрасли жизни...таким образом сокращая круг чиновничьих интересов....нужно сокращать места где нечистые на руку чиновники могли бы поживиться....
Что ж Вы Пу ругаете, что он за рыбой не следит? Вы - сторонник коррупции?!
про рыбу тема другого топика. :bq:
-
Великодержавный шовинизм — выражение, применяющееся преимущественно в социалистической/коммунистической и либеральной литературе для обозначения господствующего отношения русского народа и его государственной власти к остальным народам России (а затем и СССР). В ряде случаев применяется и к другим народам.
А-а-а, бессмысленное ругательство.
В чем выражалось господство? Далеко ходить не будем - знаменитый русский тиран Сталин был грузином Джугашвили.
Хоть Джугашвили был грузин, но даже во времена СССР признавался приоритет русского народа, над другими "братскими народами"
Есть подозрение, что русских было много...
-
чтобы ограничить коррупцию, надо сокращать (разумно конечно) все надзорные отрасли жизни...таким образом сокращая круг чиновничьих интересов....нужно сокращать места где нечистые на руку чиновники могли бы поживиться....
Что ж Вы Пу ругаете, что он за рыбой не следит? Вы - сторонник коррупции?!
про рыбу тема другого топика. :bq:
А, в другой теме у Вас другие убеждения.
-
Великодержавный шовинизм — выражение, применяющееся преимущественно в социалистической/коммунистической и либеральной литературе для обозначения господствующего отношения русского народа и его государственной власти к остальным народам России (а затем и СССР). В ряде случаев применяется и к другим народам.
А-а-а, бессмысленное ругательство.
В чем выражалось господство? Далеко ходить не будем - знаменитый русский тиран Сталин был грузином Джугашвили.
Хоть Джугашвили был грузин, но даже во времена СССР признавался приоритет русского народа, над другими "братскими народами"
Есть подозрение, что русских было много...
есть подозрение что русских все имели как хотели, а русскую спесь подогревали таким разговорами, как там поется - "на дурака не нужен нож......"
-
чтобы ограничить коррупцию, надо сокращать (разумно конечно) все надзорные отрасли жизни...таким образом сокращая круг чиновничьих интересов....нужно сокращать места где нечистые на руку чиновники могли бы поживиться....
Что ж Вы Пу ругаете, что он за рыбой не следит? Вы - сторонник коррупции?!
про рыбу тема другого топика. :bq:
А, в другой теме у Вас другие убеждения.
с чего это вы взяли?
-
Великодержавный шовинизм — выражение, применяющееся преимущественно в социалистической/коммунистической и либеральной литературе для обозначения господствующего отношения русского народа и его государственной власти к остальным народам России (а затем и СССР). В ряде случаев применяется и к другим народам.
А-а-а, бессмысленное ругательство.
В чем выражалось господство? Далеко ходить не будем - знаменитый русский тиран Сталин был грузином Джугашвили.
Хоть Джугашвили был грузин, но даже во времена СССР признавался приоритет русского народа, над другими "братскими народами"
Есть подозрение, что русских было много...
есть подозрение что русских все имели как хотели, а русскую спесь подогревали таким разговорами, как там поется - "на дурака не нужен нож......"
Дак признавался или нет? Если нет, то "великодержавный шовинизм" - чушь. Если да - то как-то не стыкуется со Сталиным, например.
-
чтобы ограничить коррупцию, надо сокращать (разумно конечно) все надзорные отрасли жизни...таким образом сокращая круг чиновничьих интересов....нужно сокращать места где нечистые на руку чиновники могли бы поживиться....
Что ж Вы Пу ругаете, что он за рыбой не следит? Вы - сторонник коррупции?!
про рыбу тема другого топика. :bq:
А, в другой теме у Вас другие убеждения.
с чего это вы взяли?
Там Вы сетуете на недостаток надзора, тут - на излишек.
-
вот именно, где надо ни кто не следит, а где не надо туда все лезут.
-
А где не надо надзора? :ai:
-
кое где не надо...
-
Ну вот где "кое где" конкретно? Вот он сейчас надзор есть, а его тут в принципе не надо...
Я не могу себе такого представить или вспомнить... :bn:
-
вот именно, где надо ни кто не следит, а где не надо туда все лезут.
Может это и не демократично, но у некоторых людей в стране может быть мнение, отличное от Вашего ;)
-
Ну вот где "кое где" конкретно? Вот он сейчас надзор есть, а его тут в принципе не надо...
Я не могу себе такого представить или вспомнить... :bn:
да сейчас появился огран госвласти Рособрнадзор, уже за образованием надзирать стали :an:
-
За образованием нынче не только следить надо, но и выгонять некоторых преподов и учителей. А директоров строжить за это безобразие.
Так например в нашей школе в связи с отсутствием учителя информатики приняли молодого только что выпустившегося паренька. И на уроках в компьютерном классе он обучал всех желающих игре в контр страйк. Кто не хотел играть - просто сидели и ковырялись в компе на свое усмотрение.
Далее, каждый год в нашей фирме проходят практику будущие геодезисты из куртамышского техникума. У ВСЕХ знаний ноль. Не могут перевести минуты и секунды в доли градуса, не могут по координатам двух точек посчитать приращение координат. А один кадр уверял меня что 48 градусов 2 минуты 15 секунд - это время замера сорока восьми градусного угла.
Далее. Среди преподов вузов растет уже не только взяточничество, но и коррупция. Чтобы завалить студента на экзамене и стребовать с него деньгу за зачет или экзамен, некоторые преподы умышленно снижают качество подачи информации. Не разжовывая сложные для понимания моменты и не давая под запись необходимый материал.
Я уж не говорю про заочное образование.
В результате из учебных заведений разных уровней выходят в жизнь не только недоучки, но и самые настоящие неучи. Которых потом приходится учить непосредственно на производстве, теряя драгоценное время и нервы уже работающих специалистов.
Надзор за образованием не просто нужен, он просто необходим!
-
Надзор за образованием не просто нужен, он просто необходим!
а прокуратура тогда не нудна? зачем нам несколько органов власти с дублирующими функциями? Как говорится - поручить одно дело всем, значит не поручить ни кому, и народ подтверждает - "у семи нянек детя, без глазу".
-
А прокуратура - это "надзор за соблюдением Конституции Российской Федерации и исполнением законов, действующих на территории Российской Федерации" и еще что-то, по мелочи.
Если Рособрнадзор следит за качеством образования - то его прокуратурой не заменить.
Или включить Рособрнадзор в прокуратуру, и рыбнадзор (если есть) туда же.
-
а разве образование у нас действует не в сфере законодательства? разве государственный образовательный стандарт не нормативный акт?
-
А прокуратора часто ходит с проверками по школам, училищам, техникумам, вузам? Часто тестирует выпускников на профпригодность, или качество обучения? Часто проводит социсследования? Прокуратура - это уже расследование. А выявлять кто должен?
-
а разве образование у нас действует не в сфере законодательства?
Собственно, тогда вопрос, стоит ли объединять все органы госорганы, действующие в сфере законодательства, в прокуратуру?
И есть ли госорганы, действующие вне сферы законодательства?
-
вот именно что нету, а прокуратура надзорный орган.
-
Дак только надзоры все надо в прокуратуру отдать? А другие госорганы - не надо?
-
дело в том, что чиновник - это человек размножающийся не половым путем, у нас госслужащих уже больше чем было в СССР, а страна меньше стала, населения меньше, налогов меньше, всего меньше, а чиновников больше - парадокс, как в сказке как один мужик двух генералов прокормил получается, и зачем мы будем кормить двух чиновников, которые исполняют дублирующие функции, когда достаточно одного, чтобы он работал, а не в носу ковырялся...
-
Вы отрицаете завоевания демократии в России! Вас послушать, так при тоталитаризме государство было лучше!
-
Вы отрицаете завоевания демократии в России! Вас послушать, так при тоталитаризме государство было лучше!
fpv, я вас до селе считаю человеком умным, но не ужели Вы думаете что, то что построили Пу и Компани - это демократия?
-
То есть не стоило и бороться с социализмом?
-
достаточно одного, чтобы он работал, а не в носу ковырялся...
Оно конечно достаточно одного, но проблема опять же в бюрократизме. Когда я пришел к геодезистам, они мерили участки и рисовали план участка на одном листочке. Сейчас они выполняют работу земельного кадастра по подготовке землеустроительной документации. Документ получается толщиной около сантиметра. Собираются туда все юридические документы, рисуются планы, схемы, каталоги координат и прочая дребедень. Сама кадастровая палата просто физически не может делать эти документы по причине банальной нехватки времени. Увеличивать штат им не дают, а работу требуют. Они нам частным фирмам ставят условие - либо вы делаете часть нашей работы за нас, либо мы с вами не работаем.
Прежде чем сокращать какие-то службы и органы, нужно разобраться что они делают и зачем. :al:
-
То есть не стоило и бороться с социализмом?
с каким социализмом? они вам это социализм почти восстановили.
-
Что же они от социализма восстановили?!
-
Что же они от социализма восстановили?!
1. Вертикаль власти;
2. Командно - административную экономику ( в обновленном виде)
3. Коррупция и разгул чиновников
-
1. Вертикаль власти;
"у нас госслужащих уже больше чем было в СССР", то есть система управления изменилась
2. Командно - административную экономику ( в обновленном виде)
В чем же заключается командность и административность?
А "обновленный" вид - это, как говорят дети "точно такое же, только другое"?
Или государство продолжает влиять на экономику? А вот это, боюсь, везде так.
3. Коррупция и разгул чиновников
Уже исходя из указанного Вами количественного изменения чиновников видно, что при социализме такого не было.
Как то все три факта больше напоминают лозунги.
-
система управления не изменилась, просто раздули структур с дублирующими функциями, а иногда даже бесполезных, как была раньше налоговая полиция, нифига не делала, наше городское управление в ГОД(!) по 15-20 дел отправляло в суд, и то обвинительные приговоры выносились только по половине из направленных дел, а то и меньше, сейчас сдалали наркоконтроль, опять дублирует ОБНОН милиции.
на экономику государство влияет не легетимными способами, номинально экономика частная, но Пу постоянно толдычит о "социальной ответственности бизнеса", кто отказывается на себя брать эту социальную ответственность, к тому он "докторов" посылает, которые забирают бизнес у одних людей, и передают другим, подконтрольным государству.
при социализме такое тоже было, но не в таких масштабах.
-
система управления не изменилась, просто раздули структур с дублирующими функциями, а иногда даже бесполезных
Структура управления изменилась. Эффективность изменилась. Это только с Ваших слов.
как была раньше налоговая полиция, нифига не делала, наше городское управление в ГОД(!) по 15-20 дел отправляло в суд, и то обвинительные приговоры выносились только по половине из направленных дел, а то и меньше, сейчас сдалали наркоконтроль, опять дублирует ОБНОН милиции.
ОБНОН при создании СНК был распущен, имхо.
на экономику государство влияет не легетимными способами, номинально экономика частная, но Пу постоянно толдычит о "социальной ответственности бизнеса", кто отказывается на себя брать эту социальную ответственность, к тому он "докторов" посылает, которые забирают бизнес у одних людей, и передают другим, подконтрольным государству.
Конечно, это не рыба, тут Пу должен отойти в сторонку, покраснеть и извиниться.
То есть народ против того, что у бизнеса должна быть социальная ответственность?
при социализме такое тоже было, но не в таких масштабах.
Это, опять, как говорят дети "точно такое же, только другое"?
-
Структура управления изменилась. Эффективность изменилась. Это только с Ваших слов.
какая эффективность? эфективность заключается путем повышения профессионализма, а не путем раздувания штатов.
ОБНОН был создан, вернее переименован из ОНОН
государство не должно лезти в дела бизнеса, оно должно создать эффективную систему налогообложения, и заниматься только перераспределением, а не рулить бизнесом и не перекладывать на него свои функции.
-
какая эффективность? эфективность заключается путем повышения профессионализма, а не путем раздувания штатов.
Как я понял, из Ваших слов, государство лучше работать не стало, а число госслужащих увеличилось. То есть эффективность изменилась (упала).
Кстати, куда заключается эфективность путем повышения профессионализма, под стражу?
ОБНОН был создан, вернее переименован из ОНОН
За два-три года до создания СНК :df:
При создании СНК - упразднен.
государство не должно лезти в дела бизнеса, оно должно создать эффективную систему налогообложения, и заниматься только перераспределением, а не рулить бизнесом и не перекладывать на него свои функции.
Налогообложение - это уже лезть в дела бизнеса. Государство и бизнес не могут быть взаимоизолированными.
-
какая эффективность? эфективность заключается путем повышения профессионализма, а не путем раздувания штатов.
Как я понял, из Ваших слов, государство лучше работать не стало, а число госслужащих увеличилось. То есть эффективность изменилась (упала).
Кстати, куда заключается эфективность путем повышения профессионализма, под стражу?
ОБНОН был создан, вернее переименован из ОНОН
За два-три года до создания СНК :df:
При создании СНК - упразднен.
государство не должно лезти в дела бизнеса, оно должно создать эффективную систему налогообложения, и заниматься только перераспределением, а не рулить бизнесом и не перекладывать на него свои функции.
Налогообложение - это уже лезть в дела бизнеса. Государство и бизнес не могут быть взаимоизолированными.
правильно поняли.
а сейчас в милиции что ни кто нарков не ловит?
налогооблажение - это единственный только способ взаимодействия, но надо его сделать нормальным, чтобы выгоднее было платить налоги, чем не платить. а не принуждать владельцев магазинов, класть тротуар плиткой на ширину своего магазина, за счет самого - же предпринимателя.
-
а сейчас в милиции что ни кто нарков не ловит?
Преступления в области незаконного оборота наркотиков занимается СНК.
налогооблажение - это единственный только способ взаимодействия, но надо его сделать нормальным, чтобы выгоднее было платить налоги, чем не платить. а не принуждать владельцев магазинов, класть тротуар плиткой на ширину своего магазина, за счет самого - же предпринимателя.
Налогообложение - раз. Но это еще не все, если бизнесмен скажет "я плачу налоги, а как я получаю деньги - сугубо мое личное дело", это вряд ли будет приветствоваться в любом государстве.
Далее пойдут некие госнормы. Типа что бы рыба была рыбой. Где их граница? Надо ли, что бы только рыба была рыбой? Или продавец не должен болеть заразными болезнями? Или магазин должен выглядеть магазином, а не подвалом за лужей? Или а ну все это нафиг?
-
О Голландии, фоты.
Обратная сторона Амстердама (http://ekabu.ru/other/25011-obratnaya-storona-amsterdama.html)
-
я и в Москве могу таких-же наснимать, даже знаю где :al:
-
Да тут нет глубинного смысла, просто фоты.
-
хорошие фотки. :df:
-
Овца не выдала насильника
В Нидерландах зоофил, представший перед судом за секс с овцой, избежал наказания. Судья не исключил, что секс мог быть и по обоюдному желанию. Вызванная для дачи показаний овца не смогла подтвердить, что была изнасилована.
Городской суд Гааксбергена оправдал обвиняемого в зоофилии. По данным издания The Australian, один из фермеров вызвал полицию, заявив, что задержал «извращенца», который изнасиловал овцу из его отары. По словам овцевода, он застал незнакомца-зоофила за сексом с животным среди бела дня на поляне, где обычно паслись все овцы. Приехавшая полиция арестовала нарушителя порядка и довела дело до суда, но здесь-то и случился казус.
Первым делом судья объяснил стороне обвинения, что, согласно действующему законодательству, задержанного можно осудить, только если овца будет признана потерпевшей. Для этого она должна прийти в суд и дать свидетельские показания против своего насильника. В своем заявлении овца должна была доказать, что не соглашалась на секс с незнакомцем, все произошло против ее воли, что вызвало у нее сильнейшее эмоциональное потрясение.
Доставить пострадавшую овцу в суд не удалось, и подсудимого зоофила отпустили на свободу. Комментируя решение суда, зоозащитник Джос Ван Хайзен заявил, что в настоящее время по голландскому законодательству привлечь к ответственности можно разве что убийц животных. «Извращенцы не могут преследоваться по суду», – отметил Хайзен с сожалением.
Между тем в апреле этого года в Германии любитель секса с животными получил три года тюрьмы. Как и в случае с голландцем, житель германской земли Гессен был арестован за секс с овцами. Годом ранее фермер из города Гросс Герау заподозрил своего 44-летнего сотрудника в зоофилии и поставил камеры наблюдения, которые и запечатлели его половой акт с животными.
http://www.gazeta.ru/2007/08/06/kz_m246220.shtml (http://www.gazeta.ru/2007/08/06/kz_m246220.shtml)
-
Городской суд Гааксбергена оправдал обвиняемого в зоофилии.
"Ворон ворону глаз не выклюет" :gg:
-
маразм какой-то :an:
-
Как такое в принципе возможно? :bn:
Ведь такие случаи дискредитируют всю судебную систему... :al:
-
*** Новые анекдоты ***
В суде в маленьком городке на юге США прокурор вызывает своего
первого свидетеля - старенькую бабушку - и начинает допрос:
- Миссис Джонс, вы меня знаете?
- Ну конечно я знаю вас, мистер Вильямс. Я знала вас еще маленьким
мальчиком и, честно говоря, вы меня весьма разочаровываете. Вы лжете,
изменяете своей жене, манипулируете людьми и говорите гадости за их
спинами. Вы думаете, что большой человек, потому что у вас не хватает
мозгов, чтобы понять, что вы - всего лишь мелкий бюрократ.
Прокурор в шоке. Не зная, что делать дальше, он указывает в другой конец
комнаты и спрашивает:
- Миссис Джонс, знаете ли вы адвоката?
- Ну конечно я знаю. Я знаю мистера Брэдли тоже с его младых ногтей. Он
ленивый, нетерпимый и у него проблемы с алкоголем. Он не может построить
нормальные отношения ни с кем, а его адвокатская контора - одна из
худших в нашем штате. Не говоря уже о том, что он изменял своей жене с
тремя разными женщинами. Кстати, одна из них - ваша жена. Да, я знаю его.
Адвокат ни жив, ни мертв.
Судья просит обоих юристов подойти к нему и тихо говорит:
- Если кто-нибудь из вас, идиотов, спросит ее, знает ли она меня, я
отправлю вас обоих на электрический стул.
Рассказал(а): Друг Плюшкина