Слобода

За компотом => Магия здравого смысла => Коллективный разум => Тема начата: sen от 24 Февраля 2009, 09:33:11

Название: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: sen от 24 Февраля 2009, 09:33:11
      20 февраля 2009

Говоря откровенно, пьяный тест дал не совсем те результаты, на которые мы рассчитывали. Он затевался в надежде, что алкоголь в крови подопытных водителей заставит их ездить криво и медленно и мы назидательно расскажем вам о вреде пьянства за рулем, подкрепив доводы сухими цифрами. Но слова из песни не выкинешь, и коли мы затеяли почти научный эксперимент, надо смотреть цифрам в глаза…

Впрочем, не рассчитывали мы и на итог, который вы видите на фотографии, и в этом смысле тест дал очень наглядные результаты – хоть на стену вешай. Как ни крути, даже легкое опьянение приводит к неприятностям, и самое коварное – совсем не тем, на которые ты настраивался.

А дело было так…

Сначала нашлись два добровольца, изъявившие желание рискнуть здоровьем ради науки. Была придумана методика оценки их пьяных выходок и найдено безопасное огороженное место вдали от дорог общего пользования. Пили водку по 2,5 грамма на килограмм массы тела. «Испытатель», что был потяжелее, влил в себя 200 граммов, второй – 160 граммов. Доза была разбита на два приема – в первом употребили по 1,5 грамма на килограмм массы тела, ровно через час добавили еще по грамму.

Сразу оговоримся, что мы не пытались получить универсальные результаты, и не стоит их обобщать – нас интересовала тенденция. В день теста было довольно холодно (ниже –20°), а подопытные находились в состоянии легкого стресса, так что оба фактора снизили действие алкоголя на организм. С другой стороны, пили на голодный желудок и без закуски: бананы и колбаса перемерзли и стали не вкуснее пенопласта.

Кстати, водка, охлажденная почти до температуры замерзания – тоже не лимонад, поэтому менее тренированный участник пил свои сто граммов минуты три. Причем с переменным успехом – водка шла то вниз по пищеводу, то наоборот, но все же он запихнул жидкость в свой заиндивевший желудок. Почему не оставили бутылку в теплой машине? Опасно – во время маневров она того и гляди повредит обшивку или, не дай бог, разобьется сама.

Все упражнения выполняли по несколько раз: сначала в трезвом виде, потом после каждого возлияния. Результаты фиксировали в специальной таблице.

Реакция и ориентация

Говорят, алкоголь ухудшает время реакции. Это обстоятельство мы проверяли с помощью вертикально падающей линейки, которую отпускал судья, а подопытный старался поймать как можно быстрее. И что? По ходу теста время реакции у первого участника не изменилось (0,15-0,16 секунды), у второго ухудшилось примерно на 10% – с 0,14-0,16 до 0,16-0,18 секунды. Как видим, изменения если и есть, то некритичные. Мороз, однако…

Не нарушает ли алкоголь ориентацию? Нет, друг с другом участники не флиртовали. Не ухудшилась и ориентация в пространстве: хождение по пятиметровой прямой с закрытыми глазами аномалий не выявило. Что на трезвую голову, что на пьяную – отклонение от курса не превышало 20 см, а в некоторых случаях отсутствовало: пьяные подопытные выдерживали курс не хуже трезвых перелетных птиц. Эх... Хоть за второй бутылкой беги.

Впрочем, были еще задания на скоростную езду, а в промежутках – решение экзаменационных билетов о правилах проезда перекрестка. Результат получился парадоксальным: участник №2 решил все билеты без единой ошибки, а его коллега в трезвом виде ответил правильно лишь на четверть вопросов, в обеих «пьяных» попытках – на 75%.

Зеленый змей и змейка

Неверно думать, что участники теста, выпив по 160-200 граммов, оставались абсолютно трезвыми. Возможно, низкая температура сказалась на опьяняющей способности «огненной воды», но не настолько, чтобы превратить ее в обычную. Минут через десять после первого приема подопытные явно повеселели, и прогресс настроения продолжался вплоть до окончания теста. У первого участника, к тому же, покраснел нос, а в глазах заблестел экспериментаторский блеск. Второй водитель, культурный с виду человек, стал материться чаще, а главное – качественней. И ездили оба со все большим энтузиазмом.

Первое автомобильное задание – змейка. Все очень просто: требовалось как можно быстрее объехать четыре фишки, развернуться на 180 градусов, домчаться до стартовой линии и совершить финиш «базой» – так, чтобы стартовый створ оказался между передней и задней осями. Утрамбованный снег под колесами требовал аккуратного руления и еще более аккуратной работы педалью газа. Особенно это касалось второго участника, выступающего на моноприводном автомобиле – пару раз даже в трезвом виде он запорол упражнение, забуксовав на месте во время разворота.

И каковы результаты? Минимальное время для первого участника в трезвом виде – 24,0 секунды, для второго – 22,0 секунды. Однако это вовсе не рекорд. Лучший результат (21,4 секунды) был показан первым участником, когда в нем уже сидело 200 граммов водки, а с момента первого возлияния прошел 1 час 10 минут. У второго участника «пьяные» результаты немного ухудшились, но лишь на 0,5-0,6 секунды. При этом выступления обоих были достаточно стабильны: для первого участника разброс времени составил 3,2 секунды, для второго – 5 секунд, если учитывать неудачные попытки с сильной пробуксовкой колес. Фишек участники не сбивали (хотя касания были), лишь один раз №1 проскочил финиш.

Кое-какие нюансы были заметны внешнему наблюдателю. Трезвые участники стартовали аккуратнее – берегли шипы на шинах. К змейке подъезжали осторожно и проходили ее по более крутым траекториям, держась подальше от фишек – все-таки люди смотрят.

По мере опьянения старты становились более отчаянными (черт с ними, с шипами!). К фишкам участники подлетали на большей скорости и проходили их впритирку, активнее работая рулем. Пару раз машины шоркали фишки, но не роняли.

«После приема алкоголя водить легче, – делится впечатлениями один из участников. – Меньше отвлекаешься на посторонние мысли, расслабляешься, и за счет этого лучше концентрируешься на упражнении. И вообще веселее…».

Вместе с тем езда стала более рискованной, на грани фола. То торможение впритык, то подвинутая фишка, то заглохший на старте мотор. Скорее всего, незначительное улучшение результатов первого участника объясняется пониженным чувством ответственности, ведь трезвый человек старается оставить запас на ошибку.

«Ну, да, – соглашается водитель №2 развязным голосом, – трезвый я боялся раздавить фишки, а сейчас мне как бы побоку… Поэтому ездим быстрее».

Вот если бы сначала наши герои, как пилоты «Формулы 1», проехали трассу в трезвом виде раз 50 и нашли пределы возможностей автомобиля, улучшить результат подшофе удалось бы едва ли.

Прицельная езда

Четвертое упражнение имитировало аварийную ситуацию. Представьте, что вы отвлеклись на сотовый телефон, а когда подняли глаза, увидели по курсу автомобиль, остановившийся перед пешеходным переходом. Поматерились, даже посигналили – не помогло. Единственный шанс – снижая скорость, уйти вправо и втиснуться в пространство между автомобилем и фонарным столбом. Но при этом не выскочить на пешеходный переход: вдруг на нем окажется человек?

У нас это выглядело так: от участника требовалось развить определенную скорость, начать торможение после красной черты, сделать переставку и попасть в слот из фишек, смещенный от первоначального курса вправо метра на два.

Во время пристрелочных заездов мы убедились в эффективности антиблокировочных систем. Первый водитель на машине с АБС выполнял маневр, поплевывая, на 50 км/час, второй более-менее стабильно заезжал лишь на 40 км/час: без АБС он не мог эффективно тормозить и поворачивать одновременно. Если первому достаточно было давить на тормоз и целиться в слот, то второй тормозил прерывисто, уводя автомобиль вправо в паузах между нажатиями на среднюю педаль.

Как ни странно, в пьяном виде больше фишек угробил водитель на машине с АБС – три штуки. То ли он слишком полагался на электронику, то ли сказывалась большая скорость… А может быть, мешала самоуверенность, растущая пропорционально опьянению.

Второй водитель фишки не портил, но один раз промазал мимо слота, угодив в «зад» воображаемой машине. Кроме того, автомобиль он выставлял кривее, чем в трезвом виде, да и техника управления изменилась. Выпив, он просто оттормаживался, а потом изо всех сил вращал руль – машина делала букву «зю», но в последний момент успевала протиснуться между фишек.

Пока мы рассматривали таблицу с результатами, печенки участников расщепляли алкоголь, а мозги придумывали новые проказы. Подняв глаза, мы обомлели, увидев, как пилот №1 выполняет маневр на приличной скорости… двигаясь задом! Самое интересное, что даже из такой неудобной позы он умудрился попасть в слот. Небось, в трезвом виде промазал бы, но ведь смелость города берет. Второй участник помчался доказывать, что он не хуже, и тоже справился, хотя скорость была поменьше.

«В пьяном виде ты кажешься себе всемогущим, – поведает он позже. – Вот, скажем, перед выполнением «змейки» надо было отъехать за линию старта и развернуться. А расчищенная часть там узкая, и в трезвом виде выполняешь разворот в три приема – вперед, назад, снова вперед. А пьяный просто разгоняешься посильнее, резко выкручиваешь руль – и готово. Как получается – не знаю, но получается».

Печенки меж тем трудились все усерднее… Сломав половину фишек, участники продолжали носиться по площадке уже без явной цели… И надо же было одному из организаторов подойти к ним слишком близко.

Хоп, и машина подцепляет его, точно бык тореадора… Сделав безысходный жест ногами, он падает на снег и пару секунд лежит, соображая, чья теперь очередь галить. Заезды на этом прекращаются, все норовят пощупать новоиспеченного героя и справиться о его самочувствии… К счастью, контакт пришелся по касательной, и он отделался легким испугом.

Пьяный трезвого не разумеет

Мы не измеряли концентрацию алкоголя в крови (а тем более – в моче) участников, но по внешним признакам они находились в начальной стадии опьянения. Достичь большего помешал мороз и зрители, которые выпили оставленный без присмотра реквизит. Но разве нужно доказывать, что изрядно пьяный водитель опасен?

Зато мы убедились в другой истине – опасен и подвыпивший водитель. Употребив чуть-чуть, человек кажется себе почти трезвым. Он может пройти по прямой и поймать брошенную зажигалку. Он помнит о встречах на завтра и о том, что вы должны ему денег (хотя о своих кредиторах уже потихоньку забывает). Более того, сев за руль, он способен обставить в уличной гонке иного трезвого.

Но это вовсе не значит, что он в безопасности. Дело вовсе не в способности ездить быстро, а в размытии границ дозволенного. Начальная стадия опьянения, как сумасшествие: почти незаметна для человека, но она искажает восприятие действительности. Вы становитесь немного смелее и немного дурнее, словно сбрасываете 10-15 лет водительского опыта. Появляется уверенность восемнадцатилетнего мальчишки, что все будет хорошо, и уж если кому бросится под колеса пешеход или вылетит навстречу «джигит», то точно не вам. А даже если и вылетит, вы не спасуете! Руки наливаются недюжей силой, глаза как будто начинают лучше видеть, и даже мирские заботы больше не отвлекают от вождения. Да что там, жизнь вообще начинает казаться безопасной, как мыльная опера, а вам хочется экшена, поэтому вы не прочь спровоцировать что-нибудь этакое – просто чтобы пощекотать нервы. Ну, скажем, заехать в гараж не передом, как обычно, а задом…

Но ежу понятно, что расширение границ дозволенного виртуально. Тренированный гонщик ездит рискованней, ибо он знает, что находится за гранью. Вы ездите рискованней, потому что напрочь забываете об этом. Уходит страх, но ведь страх играет на вашей стороне. Тлеющее чувство внутри непрерывно напоминало о последствиях аварий, которые вы видели в Интернете, о рассказах опытных водителей, что делать в пиковых ситуациях. Теперь этого чувства нет. Алкоголь не добавляет умения, он лишь создает иллюзию. Пока судьба благосклонна, вы кажетесь себе всемогущим. Но стоит чуть-чуть перестараться – и слышен хруст ломающейся фишки, это в лучшем случае.

Несмотря на некоторый прогресс результатов, итог нашего теста – четыре виртуальных столкновения и одно реальное, и все после принятия на грудь. Не ездите в пьяном виде: рано или поздно судьбе надоест делать поблажки…

Благодарим за помощь в подготовке материала участников теста. В целях конфиденциальности их имена остались тайной даже для нас.

Артем КРАСНОВ, специально для 45.ru
Фото Олега КАРГАПОЛОВА
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: plastun от 24 Февраля 2009, 09:54:58
Интересный тест. Алкоголь - зло. :en: За рулем не допустимое.
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: Spiritus от 24 Февраля 2009, 10:14:24
пьяный за рулем вообще пресупник, у меня нынче в январе из-за такого товарисч погиб в ДТП...я бы пьяным за рулем по 5 лет строгого режима давал, сам ни когда пьяным за руль не садился, и другим не давал..
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: sen от 24 Февраля 2009, 10:31:02
Что-то я начинаю склоняться к мысли, что алкоголь - вселенское зло.  :bw:
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: fpv от 24 Февраля 2009, 10:37:08
Продукт мирового заговора ;)  :en:
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: sen от 24 Февраля 2009, 10:55:46
Точно точно. Наркотики же запрещены. Почему бы и алкоголь не запретить? Кому выгодно спаивать народ?  :bw:
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: plastun от 24 Февраля 2009, 11:46:42
Ну... Я бы просто пьяных за рулем лишал прав пожизненно. Нехотят ездить трезвыми - пусть ходят пешком.
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: @Т@СК@ от 24 Февраля 2009, 14:14:46
Интересный тест. Алкоголь - зло. :en: За рулем не допустимое.
Алькоголь зло, но надо ее унечтожать большими количествами!
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: WildHorse от 24 Февраля 2009, 22:50:34
сегодня по ящику Успенская рассказывала как воспитывают пьяных водителей в кризисной Америке. Когда она в прошлом по-русской привычке гусарила за рулем, у неё не только права забрали, еще в наручниках препроводили в участок, судили, оштрафовали. Она три года листочки убирала на улицах , ходила на собрания алкоголиков исправляющихся, еще там куча обязательств неприятных. Короче навсегда отбили охоту пьяной за руль садится.
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: Jony от 25 Февраля 2009, 08:40:07
Точно точно. Наркотики же запрещены. Почему бы и алкоголь не запретить? Кому выгодно спаивать народ?  :bw:

это же самый продоваемый товар
ух какая прибыль частникам
наживаются гады на нашем здоровье :hw:
нынечная молодеж уже не просто по праздникам да и не только по выходным
они щас каждый божий день хлещут это пиво и т.д.
куда это всё катиться!? :ai:
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: Spiritus от 25 Февраля 2009, 09:36:08
ну из крайности в крайность тоже бросаться глупо...как то - запретить алкоголь как наркотики...Русские традиционно - пьющая нация, с этим спорить бессмысленно, все у нас пили и раньше и сейчас...кто может представить например свадьбу или деньрождения без алкоголя, а тем более похороны без водки,,,все сразу скажут - Это не по - русски.. Но превращать свою жизнь в пьянство это опять другая крайность...когда весь смысл жизни преврашается в поиск алкоголя, для того чтобы напиться, и на следубщий день все опять по кругу... Каждый должен себя контролировать сам, и держаться в серидине между артодоксальной трезвостью и беспробудным пьянством...ну а за нарушение законов, то уже все давно разъяснено, что совершение преступления или иного правонарушения в состоянии алкогольного опьянения, есть отягчающее вину обстоятельство....
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: Веса от 25 Февраля 2009, 10:02:18
можно подумать одни русские пьют, в Чехии в "рабочий полдень"  жесть наблюдали: мужчинка с места аварии ползком пытался удалиться. перепугались сначала думали что травмы шок и проч. оказалось пьянющий. и чужую машину разбил и свою. хорошо что не пострадал никто.

Странно то,что ужесточение мер по подобным правонарушениям не приводит к уменьшению количества этих самых нарушений. По Курганскому ТВ статданные озвучивали-в два раза больше задержанных за январь в состоянии алкогольного опьянения по сравнению с прошлым годом.   
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: sen от 25 Февраля 2009, 10:14:18
ну из крайности в крайность тоже бросаться глупо...
Буквально до нового года я был сторонником именно этой позиции. Но вот почему-то (по стечению обстоятельств) встретил новый год трезвым. И потом много раз пьянки срывались. А недавно я досмотрел все 6 лекций профессора Жданова. И понял что действительно настало время совсем отказаться от алкоголя. Эта "русская традиция" "отравлять себя алкогольным ядом" просто физически не может привести к развитию человека. К деградации привести может. К развитию - нет.
Много раз я встречался с друзьями с целью поговорить, спросить, обсудить, но после 2-х стопок мысли исчезают. Разговор становится пустой и бессодержательный, а после 5 стопок мозг совсем не работает. Разве это не деградация? Разве это развитие?
Помню в академии пришел я как-то на контрольную по деталям машин вроде с хорошего будуна. И вроде голова не болела, и вроде самочувствие неплохое, а вот задачу решить не могу. Пока условие задачи до конца дочитаю - начало забыл. Сосредоточился, прочитал задание, понял, а как решать ее - мысли не приходят. Формул не помню. Как начать думать над решением - не знаю. А ведь в трезвом состоянии я такие задачки щелкал даже не дочитав условие. Это был первый звонок, заставивший меня задуматься над "культурным" питием.
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: Spiritus от 25 Февраля 2009, 10:30:10
то что запреты на алкоголь не приводит к уменьшению алкоголиков, это давно известный факт, если вспомнить горбачевскую борьбу за трезвость...пьющих людей не стало меньше, а наоборот стало больше, и если ганьше пили водку от гос. монополии, то стали пить всякую гадость, типа клея БФ и чуть ли не до ацетона, и сколько людей отравились во время действия этих мер...

А пить или не пить, должен человек решать сам, если пьянка мешает ему в делах, то значит у него такой организм, и алкоголь вносит в его работу деструктивную функцию, то тогда конечно необходимо завязать. А кому не мешает, то зачем это на них распростронять? Мне например алкоголь ни сколько не мешает ни жить не работать, наоборот, когда дела начнут прессовать, то вечером придешь, выпьешь пару стопорей, и голова разгружается, а не выпьешь уснуть не можешь, мысли в голове о делах крутятся и крутятся... И другой пример почему - все талантливые люди, были далеко не трезвенниками. А.С. Пушкин..его знаменитое "выпьем с горя, где же кружка"..Петр Великий и его команда - все пьяницы, но Россию вывели на уровень мировой державы в семнадцатом веке... А Александр Великий, тоде бухал крепко, что не мешало ему завоевать пол мира.... и многие другие..
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: plastun от 25 Февраля 2009, 10:45:35
Запреты конечно ничего недадут. Нужно менять мировозрение, или ненавязчиво подводить к этому ненавязчивой пропагандой здорового образа жизни :az:
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: plastun от 25 Февраля 2009, 10:48:34
Я вот раньше бывало  прилично закладывал, потом принял решение и вот уже лет 10-ть почти не пью.
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: Spiritus от 25 Февраля 2009, 10:57:36
тут не только прапогандой надо действовать, и личным примером, хотя из личных наблюдений у меня есть знакомый, бывший одноклассник, у него батя, квасил конкретно, а вот он совсем не пьет, даже пива...и еще другой пример, рашьше в доме где я жил, жил дедок по соседству, так совсем не пил, а сынок у него алкаш, все что можно уже продал и пропил, этот дед, даже квартиру, в которой тот живет, не на него оформил, чтоб не продал и не пробухал....так что вопрос давольно непонятный...
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: sen от 25 Февраля 2009, 11:01:23
Ну, великие люди потому и великие, что им даже алкоголь помешать не может.  :gg:
Когда нужно разгрузиться после стресса, возможно пара стопорей и сойдет за лекарство. Но только за лекарство. На праздники и поминки пить лекарство - это дурь. Давайте соберемся в новый год и съедим по пачке демидрола, и запьем стаканом валерьянки.  :ay:
Дело в том что так называемое "культурное" питие - это самая эффективная пропаганда употребления алкоголя по любому поводу в жизни. Ребенок родился - алкоголь, праздник - алкоголь, горе - алкоголь, радость - алкоголь, взрослые собрались - алкоголь... А ребенок это все видит, запоминает и ждет нидождется когда уже и ему разрешат быть взрослым, и посадят за стол вместе с собой и нальют и ему тоже рюмку алкогольного яда, и он вольет его в себя и одуреет как все взрослые.
"Человек свободен и сам решает - пить или не пить".
А у ребенка есть выбор? Когда по каждому поводу у отца в руках бутылка, у матери - фужер, у знакомых и незнакомых - рюмка, и всем весело, все поют и пляшут. Какие ассоциации со спиртным должен сделать ребенок? Поверит ли он вам когда вы ему скажите: пить алкоголь - это плохо?
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: plastun от 25 Февраля 2009, 11:52:59
Согласен с san'ом, что пропаганда и наглядный пример культурного пития - самый опасный и дурной пример для детей. Хоть с этим и можно поспорить.
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: Эра от 25 Февраля 2009, 14:14:54
Ну вы вредные же... Хотела приехать а Курган и "погулять" к небезызвестному Пивзаводу с хорошей компанией  ;) А тут теперь пить запрещают еще и нескем окажется :ag: куда мир катится)))  :az: :en: :dx:
Ну а кроме шуток, алкоголики не только себе жизнь портят, а еще и всем близким, родным, особенно детям. Сколько у нас в приюте детей "социальный сирот", большой процент. при живых родителях по приютам и детским домам живут. И ничего уже выпивох не пугает.. ни лишение родительских прав, ни уголовное дело, ни общественное мнение (разносторонне он вот что плохо).
Вот я тут на пиво подсела.. 2-3 раза в неделю по вечерам, для расслабухи и сна хорошего.. только сдается мне что я и без него прекрасно сплю и отдыхаю.. а это уже распущенность, потакать своим сомнительным удовольствиям. И ведь ничего хорошего, только голова потом болит и мысли все пропадают. Тупо потом на работе сижу и никак не уловлю мысли, чтото вертится далекое, а никак. И еще фигура портится)) мож не от самого пива, а от сидения, пото му как выпив пивка на диване уже и ничего делать не охота.
Так что на здоровье  :az: :at:
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: Jony от 25 Февраля 2009, 14:38:40
И другой пример почему - все талантливые люди, были далеко не трезвенниками. А.С. Пушкин..его знаменитое "выпьем с горя, где же кружка"..Петр Великий и его команда - все пьяницы, но Россию вывели на уровень мировой державы в семнадцатом веке... А Александр Великий, тоде бухал крепко, что не мешало ему завоевать пол мира.... и многие другие..
ага, а Б.Н. Ельцин!? :ag:
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: Spiritus от 25 Февраля 2009, 14:40:15
И другой пример почему - все талантливые люди, были далеко не трезвенниками. А.С. Пушкин..его знаменитое "выпьем с горя, где же кружка"..Петр Великий и его команда - все пьяницы, но Россию вывели на уровень мировой державы в семнадцатом веке... А Александр Великий, тоде бухал крепко, что не мешало ему завоевать пол мира.... и многие другие..
ага, а Б.Н. Ельцин!? :ag:

сделайте столько великих дел, сколько сделал Ельцин....
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: Jony от 25 Февраля 2009, 14:56:08
развезать войну с чечней и т.д.?!?
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: Spiritus от 25 Февраля 2009, 15:09:37
ну зачем войну, дайте свободу солова и независимые СМИ, свободу совести и вероисповедания, постройте рыночную экономику, освободите политзаключенных и т.д....
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: fpv от 25 Февраля 2009, 15:32:26
В лучшем случае на страну был положен болт.
"свобода слова и независимые СМИ" - как бы это сказать... они зависят от владельцев, то есть из подчинения государства перешли под контроль отдельных людей, правдивости это не добавило
"свобода совести и вероисповедания" - особенно совести, это да, уж что-то, а совесть - свободна
"постройте рыночную экономику" - где рыночная экономика? в Швеции с госмонополией на алкоголь? в США с госкредитами банкам? это сказочка для дурачков и алкоголичков
"освободите политзаключенных" - свободу Анжеле Девис!
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: WildHorse от 25 Февраля 2009, 19:57:06
..кто может представить например свадьбу или деньрождения без алкоголя, 
хе-хе, довелось быть свидетельницей на свадьбе подруги в эту безалкогольную компанию. Гости были грустные до тех пор, пока в чайники- графины не налила мама  невесты самогончика-спирта, не помню точно  :ag:
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: Spiritus от 25 Февраля 2009, 20:00:14
..кто может представить например свадьбу или деньрождения без алкоголя, 
хе-хе, довелось быть свидетельницей на свадьбе подруги в эту безалкогольную компанию. Гости были грустные до тех пор, пока в чайники- графины не налила мама  невесты самогончика-спирта, не помню точно  :ag:


вот, вот я о том же и говорю, не умеем мы веселиться без румочки  :az:
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: WildHorse от 25 Февраля 2009, 20:14:59
но надо к этому стремиться, все таки....
можно же попробовать научиться расслабляться в занятиях спортом, хотя бы  мяч погонять, или ....камасутрой заняться  :ah:
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: sen от 25 Февраля 2009, 21:05:42
А как же мы веселились когда дитями были?  :bw:
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: Spiritus от 25 Февраля 2009, 23:44:49
у каждого возраста свои запрсы... кому для радости и чупа-чупса хватит...а кому нет.. :ag:
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: fpv от 26 Февраля 2009, 08:33:14
можно же попробовать научиться расслабляться в занятиях спортом, хотя бы  мяч погонять, или ....камасутрой заняться  :ah:
Наверное, это сценарий для свадьбы...
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: sen от 26 Февраля 2009, 09:01:03
Химическая радость... Иллюзия счастья...  :en:
На самом деле веселиться можно и трезвым, но почему-то трезвые стесняются дурачиться.  :bn:
Быть пьяными дураками не стесняются, а трезвыми подурачиться немного - для них смерти подобно.
Были мы перед новым годом на корпоративе в кафешке. 2 организации сразу в одном зале. Я посмотрел на соседей - ужас. Это не танцы, это пьяные кривляния под музыку. Да и музыки-то как таковой не было. Даже знакомые мне песни и музыкальные композиции были изуродованы басами до неузнаваемости. А пьяным это казалось музыкой. Они пытались под нее дергаться.  :ai:
Это культурное празднование? Усиление корпоративного духа?
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: Spiritus от 26 Февраля 2009, 09:17:56
Хосссспаде... Какая радость...какое счастье, ну о чем Вы говорите... А вот представте такую ситуацию, например у Вашего коллеги по работе юбилей, он Вас приглашает, вы приходите, например своим отделом или там, короче структурным подразделением, поздравляете, дарите цветы, подарки, и он как нормальный русский человек приглашает Вас к столу, налевает Вам 50 гр. коньяка, произносится тост за здоровье именника...А Вы: "нет, я пить не буду!!! идите Вы нафмг со своей иллюзией счастья"..... я думаю после этого день у многих пойдет плохо....нет чтобы просто из уважения к человеку, просто выпить эти 50 грамм, закусить парой - тройкой бутербродов, и через полчаса от алкоголя и запаха не останется... А если у Вас день рождения, к Вам приходят гости, дарят вам подарки, а Вы им даже пять капель не предлагаете, потому што Вы против алкоголя...я думаю с каждым годом Вас будут приходить поздравлять все меньше людей...
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: sen от 26 Февраля 2009, 10:02:03
Безусловно, из крайности в крайность - дикость.   :bf:
Если ко мне придет казах - неужели я буду угощать его свининой? Если придет постящийся верующий - неужели я буду кормить его мясом?
Жаждущим выпить я конечно налью той отравы, которую они любят. За тост я с удовольствием подниму стакан сока, компота, минералки или кваса. Я не курю с рождения, но я же не отбираю сигареты у курильщиков.
Борьба с пьянством - это борьба не физическая. Это борьба психологическая. Нужно взамен культуры пития создавать культуру трезвости. На празднике предложить выбор - можете пить, а можете не пить. И через пару часов посмотреть трезвым взглядом на пьяных и ужаснуться что в прошлый раз сам был такимже.
Главное объяснить людям что такое алкоголь, какой от него краткосрочный эффект, какой долгосрочный эффект, какие личностные и социальные последствия. Сейчас все это замалчивается. Кому-то выгодно чтоб люди гибли от алкоголя на холоде и на жаре.

У меня есть масса примеров гибели моих родных, близких, знакомых и соседей от пьянства. Не от автомобильных аварий, не от авиакатастроф, не от рук преступников, маньяков и мафии, а от зеленого змия. Но почему эти факты умалчиваются? Почему не ведется пропаганда трезвого и здорового образа жизни?
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: plastun от 26 Февраля 2009, 11:48:47
Spiritus Santi, и что, если я откажусь выпить 50 гр. на юбилее - это испортит кому то настроение? Я честно говоря сейчас трудно представляю глобальные праздники навроде юбилеев без алкоголя... Но вот это то как раз и плохо. Кстати, если на юбилее люди выпьют только по 50-150 гр., то он ничем не будет отличатся от "трезвого".
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: Spiritus от 26 Февраля 2009, 12:24:31
Spiritus Santi, и что, если я откажусь выпить 50 гр. на юбилее - это испортит кому то настроение? Я честно говоря сейчас трудно представляю глобальные праздники навроде юбилеев без алкоголя... Но вот это то как раз и плохо. Кстати, если на юбилее люди выпьют только по 50-150 гр., то он ничем не будет отличатся от "трезвого".

Ну если человек отказывается, то у него должны быть на то причины, он или за рулем, или у него какие проблемы со здоровьем, препятствующие даже 50-ти граммам, а остальное все расценивается как неуважение к хозяину, и не только у русских...а у многих народов на земле..
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: plastun от 26 Февраля 2009, 12:44:34
Интересно почему, все остальное расценивается, как неуважение к хозяину... Вы как думаете? Если я выпью за здоровье хозяина компоту скажем, а не коньяку, то как это может быть связано с уважением-неуважением... Может такое клише в поведении - это тоже не свобода, хоть и неполитическая.
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: sen от 26 Февраля 2009, 13:43:33
а остальное все расценивается как неуважение к хозяину, и не только у русских...а у многих народов на земле..
Вот он великий сетевой маркетинг зеленого змия в действии.  :al:
А навязывать свои привычки гостю - разве не является не уважением гостя?
Я допустим с большим удовольствием прыгаю на лыжах с трамплина. Если мой гость откажется прыгнуть с трамплина - кровная обида.  :aq: :an:
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: fpv от 26 Февраля 2009, 14:01:08
Я допустим с большим удовольствием прыгаю на лыжах с трамплина. Если мой гость откажется прыгнуть с трамплина - кровная обида.  :aq: :an:
Зачем обида? Столкнуть!
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: sen от 26 Февраля 2009, 14:32:06
Зачем обида? Столкнуть!
И ведь толкают! В пасть зеленого змия.  :ai:
И кого толкают? Собственных детей толкают!  :(
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: fpv от 26 Февраля 2009, 14:32:52
Зато без обид. Это мир и согласие.
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: sen от 26 Февраля 2009, 14:41:58
Да нет. С обидами. С мордобоями. С поножовщиной. Родные люди друг на друга. Из-за стакана отравы.

А милиция говорит просто - "бытовуха". Типа ну что поделать, это нормально. Так и должно быть. "Человек разумный" убивает другого "человека разумного" за поллитра отравы в двадцать первом веке! И общественность к этому относится "с уважением". Чтобы "не обидеть хозяина" - убьем себя и своих детей и внуков поколечим. Но традицию соблюдем - выпьем рюмочку отравы.
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: Spiritus от 26 Февраля 2009, 15:17:40
Да нет. С обидами. С мордобоями. С поножовщиной. Родные люди друг на друга. Из-за стакана отравы.

А милиция говорит просто - "бытовуха". Типа ну что поделать, это нормально. Так и должно быть. "Человек разумный" убивает другого "человека разумного" за поллитра отравы в двадцать первом веке! И общественность к этому относится "с уважением". Чтобы "не обидеть хозяина" - убьем себя и своих детей и внуков поколечим. Но традицию соблюдем - выпьем рюмочку отравы.

точно, как говорится продам последнюю рубаху не флот не опозорю.... :)))
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: sen от 26 Февраля 2009, 15:20:51
А кому это выгодно?
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: Spiritus от 26 Февраля 2009, 15:21:53
а может во всем виноват как раз какой - то русский менталитет, чего греха таить, нет в нашем народе чувства умеренности во всем, ни в свободе, которая воспринимается как вседозволенность, а это уже не свобода, а беспредел, ни в питие спиртного, если сел русский Ваня водку пить, и не важно по какому поводу, но напиться надо обязательно до зеленой сопли, а это уже не культура, а бескультурье...
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: Spiritus от 26 Февраля 2009, 15:23:31
А кому это выгодно?

производителям алкоголя, продавцам алкоголя, федеральному  бюджету, как получателю акцизов и налогов с алкогольной продукции...
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: fpv от 26 Февраля 2009, 15:26:56
производителям алкоголя, продавцам алкоголя, федеральному  бюджету, как получателю акцизов и налогов с алкогольной продукции...
и непьющим людям, с которых бы брали налоги, недобранные на алкоголе.....
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: fpv от 26 Февраля 2009, 15:31:45
а может во всем виноват как раз какой - то русский менталитет, чего греха таить, нет в нашем народе чувства умеренности во всем, ни в свободе, которая воспринимается как вседозволенность, а это уже не свобода, а беспредел, ни в питие спиртного, если сел русский Ваня водку пить, и не важно по какому поводу, но напиться надо обязательно до зеленой сопли, а это уже не культура, а бескультурье...
высокие цены и госмонополия на водку, привело к тому что жители Шведции, водки пьют меньше, а вина и пива не вешано и не мерено
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: fpv от 26 Февраля 2009, 15:35:13
Как то вред больше проявляется при неумеренном потреблении, а при умеренном - есть польза.
А причина неумеренного употребления, в большинстве случаев, социальная :(
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: fpv от 26 Февраля 2009, 15:48:03
Вот первая попавшаяся статья.
Цитировать
Здоровье. Польза и вред алкоголя

Мы все мечтаем быть здоровыми, работать продуктивно и добиваться успеха в своих начинаниях. Это бесспорно, что здоровье очень важно для того, чтобы быть способными наслаждаться жизнью, тогда как при нехватке здоровья никакие богатства нам не милы, и ни о работе, ни о финансах, ни о развлечениях думать не хочется. Однако оказывается, что есть еще один способ, кроме других известных, который поможет поддерживать вам здоровье на должном уровне. Вы удивитесь, когда узнаете, что способ этот заключается в умеренном потреблении алкоголя!

Пара бокалов (ну, или как говорил Задорнов – «дринков») чего-то алкогольного в день поможет вам держать в форме свою сердечно-сосудистую систему. Умеренное потребление алкоголя полезнее яростного похудения, увеличения нагрузок в тренажерном зале или на беговой дорожке, а также попыток снижения уровня холестерина в крови с помощью «волшебных» диет.

Итак, польза умеренного потребления алкоголя ясна. Выпивая пять-шесть бокалов спиртного в неделю, вы на 79% снижаете риск смерти от внезапного сердечного приступа, причем и у тех мужчин, которые занимаются спортом и правильно питаются, и у страдающих гипертонией. Потребление алкогольных напитков в небольших количествах также защищает от диабета 2-й степени и предотвращает появление камней в желчном пузыре. А среди женщин средних лет оно вообще снижает риск смерти от любого заболевания на 17%.

Красное вино и некоторые сорта пива являются антиоксидантами сами по себе, а также увеличивают в организме уровень альфа-липопротеинов высокой плотности с полезным холестерином и снижают количество опасных кровяных сгустков в крови. Кроме того, ученые из Гарвардской школы общественного здоровья (Harvard School of Public Health) доказали, что алкоголь в небольших количествах приносит также и социальную, и психологическую пользу. Во-первых, выпитый перед едой бокал вина или пива способствует пищеварению. Во-вторых, после тяжелого рабочего дня немного алкоголя помогает расслабиться. А в-третьих, общение с друзьями за бокалом алкогольного коктейля способствует приятному времяпровождению.

Тем не менее, доктора молчат об этой пользе. Объяснение этому есть, и довольно понятное: даже при потреблении небольшого количества алкоголя увеличивается риск смертей и травм от несчастных случаев, попыток самоубийства и заболеваний печени. Так, врачи не говорят о пользе алкоголя, чтобы не способствовать росту его потребления, которое может и превысить дозволенную норму, а также стать опасным для здоровья и даже жизни тем, кому его потребление не показано вовсе. Но, нужно отметить, никто из медиков и не отрицает, что в небольших количествах алкоголь может быть полезен.

Так, мы все, образованные люди с широким кругозором, прекрасно понимаем, что все хорошо, когда в меру. И умеренное потребление алкоголя – не исключение. Чтобы предохранить себя от нежелательных недугов, можно баловать себя бокалом чего-то вкусного и не слишком крепкого каждый день. Главное – не переусердствовать. 
http://www.sunhome.ru/journal/19046 (http://www.sunhome.ru/journal/19046)

Хотя, честно говоря, "Harvard School of Public Health" очень смущает, обычно похожие названия дают рекламным конторам....

Второе, это "культура пития", "пара бокалов (ну, или как говорил Задорнов – «дринков»)" (хотя дринк, как мне кажется, это стопка крепкого спиртного напитка) красного вина - это не принятое у нас и красное вино красному вину рознь.
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: sen от 26 Февраля 2009, 16:08:12
Обычно под культурным питием подразумеваются кавказские народы с их культурой проведения застолий. Но из всего застолья мы взяли только слова "отказываться нельзя - кровная обида".
На самом деле там довольно сложный ритуал употребления разных напитков разной крепости и в разном количестве. Пьянство там также порицаемо и наказывается довольно жестоко. Там создали культуру пития. У нас эту культуру отвергли. Оставили только коньяк и создали водку. Никакой меры. Никакого порядка. Только пить, пить, и пить "пока огурец во рту не плавает".
Сравнивать кавказцев и русских в культуре винопития всеровно что сравнивать японцев и русских в культуре чаепития.
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: Spiritus от 26 Февраля 2009, 16:08:45
а еще это выгодно "мировому закулисью" :) :) :)
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: sen от 26 Февраля 2009, 16:17:12
А насчет выгоды вот цифирки нарыл:
Цитировать
На алкогольную продукцию с объемной долей этилового спирта свыше 9 процентов, а также спиртосодержащую продукцию ставка акциза в 2008 г. будет составлять 173 руб. 50 коп. за 1 литр безводного спирта этилового, содержащегося в подакцизных товарах, в 2009 г. - 185 руб., в 2010 г. - 196 руб. На алкогольную продукцию с объемной долей этилового спирта до 9 процентов включительно - соответственно 110 руб. за 1 литр безводного спирта этилового, содержащегося в подакцизных товарах (в 2008 г.), 117 руб. 15 коп. (в 2009 г.), 124 руб. 18 коп. (в 2010 г.).
Следовательно государство получает половину прибыли от алкоторговли, а следовательно виновно в половине смертей и в половине искалеченных судеб. Вторую половину погибших загубили мы сами - производители, распространители и "окультуриватели" зеленого змия.  :(
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: fpv от 26 Февраля 2009, 16:22:17
А насчет выгоды вот цифирки нарыл:
Цитировать
На алкогольную продукцию с объемной долей этилового спирта свыше 9 процентов, а также спиртосодержащую продукцию ставка акциза в 2008 г. будет составлять 173 руб. 50 коп. за 1 литр безводного спирта этилового, содержащегося в подакцизных товарах, в 2009 г. - 185 руб., в 2010 г. - 196 руб. На алкогольную продукцию с объемной долей этилового спирта до 9 процентов включительно - соответственно 110 руб. за 1 литр безводного спирта этилового, содержащегося в подакцизных товарах (в 2008 г.), 117 руб. 15 коп. (в 2009 г.), 124 руб. 18 коп. (в 2010 г.).
Следовательно государство получает половину прибыли от алкоторговли, а следовательно виновно в половине смертей и в половине искалеченных судеб. Вторую половину погибших загубили мы сами - производители, распространители и "окультуриватели" зеленого змия.  :(
А если бы акциза не было, что бы тогда было?
Алкоголь стал дешевле. Доходы государства компенсировались бы из других источников.
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: fpv от 26 Февраля 2009, 16:23:53
Обычно под культурным питием подразумеваются кавказские народы с их культурой проведения застолий.
....
Лично я имел ввиду, что редко "застолье" и "пара бокалов" сочетаются у нас.
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: sen от 26 Февраля 2009, 16:27:32
а еще это выгодно "мировому закулисью" :) :) :)
Да мировое закулисье пляшет от радости, наблюдая как спивается и гибнет целый народ!
Вы посмотрите на деревни. Где наши российские крепкие деревни? Нет деревень. Кто смог - уехал в город. Кто не смог - спился в деревне.
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: sen от 26 Февраля 2009, 16:42:04
А если бы акциза не было, что бы тогда было?
Алкоголь стал дешевле. Доходы государства компенсировались бы из других источников.
С алкоголем боролись бы как с другими наркотиками.
Повышенная производительность рабочих компенсировала бы снижение прибыли от отравления народа. Говорят, китайцы вон не пьют (сам не видел врать не буду). И как результат - половина (если не больше) товаров китайские. И "каждый четвертый на земле - китаец". Это ли не показатели?
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: Spiritus от 26 Февраля 2009, 17:07:59
san, смеритесь с судьбой, когдато была нация великих римлян, где щас она? нет её, а мы, русские крещеные, православные человеколюбцы, споили и практически выродили коренные народы Севера, и не с помощью войн, а с помощью алкоголя... если конечно обвинять только внешние причины, а если смотреть объективно, то и сами и римляне и чукчи виноваты в том что они вырождались..римляне от роскоши и спеси, чукчи, ханты и прочие, тоже так полюбили веселящюю воду, что не взирая на физиологическую предрасположенность к алкоголизму жрали все что им давали русские, в обмен на шкуры, рыбу и другие ценности...
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: fpv от 26 Февраля 2009, 17:22:16
У Китая были проблемы с наркотиками, большие проблемы....

Вот ссылка, возможно предвзятая:
http://www.livejournal.ru/themes/id/7881 (http://www.livejournal.ru/themes/id/7881)
Цитировать
....
Народ старого Китая неимоверно страдал от наркомании. Многие бедняки все деньги спускали не на пропитание, а на наркоту. Наркоманы часто продавали своих детей, чтобы купить дозу. Женщины-наркоманки становились проститутками, и многие из них затем умирали от венерических болезней.
.....
В Китае только революция очень быстро покончила с наркоманией. Революционные армии разбили армии угнетателей в 1949 году. Три года спустя, в 1952 году, в стране не стало ни наркоманов, ни пушеров, ни плантаций опиумного мака, ни ввезенных контрабандой наркотиков. Всего лишь за три года Китай снизил количество наркоманов с 70 миллионов до нуля.
....
В Китае более 20 лет не было наркомании. Она стала появляться после 1976 года, после свержения революции и возвращения капитализма. Столь жестоким способом реставрация капитализма показывает: вы не можете освободить людей, не сделав революцию и не придерживаясь затем революционного пути.
.....

Проблема не в запрете, вернее, не только в запрете, а в социальной обустроенности общества. Если при "социалистической уравниловке" человек мог выбирать работу по душе, сейчас человек выбирает "где больше денег". Эту неудовлетворенность он как-то успокаивает, и алкоголь (а при запрете алкоголя - что-то другое) лишь последствие.
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: sen от 26 Февраля 2009, 18:06:50
san, смеритесь с судьбой
Не смирюсь. Буду биться со змием как могу.

"Передний край

Знайте, уважаемые соратники, мы с вами все эти 20 лет находимся на самом переднем крае борьбы с этими людоедами, которые поставили задачу уничтожить человечество. Мы на самом переднем крае этой борьбы, на самом острие.

Еще раз говорю, соратники. Поверьте, борьба за трезвость — это самый передний край, самый передний фронт борьбы. Мы сегодня не только свой народ, мы все человечество спасаем, защищаем его в этом «сталинградском окопе».

Одной из главных задач нашей конференции является обсуждение организационных вопросов и создание широкого общественного народного движения «Трезвая Россия», которое объединило бы все трезвые силы, всех трезвых людей, все организации, которые стоят на трезвых позициях под одной общей, большой «шапкой». Мы здесь собрались для того, чтобы активизировать свою работу, в том числе и в Академгородке.

Мне бы хотелось закончить свое выступление на этой конференции стихотворением, которое написал наш юный соратник Борис Кардаш, сын Екатерины Ивановны Кардаш. Ему было 20 лет, он вернулся из армии и написал это замечательное стихотворение, которое актуально и до сегодняшнего дня:

Очнись, Великая Россия,
И с пьяных четверенек встань.
Довольно алчным ханам змия
Платить чудовищную дань!

Быть или пить — всего два слова,
Но в них душою мы горим.
Вот наше Поле Куликово,
Вот где за Русь мы постоим.

И если хочешь ты Отчизне
Хмельные путы разорвать,
Вернуть народ свой к трезвой жизни —
Возьми свой меч, встань в нашу рать!
"
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: sen от 26 Февраля 2009, 18:49:31
Проблема не в запрете, вернее, не только в запрете, а в социальной обустроенности общества.
Ну да конечно социально необустроенным алкашам иного выхода нет как только утопиться в алкоголе.
Мой друг детства вырос в самой классической неблагополучной семье. Отец умер когда он еще в садик ходил. Мать запивалась, ее лишили родительских прав. Когда умерла бабушка их всех (9 человек) забрали в детдом. Когда старшая сестра достигла совершеннолетия - забрала всех оформив опекунство. Образование у Сереги  - 6 классов. Не пьет совсем. Пас коров, кочегарил, перебивался временными работами, был грузчиком на пилораме, хозяин пилорамы натаскал его на трактор, купил ему права. Сейчас он работает в "тополях" трактористом. Звезд с неба конечно не хватает, но живет. Еще более или менее живут сестры (кроме старшей. суицид), а братья спились. Живы пока, но любую копейку сразу пропивают. И что самое интересное - все вокруг них сволочи. Все пытаются на их горбу в рай въехать.
Вот так вот. Семья одна, жили вместе, а судьбы разные.
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: WildHorse от 26 Февраля 2009, 21:13:30
Анекдот по теме:
Доктор пациенту:
-Вот это вам от усталости, вот это- от нервного напряжения, это- от депрессии.
-Спасибо, доктор....А у вас, кроме водки, ничего нет?
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: fpv от 27 Февраля 2009, 08:20:48
Мой друг детства вырос в самой классической неблагополучной семье. ....Когда умерла бабушка их всех (9 человек) забрали в детдом. ...
Рос в неблагополучной семье и детдоме. И то, и то не сахар, но все же разное.

Не пьет совсем.... Еще более или менее живут сестры (кроме старшей. суицид), а братья спились.
Один не пьет, одна умерла, большинство (так получается?) выпивают, часть - спились.
В основном, как я понял, соцальная обустроенность остановила людей :(
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: sen от 27 Февраля 2009, 08:52:40
Один не пьет, одна умерла, большинство (так получается?) выпивают, часть - спились.
В основном, как я понял, соцальная обустроенность остановила людей :(
Вот о том и речь что парни росли вместе. Вместе пасли, вместе кочегарили, вместе лес валили. Но кто отдал душу зеленому змию - сейчас погибает, а кто отказался от него - жив здоров и добился некоторых успехов. Социальная обустроенность у них одинакова, а отношение к алкоголю - разное. И результат как видим тоже разный.
И главное что наркотой они не баловались потому что она запрещена и ее немного боятся. А алкоголь - все пьют. И все спиваются. Это традиция. Так делали их родители, так делают их знакомые, так делают и они. Знают что будет только хуже, но делают. Потому что все пьют и им предлагают.
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: fpv от 27 Февраля 2009, 09:47:51
Вот о том и речь что парни росли вместе. Вместе пасли, вместе кочегарили, вместе лес валили. Но кто отдал душу зеленому змию - сейчас погибает, а кто отказался от него - жив здоров и добился некоторых успехов. Социальная обустроенность у них одинакова, а отношение к алкоголю - разное. И результат как видим тоже разный.
Это говорит о том, что:
1. Социальная обустроенность влияет на человека. Плохая - способствует алкоголизму.
2. Многое зависит от собственно человека.

И главное что наркотой они не баловались потому что она запрещена и ее немного боятся. А алкоголь - все пьют. И все спиваются. Это традиция. Так делали их родители, так делают их знакомые, так делают и они. Знают что будет только хуже, но делают. Потому что все пьют и им предлагают.
При запрете алкоголя будет найдена ему замена :(
Как при нехватке денег на водку покупалась настойка боярышника. Как добывался спирт из технологических жидкостей. Как "клей момент купил на рубль и пакет к нему купил".
Может, замена потребует времени, но из-за массовости - не много.
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: sen от 27 Февраля 2009, 10:32:53
Вред запрета - байки. Посмотрите в ПДД - масса запретов. Посмотрите в УК - море запретов. С наказаниями. Давайте отменим все запреты и призовем всех к разуму. На убийство будем продавать лицензии, на грабеж - акцизы.  :an:

Другое дело что запреты должны быть основаны не только на страхе, но и на понимании происходящего. Услышав фразу "не пробуй наркотики" как ее продолжит большинство? "Привыкнешь", "погубишь себя", "не сможешь отказаться" и т.д. Никто не скажет "найдут и оштрафуют".

Поэтому нужно развивать в людях запреты психологические. "Водка - яд для души и тела". "Не пей - дураком станешь". "Трезвость - норма жизни". И т.д. и т.п. И объяснять все эти формулы на конкретных примерах. Это даст людям повод задуматься, осмотреться, подтвердить или опровергнуть ваши высказывания, и сделать для себя какие-то выводы.
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: fpv от 27 Февраля 2009, 10:53:35
Вред запрета - байки. Посмотрите в ПДД - масса запретов. Посмотрите в УК - море запретов. С наказаниями. Давайте отменим все запреты и призовем всех к разуму. На убийство будем продавать лицензии, на грабеж - акцизы.  :an:
Пока ограничились отменой смертной казни. Наказания мягчают.

Другое дело что запреты должны быть основаны не только на страхе, но и на понимании происходящего. Услышав фразу "не пробуй наркотики" как ее продолжит большинство? "Привыкнешь", "погубишь себя", "не сможешь отказаться" и т.д. Никто не скажет "найдут и оштрафуют".

Поэтому нужно развивать в людях запреты психологические. "Водка - яд для души и тела". "Не пей - дураком станешь". "Трезвость - норма жизни". И т.д. и т.п. И объяснять все эти формулы на конкретных примерах. Это даст людям повод задуматься, осмотреться, подтвердить или опровергнуть ваши высказывания, и сделать для себя какие-то выводы.
Таки дело в сознании. А "пустоту" от отсутствия алкоголя надо заполнить. Чем?
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: fpv от 27 Февраля 2009, 11:29:42
- Дорогая, я принял решение - я бросаю пить!
- Как? Зачем! Кто же теперь будет называть меня красавицей?!
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: plastun от 27 Февраля 2009, 11:32:55
У меня по-правде говоря здорово поуменьшилось "друзей" как совсем перестал пить. :bn: Так что, san, готовся к этому :ag: Я правда нисколько не пожалел о данной утрате.
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: WildHorse от 27 Февраля 2009, 11:35:52
Видели сейчас крутят социальную рекламу- о вреде алкоголя? Как там скукоживаются несчастные органы пищеварительного тракта....Ужасть... :db:
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: plastun от 27 Февраля 2009, 11:48:35
Без алкоголя что ли скукоживаются? :ag: У меня жена, когда училась в мединституте, то видела печень разложившуюся от алкоголя - жуткое зрелище грит :hw:
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: WildHorse от 27 Февраля 2009, 11:50:30
Без алкоголя что ли скукоживаются? :ag: У меня жена, когда училась в мединституте, то видела печень разложившуюся от алкоголя - жуткое зрелище грит :hw:
во-во, современные технологии аниме на страже здоровья нации :ag:
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: sen от 27 Февраля 2009, 15:06:48
Таки дело в сознании. А "пустоту" от отсутствия алкоголя надо заполнить. Чем?
Вооот! Вот насколько глубоко пьянство укоренилось в сознании, что при отказе от него возникает пустота. :ai:

На самом деле пустота быстро наполнится смыслом, если поискать этот смысл. Сколько хороших книг не прочитано, сколько интересных фильмов не посмотрено, сколько товарищеских матчей не сыграно, сколько умных мыслей не продумано... И все это не будет сделано никогда, если вместо всего этого жизнь наполнить алкоголем.  :(
А творчество? Кто испытал хоть раз радость творчества, тот поймет, что алкогольная "радость" и рядом не стояла.
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: sen от 27 Февраля 2009, 15:13:56
У меня по-правде говоря здорово поуменьшилось "друзей" как совсем перестал пить. :bn: Так что, san, готовся к этому :ag: Я правда нисколько не пожалел о данной утрате.
Это были не друзья. Это были собутыльники. У меня есть и пьющие друзья и не пьющие. Нас объединяют разные интересы. Алкоголь на самых последних местах в дружбе.
Хотя конечно, со многими "друзьями" я легко расстался из-за перемены их характера. Да и собственно друзей у меня не так уж и много. Поэтому терять мне не кого.  :ag:
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: sen от 27 Февраля 2009, 15:15:43
во-во, современные технологии аниме на страже здоровья нации :ag:
Пропаганда здорового образа жизни - хорошая тенденция.  :ay:
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: fpv от 27 Февраля 2009, 16:02:04
Вооот! Вот насколько глубоко пьянство укоренилось в сознании, что при отказе от него возникает пустота. :ai:
Скорее, у многих есть свободное время и силы, которые нечем занять, и занято это алкаголем.

На самом деле пустота быстро наполнится смыслом, если поискать этот смысл. Сколько хороших книг не прочитано, сколько интересных фильмов не посмотрено, сколько товарищеских матчей не сыграно, сколько умных мыслей не продумано... И все это не будет сделано никогда, если вместо всего этого жизнь наполнить алкоголем.  :(
А творчество? Кто испытал хоть раз радость творчества, тот поймет, что алкогольная "радость" и рядом не стояла.
Как бы надо искать "свое". А многие нашли "свое" в алкоголе :(
Есть не только "радость", но и "муки" творчества. А алкоголь - опять же нечто, гарантирующее некую "радость".
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: sen от 27 Февраля 2009, 18:48:01
Есть не только "радость", но и "муки" творчества. А алкоголь - опять же нечто, гарантирующее некую "радость".
Муки собственно он тоже гарантирует.  :ag:
Свободные силы и время можно и нужно потратить на детей. Нужно ведь не только их накормить и одеть, нужно объяснить им как устроен мир. Чтобы они не потеряли себя и поддержали близких в трудную минуту, а потом чтобы передали свой опыт своим детям. Сейчас к этому многие относятся наплевательски, а результат мы видим вокруг невооруженным глазом.  :(
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: Spiritus от 28 Февраля 2009, 13:16:36
Вред запрета - байки.  Другое дело что запреты должны быть основаны не только на страхе, но и на понимании происходящего. Услышав фразу "не пробуй наркотики" как ее продолжит большинство? "Привыкнешь", "погубишь себя", "не сможешь отказаться" и т.д. Никто не скажет "найдут и оштрафуют".

Поэтому нужно развивать в людях запреты психологические. "Водка - яд для души и тела". "Не пей - дураком станешь". "Трезвость - норма жизни". И т.д. и т.п. И объяснять все эти формулы на конкретных примерах. Это даст людям повод задуматься, осмотреться, подтвердить или опровергнуть ваши высказывания, и сделать для себя какие-то выводы.

c 1985 по 1990 г.г об этом много говорили, а пьбщего населения в этот периоб прибавилось в разы...
Название: Re: Пьяный тест: каково водить «под мухой»?
Отправлено: sen от 28 Февраля 2009, 16:32:48
c 1985 по 1990 г.г об этом много говорили, а пьбщего населения в этот периоб прибавилось в разы...
А потому что не правильно говорили. Это была прививка от трезвости. Чтобы выработать у народа стойкий иммунитет к антиалкогольным компаниям. :(

И что характерно они своего добились. Вот я говорю "не пейте, одумайтесь". А вы думаете - "вот злодей, последнюю радость в жизни отнять хочет". :ca: