Слобода
/images/kompot.gif)
За компотом => Магия здравого смысла => Коллективный разум => Тема начата: fpv от 12 Мая 2009, 14:16:16
-
...
Но все же юридически СССР остается существовать. Аннулирование союзного договора 1922 года является бессмыслицей, поскольку сам этот договор был аннулирован принятием конституции 1936 года. Референдум 17 марта 1991 года (вот она, воля народа, на которую так любят ссылаться политические демагоги!) подтвердил, что подавляющее большинство советских людей по-прежнему считают своей Родиной историческую Россию. Ратифицировал Беловежские соглашения верховный Совет России, упраздненный после ельцинского указа 1400 от 22 сентября 1993 года (что автоматически делало незаконным и решения ВС). Впрочем, сами Беловежские соглашения были аннулированы Государственной Думой 16 марта 1996 года. Хотя наша "свободная" пресса и предпочитает молчать на этот счет, все же факт остается фактом – СССР продолжает существовать именно как субъект международного права.
...
Сергей Викторович Лебедев, доктор философских наук, профессор (Санкт-Петербург)
http://www.rusk.ru/st.php?idar=103928 (http://www.rusk.ru/st.php?idar=103928)
-
Интересные суждения, но статейка уже не свежая, да и на церковном сайте, и взгляды автора прогрессивными не назовешь, даже со второго раза. Но самое интересное, что судит о юридических аспектах доктор философии, а значит человек, который в своих суждениях не опирается на буквы законов, в этом случае буквы международных договоров, ратифицированных представительными органами государственной власти. Но от этого не легче история знала куда большее юридическое существование государственного формирования, но только юридическое, а не фактическое, пример - Священная римская империя образовалась юридически в 962 году, но фактически умерла вместе с внуком основателя её Карлом Великим. И до 1806 года она существовала, только на бумаге, но не фактически, пока окончательную точку в её существовании не поставил Бонопарт. Так что не юрист считает что СССР до сих пор существует, ради бога :ap:
-
Однако по долгам СССР России таки пришлось расплачиваться. Нет страны - нет долгов. Или как... :bn:
-
вот именно, Россия является правопреемником СССР, и это всеми признано :ay:
-
Надо было Украину признать правоприемником СССР. :bj:
-
Украина не обязана отвечать по долгам СССР, ибо сама была колонией России
-
Жестока была колонизация Украины. Русские как могли надригивались над украинцами. Чего стоят только постоянные переносы границ Украины!
...
Вследствие Секретного дополнительного протокола о разграничении сфер интересов к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом и последовавшего Польского похода РККА, в 1939 к УССР присоединена Западная Украина, а в 1940 — Северная Буковина и украинская часть Бессарабии.
...
В 1945 году к УССР было присоединено Закарпатье, в 1954 году по личной инициативе Никиты Хрущёва из состава РСФСР был передан Крым.
...
wikipedia (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B)
А насчет правоприемности:
Россия игнорирует имущественные права Украины на заграничную собственность бывшего Советского Союза.
Об этом заявил спикер Министерства иностранных дел Украины Василий Кирилич.
По его словам, одним из первых международных многосторонних договоров Украины, заключенных с государствами-участницами СНГ, стал договор о правопреемстве от 4 декабря 1991 года.
Настоящий документ определил, что доля Украины в государственном долге и активах бывшего СССР составляет больше 16%. Кирилич также напомнил, что в 1994 году Украина и Россия подписали соглашение об урегулировании вопросов правопреемства, но Украина документ не ратифицировала.
http://tsn.ua/ru/ukrayina/mid-ukraine-prinadlezhit-shestaya-chast-sovetskogo-imushchestva-za-rubezhom.html (http://tsn.ua/ru/ukrayina/mid-ukraine-prinadlezhit-shestaya-chast-sovetskogo-imushchestva-za-rubezhom.html)
-
Жестока была колонизация Украины. Русские как могли надригивались над украинцами. Чего стоят только постоянные переносы границ Украины!
...
Вследствие Секретного дополнительного протокола о разграничении сфер интересов к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом и последовавшего Польского похода РККА, в 1939 к УССР присоединена Западная Украина, а в 1940 — Северная Буковина и украинская часть Бессарабии.
...
В 1945 году к УССР было присоединено Закарпатье, в 1954 году по личной инициативе Никиты Хрущёва из состава РСФСР был передан Крым.
...
wikipedia (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B)
Ну это была такая политика руководства СССР, отдавала земли своим колониям, в обмен на лояльность, ведь когда присоединялось Закарпатье, или Крым, ни у кого в мыслях не было, что в 1990 году все развалится, вот сказали бы Вы в 60-е годы, что через 30 лет СССР развалится, в какой психиатрической клинике Вас тогда искать надо бы было? И психушка была бы самым мягким вариантом за такую крамолу...
Остальная часть Вашего ответа оффтоп.
-
Странные у Вас мысли. "Была колонией, но коварные русские относились к ней не как к колонии, даже наоборот. Сугубо из своего коварного вероломства".
Колония (от лат. colonia - поселение) -1) страна или территория,находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), лишенная политической и экономической самостоятельности и управляемая на основе специального режима.2) Поселение, основанное древними народами(финикийцами, греками, римлянами) в чужих землях.3) Поселение переселенцев из другой страны, области.4) Сообщество земляков в чужом городе, в чужой стране; землячество.5) В биологии - совокупность колониальных организмов.Иногда колонией называются также временные совместные поселения птиц.
http://slovar.plib.ru/dictionary/d5/28821.html (http://slovar.plib.ru/dictionary/d5/28821.html)
1) страна или территория,находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), лишенная политической и экономической самостоятельности и управляемая на основе специального режима.
Если считать СССР метрополией - получится, что и Россия и Украина были колниями, а метрополии не было. Опять же, СССР для УССР не было "иностранным государством", политическая воля - Украина была в ООН, например. Специального режима на Украине не было.
Не подходит.
2) Поселение, основанное древними народами(финикийцами, греками, римлянами) в чужих землях.
Русские не финикийцы, греки, римляне. Ну разве что третий Рим натягивать.
Не подходит.
3) Поселение переселенцев из другой страны, области.
Так как "Украина ... была колонией России", то Украина - поселение переселенцев из России. Наверное, многие не поддержат это утверждение.
Не подходит.
4) Сообщество земляков в чужом городе, в чужой стране; землячество.
Украина - сообщество русских в Киеве или украинцев в Москве?
Не подходит.
5) В биологии - совокупность колониальных организмов.
Украинцы - колониальные организмы?
Не подходит.
Какое же значение слова "колония" Вы имели ввиду?
-
А почему на ваш взгляд первое определение не подходит?
-
Украина не была колонией. Юридически был СОЮЗ республик. Фактически - симбиоз. :al:
-
На мой взгляд, все союзные республики были колониями России. Был центр - Москва, она и была метрополией. Все было устроено по римским порядкам. Как и римляне давали ведь присоеденным странам свой протекторат, и статус гражданина Рима. Тот же статус имели и все жители СССР - гражданина СССР. Политической и экономической свободы у бывших союзных республик не было. Впрочем как и в самой России тоже была плановая, административная экономика. Управления тоже своего в республиках не было. Москва назначала руководителя республики. Например на Украине в свое время работали и Хрущев и Брежнев. А Брежнев не будучи молдаваном, еще и успел поруководить Молдавией. Дак какой это симбиоз?
-
Симбиоз на мой взгляд нужно рассматривать в целом по народу. Сколько хохлов нашли себя в России, сколько сюда жить переехали, сколько их в кино, на эстраде, в политике, на руководящих должностях разных уровней по всей России. Сколько природных ресурсов ввезено в Украину, сколько технологий, производств, инфраструктуры. Вряд ли можно назвать Российско-Украинские отношения паразитизмом.
-
Ну такая была национальная политика в СССР, коммунисты пытались создать новый этнос - советский народ. Вот и все для этого делалось, и людей переселяли, как добровольно, так и принудительно в разные местности. И всякие стройки начинали, на которых работали представители всех республик. У меня есть знакомый, он раньше жил в Северном Казахстане, у них в управлении работал один единственный казах. И как какое награждение, особенно к профессиональному празднику, так была национальная квота, в состав награждаемых обязательно должны были быть включены представители национальностей СССР. И за годы работы, этот казах получил практически все награды и отрослевые республиканские и министерские. А то что природные ресурсы вывозили так нужно же было развивать экономику провинций, людей их населяющих нужно же было обеспечивать работой. Вот и весь сембиоз. Для России того времени ни какого приемущества не было. С России наоборот все тащили в республики в обмен на лояльность в метрополии. Коммунисты считали, что Россия основа СССР, и русские ни куда не денутся, а вот национальные окраины нужно сдерживать не только в политическом плане, но и в экономическом тоже.
-
Дак какие же это колонии? Раз в союзные республики средства вливались, значит по долгам Союза они и должны отвечать.
А "такая" политика СССР была направлена на интеграцию народов, а не эксплуатацию колоний.
-
А почему на ваш взгляд первое определение не подходит?
1) страна или территория,находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), лишенная политической и экономической самостоятельности и управляемая на основе специального режима.
Если считать СССР метрополией - получится, что и Россия и Украина были колниями, а метрополии не было. Опять же, СССР для УССР не было "иностранным государством", политическая воля - Украина была в ООН, например. Специального режима на Украине не было.
Не подходит.
-
На мой взгляд, все союзные республики были колониями России.
Колонии - Росиии
Был центр - Москва, она и была метрополией.
Метрополия - Москва.
Странно.
Все было устроено по римским порядкам. Как и римляне давали ведь присоеденным странам свой протекторат, и статус гражданина Рима. Тот же статус имели и все жители СССР - гражданина СССР.
А во Франции - граждане Франции. Дак Париж - метрополия Франции?
Политической и экономической свободы у бывших союзных республик не было.
Если есть законы, то они ограничивают свободы. Это называется правовое государство.
Или Москва лично (кстати, кто этот человек?) говорил куда тратить каждую копейку? И кого выбирать парторгом?
Впрочем как и в самой России тоже была плановая, административная экономика.
И тут выясняется, что и колонизаторы и колонизируемые жили одинаково.
Управления тоже своего в республиках не было.
Незримая рука Москвы управляла даже кранами на водопроводе. А Украине так хотелось объявить войну Парагваю и сдаться.
Чего управлять то республики не могли?
Москва назначала руководителя республики.
Да кто же этот велий человек?!
Например на Украине в свое время работали и Хрущев и Брежнев.
Хрущев работал пастухом, вот ведь рука Москвы...
А Брежнев не будучи молдаваном, еще и успел поруководить Молдавией.
А летчики, не будучи самолетами, самолетами управляют. Куда катится мир!
А Сталин! Сталина забыли. Он не родился в СССР, по национальности грузин, а СССР руководил! Аааааа!
Дак какой это симбиоз?
Нормальный :)
-
А почему на ваш взгляд первое определение не подходит?
1) страна или территория,находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), лишенная политической и экономической самостоятельности и управляемая на основе специального режима.
Если считать СССР метрополией - получится, что и Россия и Украина были колниями, а метрополии не было. Опять же, СССР для УССР не было "иностранным государством", политическая воля - Украина была в ООН, например. Специального режима на Украине не было.
Не подходит.
Россия для Украины - иностранное государство, просто Украина какое - то время являлась российской колонией
-
Во Франции есть одна титульная нация и она однородна. Франция унитарное государство
если есть законы, то это не значит что они законны.
а остальной стею без комментариев.
-
Украина - мутуалист. Колонией я ее не признаЮ. :jk:
Мутуализм
Преимущества, которые получает организм, вступающий в мутуалистические отношения, могут быть различны. Часто по крайней мере один из партнеров использует другого в качестве пищи, тогда как второй получает защиту от врагов или благоприятные для роста и размножения условия. В других случаях вид, выигрывающий в пище, освобождает партнера от паразитов, опыляет растения или распространяет семена. Каждый из участников мутуалистической пары действует эгоистично, и выгодные отношения возникают лишь потому, что получаемая польза перевешивает затраты, требуемые на поддержание взаимоотношений.
:ag:
-
так же точно поступает и раковая опухоль. внедряется в здоровый организм, и ест его пока весь не съест, а потом сама вместе с организмоп подыхает.
-
Заметьте, не я назвал Украину опухолью!
-
Россия для Украины - иностранное государство, просто Украина какое - то время являлась российской колонией
Если в период СССР - то это две части одного государства. Если в другие периоды - озвучьте их, пожалуйста.
-
Россия для Украины - иностранное государство, просто Украина какое - то время являлась российской колонией
Если в период СССР - то это две части одного государства. Если в другие периоды - озвучьте их, пожалуйста.
был такой период когда Украина (её часть) и Польша были две части одного государства - Речь Посполитая.
-
Заметьте, не я назвал Украину опухолью!
а это была не только Украина, а еще 13 вновь появившихся государств в 1990-1991 г.г.
-
Тогда становится не понятно - нужна ли интеграция отдельных княжеств в единое государство, или надо распинать большое государство на мелкие автономии?
-
такой огромной территорией невозможно управлять. Путинская "вертикаль власти" не справляется с этим очевидно, идеальная модель для управления такой страной - конфедерация, Путин к этому сделал шаг, разделив всю страну на федеральные округа, но полной власти своим наместникам видимо дать побоялся видимо. И в результате Москва фактически не управляет своей территорией, а в условиях кризиса это становится все очевиднее.
-
Я вот удивляюсь. Когда Путин был президентом все только и говорили - Путин сделал, Путин не сделал, Путин справился, не справился, в ответе, не в ответе...
Когда президентом стал Медведев - весь мир замер. Кто теперь будет управлять страной? Кто будет принимать решение? Возможно ли в стране двоевластие?
А потом все стали удивляться и одобрительно бормотать - Путин с Медведевым организовали тандем, Путин с Медведевым смогли охватить более широкий круг вопросов, Путин с Медведевым стали еще эфективней управлять страной...
А что у нас кроме Путина и Медведева нет ответственных управляющих? Где министры? Чем они занимаются? Почему к нам в Курган не прилетают министры финансов, сельского хозяйства, промышленности, образования, здравоохранения и т.д.? Путин был. Медведев был. А остальные где?
Где ведомства? Где их представители? Где прямая и обратная связи с госапаратом? Где заседания, планерки, инструкции, указы?
Чем занимаются местные власти? Чем хотят, или чем положено?
Любой страной (хоть большой, хоть маленькой) управлять не возможно если каждое звено в цепи управления будет сопротивляться управлению.
Не доделал Путин вертикаль власти. Не дожал паразитическое отношение аппарата к народу. Кризис это просто обнажает и показывает.
А на счет масштабов - далеко не каждый директор предприятия управляет непосредственно каждым рабочим и каждой техничкой. Для этого есть менеджеры разных уровней. А вот от того как эти менеджеры относятся к своим обязанностям - и зависит успешность работы предприятия в целом.
-
Россия для Украины - иностранное государство, просто Украина какое - то время являлась российской колонией
Если в период СССР - то это две части одного государства. Если в другие периоды - озвучьте их, пожалуйста.
был такой период когда Украина (её часть) и Польша были две части одного государства - Речь Посполитая.
И?
"Скифы создали первое централизованное государство на территории Украины." "В I веке н. э. на территорию Украины (в северное Причерноморье и Крым) переселяется германское племя — готы, которые здесь создают своё государство." Потом - Киевская Русь. Потом "Великое княжество Литовское, Руськое и Жемойтское". "Литовский князь Ольгерд, разбив армии Золотой Орды в сражении у Синих Вод в 1362, окончательно включает большую часть территории Украины до Чёрного моря в состав Великого княжества Литовского, Руського и Жемойтского. Польское королевство по договору присваивает Галицкую и Холмскую земли (окончательно в 1387). " "Вследствие добровольного объединения Великого княжества Литовского, Руського и Жемойтского и Королевства Польского в единое государство — Речь Посполитую по Люблинской унии 1569 года Волынь, Подляшье, Подолье, Брацлавщина и Киевщина перешли под власть Польши." "В 1654 г. была созвана Переяславская Рада, просившая о принятии Войска Запорожского под протекторат московского царя (что впоследствии было названо историками «воссоединением Украины с Россией»)." Дальше разделы между Россией и Польшей. "Большую часть XVIII века Украина пользуется правами широкой автономии в составе Российской империи... Последним гетманом Украины стал Кирилл Разумовский, после чего институт гетманства упраздняется, а Украина входит в состав Российской империи." "Украинская Центральная Рада 7 (20) ноября 1917 года провозгласила Украинскую Народную Республику в составе демократической России." Потом долгие метания, многие власти. "30 декабря 1922 РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР заключили договор о создании СССР." "В июле 1990 года Верховный Совет УССР принял Декларацию о суверенитете (через месяц после принятия такой декларации Россией), а в июне 1991 — учредил пост президента республики. На референдумах жители УССР поддержали:
17 марта 1991 года: сохранение СССР — 70,2 %
1 декабря 1991 года: независимость — 90,32 %"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F)
В истории Украины только периодов, когда Украина была Украиной крайне мало. И что тут говорит о колонизации? Скорее это говорит, что Украина была пограничной областью между Россией и Польшей. Или в Речи Посполитой Украина имела "политическую и экономическую самостоятельность"?
Наткнулся о жестокой колонизации:
"В первые годы после Гражданской войны большевики, обеспокоенные выраженной «русскостью» советской администрации и партийных органов национальных республик, решились на более широкое привлечение национальных кадров в партийные и советские органы, а также дали зелёный свет национально-культурным устремлениям интеллигенции национальных территорий. Эта политика получила название «коренизации». Украинизация, проводившаяся в 1920-е годы в рамках этой политики, привела к увеличению количества украинских школ и вузов, распространению украинского языка в ранее преимущественно русскоговорящих городах."
-
И?
"Скифы создали первое централизованное государство на территории Украины." "В I веке н. э. на территорию Украины (в северное Причерноморье и Крым) переселяется германское племя — готы, которые здесь создают своё государство." Потом - Киевская Русь. Потом "Великое княжество Литовское, Руськое и Жемойтское". "Литовский князь Ольгерд, разбив армии Золотой Орды в сражении у Синих Вод в 1362, окончательно включает большую часть территории Украины до Чёрного моря в состав Великого княжества Литовского, Руського и Жемойтского. Польское королевство по договору присваивает Галицкую и Холмскую земли (окончательно в 1387). " "Вследствие добровольного объединения Великого княжества Литовского, Руського и Жемойтского и Королевства Польского в единое государство — Речь Посполитую по Люблинской унии 1569 года Волынь, Подляшье, Подолье, Брацлавщина и Киевщина перешли под власть Польши." "В 1654 г. была созвана Переяславская Рада, просившая о принятии Войска Запорожского под протекторат московского царя (что впоследствии было названо историками «воссоединением Украины с Россией»)." Дальше разделы между Россией и Польшей. "Большую часть XVIII века Украина пользуется правами широкой автономии в составе Российской империи... Последним гетманом Украины стал Кирилл Разумовский, после чего институт гетманства упраздняется, а Украина входит в состав Российской империи." "Украинская Центральная Рада 7 (20) ноября 1917 года провозгласила Украинскую Народную Республику в составе демократической России." Потом долгие метания, многие власти. "30 декабря 1922 РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР заключили договор о создании СССР." "В июле 1990 года Верховный Совет УССР принял Декларацию о суверенитете (через месяц после принятия такой декларации Россией), а в июне 1991 — учредил пост президента республики. На референдумах жители УССР поддержали:
17 марта 1991 года: сохранение СССР — 70,2 %
1 декабря 1991 года: независимость — 90,32 %"
В истории Украины только периодов, когда Украина была Украиной крайне мало. И что тут говорит о колонизации? Скорее это говорит, что Украина была пограничной областью между Россией и Польшей. Или в Речи Посполитой Украина имела "политическую и экономическую самостоятельность"?
Наткнулся о жестокой колонизации:
"В первые годы после Гражданской войны большевики, обеспокоенные выраженной «русскостью» советской администрации и партийных органов национальных республик, решились на более широкое привлечение национальных кадров в партийные и советские органы, а также дали зелёный свет национально-культурным устремлениям интеллигенции национальных территорий. Эта политика получила название «коренизации». Украинизация, проводившаяся в 1920-е годы в рамках этой политики, привела к увеличению количества украинских школ и вузов, распространению украинского языка в ранее преимущественно русскоговорящих городах."
Ну историческую справку можно было не приводить, но если уж приводить, то объективно. Когда Петр Великий шведов воевал, тогдашний гетман Мазепа встал на сторону Карла, и воевал против русских. После разгрома под Полтавой, и присоеденеии части Украины к Российской империи Петр издал указ, в соответствии с которым упразнялся институт гетманства, Запорожская сечь, а Украину было предписано именовать Малороссией. Позже, конечно из-за войн и политики этот указ утратил значение, и Сечь вновь образовалась, разбойников во все временна было много. После чего уже при Екатерине Великой, у которой был "большой зуб" на Польшу за то что поляки самозванцев поддерживали, и её не считали законноё императрицей, она вновь поставила на "украинскую карту" и заключила договор с гетманом Хмельницким о присоеденении Украины к России. Хотя сам гетман, когда увидел текст договора, то подумал, говорят, лучше идти под поляков. Но уговорили послы гетмана. Данный договор - это юридический акт, международного права. А будь Украина провинцией России, стала бы такой договор подписывать царица? Конечно нет, не царское это дело, со своими подданными договариваться. И с этого времени Украина вновь стала колонией России.
А в первые годы Советской власти, о "русскости" правительства, говорить не приходится Троцкий, Зиновьев, Каменев и компания, какие они русские, скорее можно было говорить о "еврейскости". Но для того, чтобы сбить накал борьбы на независимость колоний, доставшихся России от империи, большевики отискивали среди национальных лидеров, и оказывали им поддержку. Для этого большевики шли на соглашения с кем попало. Даже Нестор Иванович Махно одно время воевал за Красную армию, за что и был удостоен звания ковалера ордена "Боевого Красного Знамени" за № 0000001. Так что не надо понимать колонии, в британском смысле, Англия вот она, а клония одна за одним океаном, другая за другим. У России колонии присоеденялись прямо к России, ввиду территориальной близости.
-
Сибирь - тоже колония?
То-то я думаю что живем не как в Москве... :gg:
-
да и Сибирь по определению колония, ведь раньше на её территории было Сибирское ханство, Россия его разгромила, и присоеденила в себе. И до сих пор на примере Сибири можно отследить колониальную политику во всем цвете. Деньги зарабатываются в Сибири на нефти, газе, алмазах и других полезных искомаемых, лесе и прочем сырье, и все они дружно уходят в Москву и оседают в чьих - то карманах и на счетах банков.
-
Получается что уездный хан Олег Алексеевич получает от Московии поблажки за лояльность курганской колонии к правительству... :gg:
-
а это мы осенью увидим, когда он сложит с себя полномочия губернатора, и поставит вопрос о доверии перед Президентом, и если тот его переназначит, значит он хорошо держит в повиновении свою провинцию. :df:
-
Так что не надо понимать колонии, в британском смысле, Англия вот она, а клония одна за одним океаном, другая за другим. У России колонии присоеденялись прямо к России, ввиду территориальной близости.
Вот и пришли к сути. Вы употребляете слово "колония" не в общепринятом смысле, а в свем выдуманном. Все, что не соответствует колонии, Вы объясняете коварством русских, советских, евреев, и может еще кого. А потом, исходя из утверждения "Украина - колония", делаете вывод, что коварная Россия ее колонизировала.
-
Во Франции есть одна титульная нация и она однородна. Франция унитарное государство
Например, Д'Артаньян - гасконец. Гасконь - колония Франции?
Унитарное - да, но это государственное устройство, а не природное и историческое явление.
если есть законы, то это не значит что они законны.
:bj: , мыслитель
-
Так что не надо понимать колонии, в британском смысле, Англия вот она, а клония одна за одним океаном, другая за другим. У России колонии присоеденялись прямо к России, ввиду территориальной близости.
Вот и пришли к сути. Вы употребляете слово "колония" не в общепринятом смысле, а в свем выдуманном. Все, что не соответствует колонии, Вы объясняете коварством русских, советских, евреев, и может еще кого. А потом, исходя из утверждения "Украина - колония", делаете вывод, что коварная Россия ее колонизировала.
а по Вашему что Украина подарила сама себя России? И слова "коварная Россия" не я первый употребил
-
Материал из Викицитатника
Пан атаман Грицян Таврический
* — Я сам себе Петлюра.
* — Я же атаман идейный. И все мои ребята, как один, стоят за свободную личность.
— Значит, будут грабить.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я таки согласен стать колонией, если Московия будет вкладывать деньги в мое развитие взамен на мою лояльность. :gg:
-
если есть законы, то это не значит что они законны.
:bj: , мыслитель
Сталинское постановление об особом совещании, противоречило действовавшей в то время Конституции СССР и УК и УПК, а занчит имея форму нормативного акта, оно противоречило нормативным актам более высокой юридической сили, следовательно "закон не законный" вот
-
если есть законы, то это не значит что они законны.
:bj: , мыслитель
Сталинское постановление об особом совещании, противоречило действовавшей в то время Конституции СССР и УК и УПК, а занчит имея форму нормативного акта, оно противоречило нормативным актам более высокой юридической сили, следовательно "закон не законный" вот
Постановление не закон.
-
Так что не надо понимать колонии, в британском смысле, Англия вот она, а клония одна за одним океаном, другая за другим. У России колонии присоеденялись прямо к России, ввиду территориальной близости.
Вот и пришли к сути. Вы употребляете слово "колония" не в общепринятом смысле, а в свем выдуманном. Все, что не соответствует колонии, Вы объясняете коварством русских, советских, евреев, и может еще кого. А потом, исходя из утверждения "Украина - колония", делаете вывод, что коварная Россия ее колонизировала.
а по Вашему что Украина подарила сама себя России? И слова "коварная Россия" не я первый употребил
Когда именно подарила?
Как "подарила" относится к колонии?
-
если есть законы, то это не значит что они законны.
:bj: , мыслитель
Сталинское постановление об особом совещании, противоречило действовавшей в то время Конституции СССР и УК и УПК, а занчит имея форму нормативного акта, оно противоречило нормативным актам более высокой юридической сили, следовательно "закон не законный" вот
Постановление не закон.
Постановление,закон Указ, Приказ и прочее - если содержит нормы права, все равно Нормативный акт, а назови его как угодно хоть закон, хоть постановление
-
Так что не надо понимать колонии, в британском смысле, Англия вот она, а клония одна за одним океаном, другая за другим. У России колонии присоеденялись прямо к России, ввиду территориальной близости.
Вот и пришли к сути. Вы употребляете слово "колония" не в общепринятом смысле, а в свем выдуманном. Все, что не соответствует колонии, Вы объясняете коварством русских, советских, евреев, и может еще кого. А потом, исходя из утверждения "Украина - колония", делаете вывод, что коварная Россия ее колонизировала.
а по Вашему что Украина подарила сама себя России? И слова "коварная Россия" не я первый употребил
Когда именно подарила?
Как "подарила" относится к колонии?
я сам у Вас спросить хотел.
-
если есть законы, то это не значит что они законны.
:bj: , мыслитель
Сталинское постановление об особом совещании, противоречило действовавшей в то время Конституции СССР и УК и УПК, а занчит имея форму нормативного акта, оно противоречило нормативным актам более высокой юридической сили, следовательно "закон не законный" вот
Постановление не закон.
Постановление,закон Указ, Приказ и прочее - если содержит нормы права, все равно Нормативный акт, а назови его как угодно хоть закон, хоть постановление
Ну если начинаем называть что и как попало, то
если есть Украина, это не значит, что Украина - страна.
-
Так что не надо понимать колонии, в британском смысле, Англия вот она, а клония одна за одним океаном, другая за другим. У России колонии присоеденялись прямо к России, ввиду территориальной близости.
Вот и пришли к сути. Вы употребляете слово "колония" не в общепринятом смысле, а в свем выдуманном. Все, что не соответствует колонии, Вы объясняете коварством русских, советских, евреев, и может еще кого. А потом, исходя из утверждения "Украина - колония", делаете вывод, что коварная Россия ее колонизировала.
а по Вашему что Украина подарила сама себя России? И слова "коварная Россия" не я первый употребил
Когда именно подарила?
Как "подарила" относится к колонии?
я сам у Вас спросить хотел.
Я не считаю, что Украина была колонией России. Поэтому не могу сказать, какой временной период Вы считаете началом колонизации Украины Россией (или в который Украина себя подарила). Уж потрудитесь ответить.
-
Так что не надо понимать колонии, в британском смысле, Англия вот она, а клония одна за одним океаном, другая за другим. У России колонии присоеденялись прямо к России, ввиду территориальной близости.
Вот и пришли к сути. Вы употребляете слово "колония" не в общепринятом смысле, а в свем выдуманном. Все, что не соответствует колонии, Вы объясняете коварством русских, советских, евреев, и может еще кого. А потом, исходя из утверждения "Украина - колония", делаете вывод, что коварная Россия ее колонизировала.
а по Вашему что Украина подарила сама себя России? И слова "коварная Россия" не я первый употребил
Когда именно подарила?
Как "подарила" относится к колонии?
я сам у Вас спросить хотел.
Я не считаю, что Украина была колонией России. Поэтому не могу сказать, какой временной период Вы считаете началом колонизации Украины Россией (или в который Украина себя подарила). Уж потрудитесь ответить.
период со второй половины 18 века, до 1991 года.
-
период со второй половины 18 века, до 1991 года.
Начало колонизации Украины Россией заняло без малого два с половиной века....
В основном по вики.
Начнем издалека: "Андру?совское переми?рие — соглашение, заключённое в 1667 году между Россией и Речью Посполитой",
часть его соглашений: "Запорожская Сечь переходила под совместное русско-польское управление «на общую их службу от наступающих басурманских сил»."
Далее "В 1676 году правобережная часть Гетманщины (т.е автономия Правобережной Украины) была упразднена польской властью. В 1684 году восстановлена; в 1699 году упразднена окончательно. С этого времени Гетманщина сохранилась только в пределах Левобережной Украины, входившей в состав Российского государства на правах автономии (хотя в 1704—1714 годах левобережные гетманы Мазепа и Скоропадский контролировали также Правобережную Украину). Занимала также часть территории нынешних России и Белоруссии."
А во второй половине XVIII века эта автономия стала терять свою автономность.
Колонизации не было.
-
период со второй половины 18 века, до 1991 года.
Начало колонизации Украины Россией заняло без малого два с половиной века....
В основном по вики.
Начнем издалека: "Андру?совское переми?рие — соглашение, заключённое в 1667 году между Россией и Речью Посполитой",
часть его соглашений: "Запорожская Сечь переходила под совместное русско-польское управление «на общую их службу от наступающих басурманских сил»."
Далее "В 1676 году правобережная часть Гетманщины (т.е автономия Правобережной Украины) была упразднена польской властью. В 1684 году восстановлена; в 1699 году упразднена окончательно. С этого времени Гетманщина сохранилась только в пределах Левобережной Украины, входившей в состав Российского государства на правах автономии (хотя в 1704—1714 годах левобережные гетманы Мазепа и Скоропадский контролировали также Правобережную Украину). Занимала также часть территории нынешних России и Белоруссии."
А во второй половине XVIII века эта автономия стала терять свою автономность.
Колонизации не было.
Хорошо, если колонизации не было, то тогда что было окупация? или что?
-
Хорошо, если колонизации не было, то тогда что было окупация? или что?
А во второй половине XVIII века эта автономия стала терять свою автономность.
-
Хорошо, если колонизации не было, то тогда что было окупация? или что?
А во второй половине XVIII века эта автономия стала терять свою автономность.
автономность ли?
-
Да, автономность
-
Да, автономность
и каким образом Украина попала в состав России на ваш взгляд, если не было колонизации?
-
Да, автономность
и каким образом Украина попала в состав России на ваш взгляд, если не было колонизации?
Территория была получена в результате войны с Польшей.
"Война завершилась Андрусевским перемирием по условиям которого территории, лежащие восточнее Днепра (левобережная Украина) отошли к России, а лежащие западнее (правобережная Украина)- к Польше. Условия перемирия были позднее подтверждены мирным договором 1686."
-
значит путем аннексии, по вашему. Ну чем тогда это отличается от колонизации
Если даже до захвата бывших польских земель, у Украины не было собственной государственности, то это аналогично как в С. Америке у индейцев тамошних тоже не было единого государства.
-
значит путем аннексии, по вашему. Ну чем тогда это отличается от колонизации
"Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Аннексия, лат., присоединение какого-нибудь государства или части его к другому государству."
"Колония (от лат. colonia - поселение) -страна или территория,находящаяся под властью иностранного государства (метрополии)"
Данная территория не находилась под властью "иностранного государства", а была частью России.
Если даже до захвата бывших польских земель, у Украины не было собственной государственности, то это аналогично как в С. Америке у индейцев тамошних тоже не было единого государства.
Колонизация америки заключалась в "Поселение переселенцев из другой страны, области."
-
ну если например в Англии живет много представителей бывших колоний, тех же индусов например, но англичане колонизировали Индию в свое время, но сами туда не переселялись в массовом порядке. Да и сейчас Индия, хоть и независимая страна, но юридически входит в число стран Британского содружества.
-
Вы очень верно заметили разницу между Индией (колонией Великобритании) и Америкой (колонизированной территорией).