Слобода

За компотом => Магия здравого смысла => Коллективный разум => Тема начата: Spiritus от 14 Февраля 2009, 14:24:45

Название: Show mast go on
Отправлено: Spiritus от 14 Февраля 2009, 14:24:45
Госдума РФ обещает улучшить положение ветеранов войны в Афганистане

13.02.2009 / GZT.ru
Депутаты Госдумы обещают приложить все усилия для улучшения социально-экономического положения ветеранов боевых действий в Афганистане и намерены сделать так, чтобы память об участниках этих событий была достойно и правдиво увековечена в истории страны. Об этом говорится в обращении Госдумы к ветеранам, принятом палатой в связи с 20-й годовщиной вывода ограниченного контингента советских войск из Афганистана, передает РИА Новости.

Памятная дата отмечается 14 февраля 2009 года.

В документе отмечается, что боевые действия на афганской земле, продолжавшиеся почти 10 лет, занимают особое место в истории нашего государства. Советские военнослужащие проявили в них свои лучшие качества: верность воинскому долгу, героизм, мужество, патриотизм. Советские солдаты, сержанты, офицеры честно и самоотверженно выполняли свой долг в Афганистане, проявляя в невероятно сложных условиях взаимовыручку, демонстрируя высокий моральный дух, стойко перенося все тяготы и лишения, говорится в обращении Госдумы.

За мужество и героизм, проявленные в боях, десятки тысяч военнослужащих были удостоены высоких государственных наград, 76 из них стали Героями Советского Союза, Героями Российской Федерации. Более 15 тысяч воинов погибли в боях, многие были ранены и стали инвалидами. До сих пор не завершен поиск без вести пропавших солдат, отмечают депутаты.

Опыт ведения боевых действий в Афганистане вошел в анналы отечественной и мировой истории, говорится в обращении. Благодаря нахождению ограниченного контингента советских войск в Афганистане удалось предотвратить новую войну у границ нашей страны, был дал отпор международному терроризму и наркоторговле.

В России чтят память тех, кто достойно выполнял свой воинских долг. Во многих российских городах воздвигнуты мемориалы и памятники в честь воинов, павших в Афганистане. Федеральные органы исполнительной власти рассматривают предложение общественных объединений о сооружении на Поклонной горе в Москве государственного мемориального музея, посвященного афганским событиям.

Война в Афганистане началась в 1979 году и продлилась девять лет и два месяца. 14 апреля 1988 года при посредничестве ООН было подписано соглашение, по которому СССР обязался вывести войска начиная с 15 мая 1988 года. Почти 14 тысяч советских военных погибли в Афганистане за время операции.


Постоянный адрес статьи: http://gzt.ru/society/2009/02/13/152015.html

____________________________________________________________________________________________________

Как пытаются в наше время представить события той грязной войны как великий подвиг. Власть окончательно потеряла голову...пытаются военное поражение советской армии, выдать за победу...на самом же деле из-за действий Кремля случилось следующее: создалась напряженная обстановка в исламском мире, произошел рост религиозного фанатизма...появилась Аль- Каида и Бен - Ладан - вот итоги "славной победы" в этой войне..


Название: Re: Show mast do on
Отправлено: sen от 14 Февраля 2009, 15:01:28
Бен ладен не кремлем создан. :bq:
Кремль был втянут в международную авантюру по причине головотяпства и продажности некоторых руководителей.
Наши войска сражались на совесть и для военных это сотни и тысячи тактических побед.

А вот кто инициатор войны в афгане - это таки вопрос... :bw:
Название: Re: Show mast go on
Отправлено: Spiritus от 14 Февраля 2009, 15:10:20
что Вы так о советском то руководстве...ведь тогда там были только кристально - чистейшие люди... :ag:
Название: Re: Show mast go on
Отправлено: sen от 14 Февраля 2009, 17:16:13
Ну, кристально чистейших в политику просто не пускают. Михаил Евдокимов это подтвердил собственной жизнью.  :(
А правительство, как и любой грамотный руководитель, просто вынуждено улучшать средства производства (в том числе и людей). И вот кто на сколько грамотно это делает - тут конечно вопрос. Вопрос сложный и далеко н однозначный.
Название: Re: Show mast do on
Отправлено: Spiritus от 14 Февраля 2009, 22:30:38
Бен ладен не кремлем создан. :bq:
Кремль был втянут в международную авантюру по причине головотяпства и продажности некоторых руководителей.
Наши войска сражались на совесть и для военных это сотни и тысячи тактических побед.

А вот кто инициатор войны в афгане - это таки вопрос... :bw:


если бы наши туда не поперлись, то Бен Ладан бы ни когда не появился.. И в какую такую авантюру был втянут Кремль...в 1979 году Россия не стояла на коленях...она образовывала противоположный полюс "загнивающему западу"... тут уж Вы san на мировое закулисье не свалите.....

я помню это время, и когда нам в школе мозги промывали что американцы там хотели расположить свои ядерные ракеты...бред сивой кобылы...
Название: Re: Show mast go on
Отправлено: sen от 14 Февраля 2009, 22:51:23
Корни мирового закулисья уходят корнями в древнеегипетское жречество.  :ag:
Бен Ладен создан американцами (а точнее американскими евреями) для военного конфликта с Советским Союзом. Как вы правильно заметили в другой ветке - американцы любят чужими руками жар загребать, поэтому и выдали Московско-Вашингтонский конфликт (а еще точнее Кремлевско-Пентагонский) как Российско-Афганский. А авантюрой была деза о том что Афган созрел до революции, и ему требуется помощь Советского Союза для свержения ненавистного правительства. Вот наш партапарат и повелся. Когда поняли что их лохонули - вывели войска из Афгана. Но для огромного количества парней и их семей, к сожалению, было уже поздно. :(
Ну а что касается американских баз а Афгане - их запросто могли сделать. Не сразу, дак потом. Алькаиду же создали. Но управлять ей не смогли. Поэтому и ракет не дали, чтоб самим потом не отхватить от собственного творения.  :gg:
Название: Re: Show mast go on
Отправлено: Spiritus от 14 Февраля 2009, 23:27:06
если бы движимые дурацкими амбициями и великодержавной спесью мы туда не полезли, то бы не было бы ни Бен Ладана, ни Аль Каиды, ни Талибан...ни чего бы этого не было!!!!!
Название: Re: Show mast go on
Отправлено: sen от 15 Февраля 2009, 00:17:02
Стратегия укрепления дружеских взаимоотношений с соседними государствами - это не дурацкие амбиции. А снижение угрозы нападения на нашу страну - это не великодержавная спесь. Цели и приоритеты были поставлены правильно. Подкачала тактическая аналитика. Цена ошибки - гибель солдат.

Не было бы алькаиды? Да ну бросте. Карабах, Чечня, Грузия... Закулисью выгодно взаимоистребление ислама и христианства. По их планам на планете должен остаться золотой миллиард. Остальные должны погибнуть от пьянства, наркотиков, воин, и бесплодности.

Поэтому очаги напряженности будут возникать постоянно, пока есть люди (или нелюди), которым это выгодно.
Название: Re: Show mast go on
Отправлено: Spiritus от 15 Февраля 2009, 00:36:52
Стратегия укрепления дружеских взаимоотношений с соседними государствами - это не дурацкие амбиции. А снижение угрозы нападения на нашу страну - это не великодержавная спесь. Цели и приоритеты были поставлены правильно. Подкачала тактическая аналитика. Цена ошибки - гибель солдат.

Не было бы алькаиды? Да ну бросте. Карабах, Чечня, Грузия... Закулисью выгодно взаимоистребление ислама и христианства. По их планам на планете должен остаться золотой миллиард. Остальные должны погибнуть от пьянства, наркотиков, воин, и бесплодности.

Поэтому очаги напряженности будут возникать постоянно, пока есть люди (или нелюди), которым это выгодно.

хоспади...ну что за марам... :hw:
Название: Re: Show mast go on
Отправлено: fpv от 15 Февраля 2009, 08:20:05
Как пытаются в наше время представить события той грязной войны как великий подвиг. Власть окончательно потеряла голову...пытаются военное поражение советской армии, выдать за победу...на самом же деле из-за действий Кремля случилось следующее: создалась напряженная обстановка в исламском мире, произошел рост религиозного фанатизма...появилась Аль- Каида и Бен - Ладан - вот итоги "славной победы" в этой войне..

Расскажите подробнее про военное поражение.
Кто начал растить религиозный фанатизм.
А то странно получается - все плохое во времена СССР - от СССР, все хорошее - назло СССР.

Сейчас в Афганистане лучше?
Название: Re: Show mast go on
Отправлено: sen от 15 Февраля 2009, 10:01:28
хоспади...ну что за марам... :hw:
Ваш аргумент не убедителен.  :gg:
Название: Re: Show mast go on
Отправлено: Spiritus от 15 Февраля 2009, 12:27:40
Расскажите подробнее про военное поражение.
Кто начал растить религиозный фанатизм.
А то странно получается - все плохое во времена СССР - от СССР, все хорошее - назло СССР.

Сейчас в Афганистане лучше?

А как по Вашему называется военная операция, которая не достигла поставленной изначально цели.... Советская армия в 1979 году вошла в светское государство, а уходила с 1989 из религиозного, а цель была создать в Афганистане социалистическое государство, эта цель не была достигнута...Кремлевская марионетка Наджибулла была повешана талибами в миссии ООН в стране, разделенной на несколько часте началась гражданская война между глаными силами армией движения Талибан и войсками Ахмад - Шах Мосуда....ну это уже не важно, военно-политические планы СССР были сорваны, и докажите, что это была ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА...

Религиозный фанатизм начал рости там, с пребыванием советских войск, наши военные будучи атеистами не признавали религиозной культуры афганских народов, более того, в борьбе с Исламом, сталинскими способами, физическим истреблением служителей культа и уничтожением мечетей, они настроили против себя почти все население страны, дело еше и усугублялось безграмотнвми тактическими операциями, когда опд русские снаряды попадали лояльные кишлаки, когда по ошибке уничтожались мирные граждане, и потом они объявлялись муджахедами, т.е. война  в Чечне это то же самое... И сам Громов говорил, что в 1989 году против нас воевало порядка 90% населения Афганистана....

США вело тоже войну но чужими руками, и финансовой помощью, Бен Ладан - это проект ЦРУ, об этом ни кто не спорит, и США это давно признают, и сами от этого пострадали 11 сентября... И сейчас в Афганистане они исправляют свои и наши политические ошибки недалекого прошлого.....
Название: Re: Show mast go on
Отправлено: fpv от 15 Февраля 2009, 14:08:52
Расскажите подробнее про военное поражение.
Кто начал растить религиозный фанатизм.
А то странно получается - все плохое во времена СССР - от СССР, все хорошее - назло СССР.

Сейчас в Афганистане лучше?
А как по Вашему называется военная операция, которая не достигла поставленной изначально цели.... Советская армия в 1979 году вошла в светское государство, а уходила с 1989 из религиозного, а цель была создать в Афганистане социалистическое государство, эта цель не была достигнута...
Вы путаете политические цели и цели военной операции. Вывод войск - результат "перестройки", политический проигрыш. Не надо его натягивать на военных.
Религиозное государство появилось не с выводом советских войск, а несколько позже. Собственно, правление Наджибуллы продолжалось около трех лет после вывода войск, и закончилось при завершении поддержки СССР (поддержка талибов США не прекращалась).
Строительство религиозного государства - заслуга США, а никак не СССР.
Название: Re: Show mast go on
Отправлено: Spiritus от 15 Февраля 2009, 14:46:25
любые военные операции, это всего - лишь внешние проявления политических замыслов...вспомните ВОВ Сталину надо было захватить пол Европу красная армия дошла до Берлина, тут политические цели были достигнуты с помощью военной силы...недавняя война в Грузии Кремлю надо было расколоть Грузию..это цель и они направили туда армию, которая вытеснила грузинов из двух автономий...потом было политическое признание двух сепаратиских режимов на Кавказе...тоже политическая цель была достигнута с помощью армии, тоже можно признать победу..а в Афгане было все не так...там топтались 10 лет а потом ушли бросая по дороге технику и вооружения, после чего относительно спокойный до 1979 года регион, до сих пор является горячей точкой... а сейчас пытаются это представить как военную победу, хотя зачем было воевать, не поставив перед собой политические или экономические цели?
Название: Re: Show mast go on
Отправлено: sen от 15 Февраля 2009, 22:06:16
вспомните ВОВ Сталину надо было захватить пол Европу красная армия дошла до Берлина
:ag: :bq:
ВОВ была освободительной, а не захватнической. Не путайте божий дар с яишницей. :gg:

В Афгане политическая цель была однозначная - привлечь на свою сторону еще одно дружественное государство. Экономических целей - тоже хватало. Но не получилось. Не судьба.
Но военно-тактические цели - взять, удержать, захватить, зачистить, и т.д. выполнялись. И каждая достигнутая цель была хоть и маленькой, но победой.
Название: Re: Show mast go on
Отправлено: Spiritus от 15 Февраля 2009, 22:09:58
по вашему выражение "пожечь там все и уходить с победой" = победа????
Название: Re: Show mast go on
Отправлено: sen от 15 Февраля 2009, 22:44:55
Военно-тактическая - победа. О которой собственно и заговорили. :bf:
Политико-стратегическое - поражение. О котором стараются умалчивать. :bn:
Название: Re: Show mast go on
Отправлено: Spiritus от 15 Февраля 2009, 22:48:48
san , Вас послушать, так бывает девушка на половину беременная... :ag:
Название: Re: Show mast go on
Отправлено: sen от 15 Февраля 2009, 23:27:03
А вы знаете, и такое бывает.
Когда она дожидается абортирования.  :(
Название: Re: Show mast go on
Отправлено: fpv от 16 Февраля 2009, 08:30:10
после чего относительно спокойный до 1979 года регион, до сих пор является горячей точкой...

Цитировать
Независимый Афганистан
В 1919 Аманулла-хан провозгласил независимость Афганистана от Великобритании. Власти Советской России приветствовали этот акт. После очередной англо-афганской войны Великобритания признала его независимость.

После второй войны афганцы опять почти 40 лет не тревожили британцев и индийцев, пока 21 февраля 1919 третий сын тогдашнего эмира Афганистана Аманулла не убил своего отца. Подавив попытку своего дяди Насруллы-хана взять власть и вступив на престол, Аманулла немедленно объявил джихад — «священную войну» против Британии, провел мобилизацию и двинул на Индию 12 тысяч регулярных бойцов и 100 тысяч партизан-кочевников.

Боевые действия начались 3 мая 1919 года — афганцы напали на пограничный пост в Хайберском проходе. Британцы ответили воздушной бомбардировкой Кабула. Затем 11 мая 1-я индийская пехотная дивизия при поддержке 1-й кавбригады атаковала афганские войска в Хайберском проходе и обратила их в бегство. В тот же день британская авиация бомбила Джелалабад. В результате на этом направлении афганцы были совершенно деморализованы и подавлены. Однако в районе Хоста крупные отряды партизан под командованием генерала Надир-шаха 23 мая вторглись в Индию. Они заняли железнодорожную станцию Таль, окружили два пехотных батальона, кавэскадрон и батарею. Но 1 июня в бою с пехотной бригадой генерала Дауэра афганцы потерпели тяжелое поражение и отошли в Афганистан.

Аманулла запросил мира. 8 июля 1919 года был подписан мирный договор, давший Афганистану право на внешние сношения, но оставивший в силе все остальные пункты предыдущего договора 1879 года, кроме отмены ежегодной британской субсидии Афганистану в размере 60 тысяч фунтов стерлингов. До 1919 эта субсидия составляла примерно половину бюджетных доходов Афганистана.

В октябре 1919, после неудачной попытки присоединить к Афганистану часть Индии, населенной мусульманами (третья англо-афганская война), афганский эмир Аманулла-хан отправил свои войска в Мерв (ныне — Мары, Туркменистан), изгнавшие оттуда местный Совет. Аманулла также предложил военную помощь против большевиков Фергане — на условиях присоединения её к Исламской Центральноазиатской Федерации, которую задумал основать афганский император. Однако из этой затеи ничего не вышло — красные войска успешно продвигались в Средней Азии, и Аманулла не рискнул сразиться с ними, выведя свои войска из Мерва.

В 1929 Аманулла-хан свергнут в результате восстания Бачаи Сакао. В том же году Бачаи Сакао свергнут Надир-ханом, заручившимся поддержкой англичан.

Бачаи Сакао — не имя, а презрительнальная кличка, в переводе на русский означающая «сын водоноса». Этот узурпатор афганского престола был таджиком из бедняцкой семьи. Сам он объявил себя падишахом Хабибуллой.

В 1965 году под влиянием коммунистических идей журналист Нур Мухаммед Тараки основывает просоветскую Народно-Демократическую Партию Афганистана (НДПА), которая в 1966 раскалывается на две фракции по этническому приниципу: на преимущественно пуштунский «Хальк» («Народ»), во главе с Тараки, и многонациональный «Парчам» («Знамя») во главе с Бабраком Кармалем.


Диктатура Дауда (1973—1978)
В 1973 происходит дворцовый переворот, в результате которого короля Захир-Шаха смещает его двоюродный брат принц Мухаммед Дауд, который провозглашает Афганистан республикой. Республиканский период Афганистана отличается нестабильностью и противоборством различных группировок, выражающих интересы различных этнических общин Афганистана (пуштунов, таджиков, узбеков и хазарейцев). Кроме того, в стране существуют как радикальные исламские, так и прокоммунистические силы. Как те, так и другие своей структурой и взаимоотношениями отражают существующее этническое разнообразие государства и противоречия между различными национальностями.

21 июня 1975 исламские радикалы поднимают восстание. Во главе его стоят видные деятели исламского радикализма, входящие в руководство таких организаций, как «Мусульманская молодежь». Одним из них является ставший впоследствии известным Гульбетдин Хекматияр.

Восстание в кратчайшие сроки охватывает провинции Бадахшан, Пактия, Нангархар, однако правительству Дауда удаётся его подавить.

Одновременно ситуацию пытаются дестабилизировать прокоммунистические силы, представленные НДПА. При этом НДПА имеет значительную поддержку в Вооружённых силах Афганистана.

Исключительное спокойствие....

а сейчас пытаются это представить как военную победу, хотя зачем было воевать, не поставив перед собой политические или экономические цели?
Не нужно быть гением, что бы заметить, что войска былии введены в 1979, а выведены в 1989. Можно предположить, что решения эти принимали разные люди. Можно увериться в этом предпожении, узнав, кто руководил СССР в те годы. Можно даже поискать документы. Можно понять, что политические цели поменялись.
Но некоторые так не озадачиваются, они и так все знают.
Название: Re: Show mast go on
Отправлено: Spiritus от 16 Февраля 2009, 09:20:15
но ведь ввод войск, как и их вывод был при СССР, во главе с КПСС и Политбюро, и в 1989, как и 1979 политическое руководство страны не меняло курса на построение коммунизма.... так что генеральная линия руководства и их политические цели не менялась....
Название: Re: Show mast go on
Отправлено: sen от 16 Февраля 2009, 09:43:11
но ведь ввод войск, как и их вывод был при СССР, во главе с КПСС и Политбюро, и в 1989, как и 1979 политическое руководство страны не меняло курса на построение коммунизма.... так что генеральная линия руководства и их политические цели не менялась....
Михаил Сергеевич - последний генсек КПСС. Обвинять его в поддержке Хрущевско-Брежневского режима - бессмысленно.
Название: Re: Show mast go on
Отправлено: Spiritus от 16 Февраля 2009, 09:47:47
Майкл Горби один такие вопросы не решал...решало Политбюро и ЦК КПСС... а там ретроградов в 1989 году было еще предостаточно....
Название: Re: Show mast go on
Отправлено: fpv от 16 Февраля 2009, 10:12:46
Ну хоть чуть-чуть, чуть-чуть интернетом-то пользоваться.....
Цитировать
В марте 1985 г. генеральным секретарем ЦК КПСС стал М. С. Горбачев. На апрельском пленуме ЦК КПСС 1985 г. полноправными членами Политбюро ЦК КПСС стали сторонники Горбачева: секретари ЦК КПСС Е. К. Лигачев и Н. И. Рыжков, председатель КГБ СССР В. М. Чебриков; кандидатом в члены Политбюро — маршал Советского Союза министр обороны С. Л. Соколов. В Политбюро складывается «горбачевское большинство». Из состава Политбюро постепенно были выведены противники Горбачева: Г. В. Романов (июль 1985 г.), Н. А. Тихонов (октябрь 1985 г.), В. В. Гришин (декабрь 1985 г.), Д. А. Кунаев (январь 1987 г.), Г. А. Алиев (октябрь 1987 г.), А. А. Громыко (сентябрь 1988 г.), В. И. Долгих(сентябрь 1988 г.), П. Н. Демичев (сентябрь 1988 г.), М. С. Соломенцев (сентябрь 1988 г.) . На смену им пришли ставленники нового генерального секретаря: А. Н. Яковлев, бывший одним из наиболее убежденных сторонников реформ, В. А. Медведев, А. И. Лукьянов, Б. Н. Ельцин (впоследствии Ельцин был исключен из состава Политбюро 18 февраля 1988 г.). В течение 1985—1986 годов Горбачёв на две трети обновил состав Политбюро, были сменены 60 % секретарей областных комитетов и 40 % членов ЦК КПСС. [10]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0#.D0.92.D0.BD.D1.83.D1.82.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8F.D1.8F_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0#.D0.92.D0.BD.D1.83.D1.82.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8F.D1.8F_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0)
Название: Re: Show mast go on
Отправлено: fpv от 01 Марта 2009, 10:22:29
Война в Афганистане началась в 1979 году и продлилась девять лет и два месяца. ... Почти 14 тысяч советских военных погибли в Афганистане за время операции.

Цитировать
ФСКН: Россия стала абсолютным мировым лидером по сбыту и потреблению героина.

РБК 19.02.2009, Москва 13:53:10 Россия за последние годы стала абсолютным мировым лидером по сбыту и потреблению героина. Об этом сегодня сообщил директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) Виктор Иванов, выступая в Госдуме в ходе "круглого стола" о наркотрафике из Афганистана. В.Иванов подчеркнул, что процент россиян, употребляющих опиаты, в пять-восемь раз превышает соответствующий показатель в странах Евросоюза. Опиаты, в частности героин, в России употребляют до 90% всех наркозависимых. При этом, подчеркнул глава ФСКН, весь этот героин имеет исключительно афганское происхождение. В.Иванов привел данные, согласно которым из Афганистана в Россию контрабандой ввозится не менее 12 т чистого героина, что составляет 3 млрд разовых доз.

По словам В.Иванова, каждые сутки в стране от употребления героина умирают 82 человека призывного возраста, а ежегодно - 30 тыс. человек. При этом, по разным оценкам, объем находящего на складах в Афганистане чистого героина составляет 2 тыс. до 3 тыс. т. При этом, подчеркнул руководитель ФСКН, с 2001г. по 2008г. после введения в Афганистан военных контингентов США и НАТО производство опиатов возросло в 44 раза. "Ни в коем случае не вменяя США и НАТО целенаправленные действия по наркотизации России, тем не менее по фактическим потокам, захлестывающим нашу страну, мы обязаны сделать вывод как минимум о бездействии тех, кто принял на себя ответственность за происходящее в Афганистане", - сказал В.Иванов.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090219135310.shtml (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090219135310.shtml)
Название: Re: Show mast go on
Отправлено: sen от 01 Марта 2009, 18:42:45
"В сумке сигареты, цепь, учебник и дневник
Ты идёшь с кастетом в школу, ты скрываться не привык
Знаешь точно, где их встретить, ты сегодня не один
Твой приятель возле школы покупает героин."