Слобода

За компотом => Магия здравого смысла => Коллективный разум => Тема начата: fpv от 13 Февраля 2009, 15:08:34

Название: РАЗМЫШЛЕНИЯ У ПОМОЙКИ.
Отправлено: fpv от 13 Февраля 2009, 15:08:34
Цитировать
Найдется ли среди вас, уважаемые читатели, хотя бы один извращенец, который любит выносить мусорное ведро? 
Чудненько.  Я научу вас любить это занятие. После 2-3 сеансов вы с трепетом будете ждать вечера, чтобы наконец-то всласть порыться в мусорном ведре. 
Я обещаю вам шок, фантастические семейные скандалы и философские озарения. 
Для начала – пройдемте на помойку. И не зажимайте нос. Бросьте. Разве вы не заметили, что наши помойки давно ничем не пахнут?
http://kan-kendarat.livejournal.com/23760.html (http://kan-kendarat.livejournal.com/23760.html)

Я подабавляю цитат, может и не очень верных, но интересных:
Цитировать
Пока русская деревня до первой мировой войны была на подъеме и улучшала производство, крестьяне не покупали белого хлеба и сладостей. Когда во время войны село было разорено, деревня стала покупать сладости. Именно это было признаком катастрофы - крестьянин опустил руки, он потерял надежду купить и лошадь, и молотилку.

Цитировать
Ну что же делать, если  Украина была житницей,  Куйбышев (Самара) – космической столицей, а  Москва – универмагом?  Город был спланирован, как большой магазин. Помните  - Дом книги, Дом мебели, Дом обоев.  И мы все ездили  в него совершать шоппинг.  А фигли было не ездить, если  билеты в оба конца через профсоюз стоили 6 рублей?  Брали с собой детей. Ну, как сейчас в рекламе Мега-сити: родители делают покупки, дети развлекаются, потом все вместе отдыхают в каком-нибудь уютном уголке.
Благодаря этому семейному шоппингу все  советские дети  побывали на Красной площади,  ВДНХ,  в  Третьяковке.

Цитировать
В Англии (в 1775 - В Лондоне появились первые в мире мусорные баки) выбили собак, теперь несчастных англичан атакуют еноты и лисы, которые тут же заняли собачьи места у жирных английских помоек.
Название: Re: РАЗМЫШЛЕНИЯ У ПОМОЙКИ.
Отправлено: sen от 14 Февраля 2009, 13:13:22
Ну, это только одна очень маленькая часть современной "потреблятской" идеологии. Тут еще полезно вспомнить что мы всю жизнь на туалет работаем, что мода и престиж противоречат здравому смыслу, что каждый человек от природы - Плюшкин, и многое многое другое. Тут действительно есть над чем поразмыслить и сделать весьма интересные выводы.  :bw:
Название: Re: РАЗМЫШЛЕНИЯ У ПОМОЙКИ.
Отправлено: fpv от 15 Февраля 2009, 08:16:04
После размышления подумалось, что статья во многом популистская.
Хотя реклама - согласен, что дикие деньги. А сбор бутылок - может обойдется дороже. В общем - не понятно.
Название: Re: РАЗМЫШЛЕНИЯ У ПОМОЙКИ.
Отправлено: sen от 15 Февраля 2009, 10:44:47
Мне там несколько не понравились проценты стоимости упаковки и рекламы. Такое впечатление что они взяты с потолка и не соответствуют действительности. Но в целом конечно подход интересный.
Однако при некоторой экстраполяции этого вопроса получаем следующую картину...
Капиталистическое общество занимается исключительно увеличением капитала. Для его увеличения развивается и увеличивается производство товаров. Конкуренция изобрела рекламу. Реклама - социоинжиниринг. Социоинжиниринг воспитывает в людях желание постоянно потреблять все товары и услуги.  Потреблять, потреблять, и потреблять. Поэтому и общество стало "потреблятским".
Проблема в том что капиталистическая идеология в принципе не заинтересована в экономии потребления. Ее слоган "бери от жизни всё". Именно по этому мы не изучаем в школе ни экономику, ни социологию, ни политологию. Вместо того чтобы навести порядок на нашей планете, мы выкачиваем из нее полезные ископаемые и выкидываем их на помойки. Килограммами, тоннами, тысячами тонн.

Но иногда всетаки останавливаемся у помойки и задумываемся - куда катится этот мир...
Название: Re: РАЗМЫШЛЕНИЯ У ПОМОЙКИ.
Отправлено: Spiritus от 15 Февраля 2009, 12:50:40
на мой взгляд любое общество потребительское, и чтобы реализовывать товар его мало только произвести, его еще нужно и рекламировать, иначе кто его купит, ведь например я ни когда не видел рекламы хлеба, или картошки, потому что все знают зачем они.
Название: Re: РАЗМЫШЛЕНИЯ У ПОМОЙКИ.
Отправлено: fpv от 15 Февраля 2009, 14:15:27
на мой взгляд любое общество потребительское, и чтобы реализовывать товар его мало только произвести, его еще нужно и рекламировать, иначе кто его купит, ведь например я ни когда не видел рекламы хлеба, или картошки, потому что все знают зачем они.
Вы хотели сказать, что реклама призвана:
для новых товаров - объяснить, для чего они
для существующих товаров - объяснить превосходство над конкурентами
наверное, так?
Ведь хлеб производят и реализуют без рекламы (как опять же Вы верно подметили).

А потребительское общество - это не то общество, которое потребляет, а то, цель которого потребление.
Название: Re: РАЗМЫШЛЕНИЯ У ПОМОЙКИ.
Отправлено: fpv от 15 Февраля 2009, 14:19:26
Проблема в том что капиталистическая идеология в принципе не заинтересована в экономии потребления. Ее слоган "бери от жизни всё".
Капиталистическая идеология, а может, просто основная идея капитализма в настоящее время, - максимально увеличить реализацию. Для этого надо что бы люди покупали непереставая. Для этого есть одноразовые товары, моды, "улучшения" типа было три лезвия, стало пять.
Название: Re: РАЗМЫШЛЕНИЯ У ПОМОЙКИ.
Отправлено: Spiritus от 15 Февраля 2009, 14:48:53
  А потребительское общество - это не то общество, которое потребляет, а то, цель которого потребление.



любое общество потребительское, иначе теряется смысл производства, зачем что - то производить если в конце это произведенное ни кому не нужно окажется?
Название: Re: РАЗМЫШЛЕНИЯ У ПОМОЙКИ.
Отправлено: Spiritus от 15 Февраля 2009, 21:41:02
Капиталистическая идеология, а может, просто основная идея капитализма в настоящее время, - максимально увеличить реализацию. Для этого надо что бы люди покупали непереставая. Для этого есть одноразовые товары, моды, "улучшения" типа было три лезвия, стало пять.

во-первых основная идея капитализма заключается совсем не в потреблении...и если вы 5 лет назад купили бритву с двумя лезвиями....а сегодня рекламируют с пятью...то ни кто вас не заставляет старый станок отправлять в помойку и сломя голову нестись покупать новый с пятью лезвиями...
Название: Re: РАЗМЫШЛЕНИЯ У ПОМОЙКИ.
Отправлено: sen от 15 Февраля 2009, 21:45:49
любое общество потребительское, иначе теряется смысл производства, зачем что - то производить если в конце это произведенное ни кому не нужно окажется?
Общество потребительское - безусловно. Однако потреблять можно по разному. Можно носить много лет единственные штаны латаные перелатаные, а можно одевать каждый костюм от именитых кутюрье только один раз (у женщин это особо заметно). Само собой это две крайности, к которым естественно не надо стремиться. Ну и собственно производство должно быть сбалансированным чтобы не допускать ни дефицит, ни перепроизводство.
Без масштабного планирования и балансирования рынок сам по себе убьет планету как раковая опухоль.  :al:
Название: Re: РАЗМЫШЛЕНИЯ У ПОМОЙКИ.
Отправлено: fpv от 16 Февраля 2009, 08:19:36
А потребительское общество - это не то общество, которое потребляет, а то, цель которого потребление.
любое общество потребительское, иначе теряется смысл производства, зачем что - то производить если в конце это произведенное ни кому не нужно окажется?
Из вики:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Цитировать
Общество потребления (англ. consumer society) — совокупность общественных отношений, организованных на основе принципа индивидуального потребления. Оно характеризуется массовым потреблением материальных благ и формированием соответствующей системы ценностей и установок. Общество потребления является одной из черт современного общества.
Обратите внимание, что основное - это не факт потребления (человеки кислород потребляют, но это не мешает выделять общество потребления), а главенство принципа потребления.
Название: Re: РАЗМЫШЛЕНИЯ У ПОМОЙКИ.
Отправлено: fpv от 16 Февраля 2009, 08:20:44
во-первых основная идея капитализма заключается совсем не в потреблении...и если вы 5 лет назад купили бритву с двумя лезвиями....а сегодня рекламируют с пятью...то ни кто вас не заставляет старый станок отправлять в помойку и сломя голову нестись покупать новый с пятью лезвиями...
Вот как раз реклама и заставляет. Нет продаж новых станков - падает прибыль.
Название: Re: РАЗМЫШЛЕНИЯ У ПОМОЙКИ.
Отправлено: Spiritus от 16 Февраля 2009, 08:51:28

Вот как раз реклама и заставляет. Нет продаж новых станков - падает прибыль.


ну не знаю, кого как, а меня реклама не заставляет делать ни чего такого, если мне что-то не нужно, я это ни когда не куплю...хоть распнись передо мной с рекламой...
Название: Re: РАЗМЫШЛЕНИЯ У ПОМОЙКИ.
Отправлено: sen от 16 Февраля 2009, 09:04:58
А если тебе что-то нужно, и ты выбираешь? Что купишь - обычный обойный клей или "качество Хенкель"? :gg:
Название: Re: РАЗМЫШЛЕНИЯ У ПОМОЙКИ.
Отправлено: Spiritus от 16 Февраля 2009, 09:11:01
А если тебе что-то нужно, и ты выбираешь? Что купишь - обычный обойный клей или "качество Хенкель"? :gg:

а это тут при чём? Если я покупаю обойный клей то какая разница как он называется...и кто его производитель....в такой ситуации буду ориентироваться по средствам да и делов то.....
Название: Re: РАЗМЫШЛЕНИЯ У ПОМОЙКИ.
Отправлено: sen от 16 Февраля 2009, 09:32:04
При том что основная задача маркетологов - выявить у потенциальных покупателей их скрытую мотивацию, заставляющую их покупать товар, предлагаемый именно этими маркетологами. Если одним из решающих факторов для вас является цена, то маркетологи начинают пляски с бубном вокруг цены - 999р, скидки 10%, распродажи, акции, подарки, 2 по цене одного и т.д.
В результате целые пласты населения прихапывают товар в прок, на подарки, на черный день и т.д. Реклама - это сбыт ради сбыта, а не для улучшения жизни.
Название: Re: РАЗМЫШЛЕНИЯ У ПОМОЙКИ.
Отправлено: Spiritus от 16 Февраля 2009, 09:45:48
ну если я уже купил клей...то мне то уже не надо его и тогда хоть делай мне скидки 99%, от стоимости, и хоть пляши вокруг меня с бубном и голыми деффками :)) ...я уже не куплю...при всем их желании впрок такой товар покупать не выгодно, поскольку он может отсыреть, слежаться..и прочее...
Название: Re: РАЗМЫШЛЕНИЯ У ПОМОЙКИ.
Отправлено: fpv от 16 Февраля 2009, 10:09:20
А завтра клей снова понадобиться. Пришел в магазин - там 2 клеев.
"Сяо Ляо Шлйоп" - дешевый, но какой-то странный. Походу, китайская поделка.
А "Момент" - по ТВ рекламируют, марку слышал давно, написано "качество хенкель" (а хенкели ведь нехороших коммунистов бомбили), вот что надо брать.
А реально может (может, подчеркиваю) оказаться, что их месят из полуфабрикатов одной и той же китайской фабрики.
Кстати, любые совпадения с реальными товарными знаками - случайность.

Я долго думал, что реклама на меня не действует. Но однажды, покупая порошок, поймал себя на мысли, что порошки, которые я видел в рекламе, кажутся мне более знакомыми. Когда на полке лежит "неизвестночто" и "чтотопрочтореклама" - это совсем другое дело.

Еще есть линии продуктов (обычно для меня это грибы маринованные), которые я покупаю по охоте, не часто. И я не помню, какие хорошие, какие - не очень. Если бы шла реклама, я бы скорее взял рекламируемое.
Название: Re: РАЗМЫШЛЕНИЯ У ПОМОЙКИ.
Отправлено: sen от 16 Февраля 2009, 10:32:18
Я по акции нашего ТП обменял старые тв на новые с небольшой доплатой 2,5-3т.р. Раздал их родственникам. Все довольны - и тп, и родственники, и я. Одна беда - смотреть по этим зомбоящикам нечего.  :(
Название: Re: РАЗМЫШЛЕНИЯ У ПОМОЙКИ.
Отправлено: Spiritus от 16 Февраля 2009, 10:39:57
Я по акции нашего ТП обменял старые тв на новые с небольшой доплатой 2,5-3т.р. Раздал их родственникам. Все довольны - и тп, и родственники, и я. Одна беда - смотреть по этим зомбоящикам нечего.  :(


как нечего? А о том как Россия встает с колен, о чем из дуроскопа круглосуточно вещается...я думал это Ваша любимая тема.... :))
Название: Re: РАЗМЫШЛЕНИЯ У ПОМОЙКИ.
Отправлено: sen от 16 Февраля 2009, 10:59:33
Я об этом в инете читаю.  :ag:
Кстати, фильмы о мировом холодильнике смотрели?