Слобода
/images/kompot.gif)
За компотом => Магия здравого смысла => Коллективный разум => Тема начата: fpv от 23 Января 2009, 11:47:59
-
Обама закрыл Гуантанамо
— 22.01.09 21:23 —
ТЕКСТ: ДАНИИЛ АЙЗЕНШТАДТ
Барак Обама начал избавляться от наследия своего предшественника Джорджа Буша. В четверг он подписал указ о закрытии тюрьмы в Гуантанамо в течение года. Кроме того, он приказал ЦРУ закрыть секретные тюрьмы в Европе, а также отказаться от пыток и других специальных методов дознания.
В четверг, в свой второй день в должности президента США, Барак Обама подписал указ о закрытии тюрьмы для подозреваемых в терроризме на американской военной базе Гуантанамо, сообщает агентство Reuters.
Согласно указу, печально известная тюрьма в Гуантанамо будет закрыта в течение года.
«США хочет продолжать борьбу с жестокостью и терроризмом, и мы намерены делать это неусыпно, эффективно и в той манере, которая соответствует нашим ценностям и идеалам», – прокомментировал свое решение Обама.
Закрытие тюрьмы в Гуантанамо было одним из главных предвыборных обещаний Обамы. Сама тюрьма стала поводом для критики США, так как за время ее существования были зафиксированы многочисленные факты нарушения прав человека, жестокого обращения с заключенными и удерживания людей без предъявления обвинений.
То, что Обама выполнит свое предвыборное обещание, стало ясно еще в среду, когда Белый дом попросил военных прокуроров, работающих на базе, на четыре месяца приостановить начало разбирательств по новым делам. К 20 мая должен завершиться процесс над пятью заключенными, которых обвиняют в причастности к терактам 11 сентября 2001 года. В среду судья военного трибунала в Гуантанамо приостановил процесс.
Тюрьма на базе Гуантанамо была создана для содержания лиц, подозреваемых и обвиненных в терроризме, после терактов 11 сентября. С 2002 года были отпущены 520 пленников, содержавшихся в Гуантанамо. В настоящее время в печально известной тюрьме остается порядка 250 заключенных. В Пентагоне подозревают, что около 60 из более чем 520 отпущенных на свободу с 2002 года узников Гуантанамо вернулись к террористической деятельности.
Кроме того, своими указами, подписанными в четверг, Обама приказал ЦРУ закрыть секретные тюрьмы в Европе и применение пыток на допросах. Все методы дознания должны теперь соответствовать Женевской конвенции.
Напомним, что в 2005 году газета The Washington Post опубликовала статью, в которой утверждалось, что ЦРУ создало сеть тайных тюрем за пределами США. Власти ЕС отнеслись серьезно к этому заявлению и начали расследование. Применение особых методов дознания также стало предметом для яростной критики предыдущего президента США Джорджа Буша и его администрации.
Кроме того, Обама отложил процесс над катарцем Али аль-Мари, который легально приехал в США с женой и пятью детьми, а в 2001 году был арестован по подозрению в подготовке теракта. Якобы аль-Мари готовился стать смертником, однако он утверждает, что невиновен. Из-за этого дела администрацию США не раз критиковали правозащитники.
http://www.gazeta.ru/politics/2009/01/22_a_2928590.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/2009/01/22_a_2928590.shtml)
-
Кроме того, он приказал ЦРУ закрыть секретные тюрьмы в Европе, а также отказаться от пыток и других специальных методов дознания.
Вот вам и оплот демократии. :(
И почему это в европе вдруг были антироссийские настроения... :ah:
-
Кроме того, он приказал ЦРУ закрыть секретные тюрьмы в Европе, а также отказаться от пыток и других специальных методов дознания.
Вот вам и оплот демократии. :(
И почему это в европе вдруг были антироссийские настроения... :ah:
Потому, что Россия себя еще хуже чем Штаты, ведет. Не нужно думать, что американцев везде в Европе любят и лобызают. Уже несколько десятилетий Франция страдает сильным бытовым антиамериканизмом. Но эта нелюбовь не переходит определенную грань, что позволяет сохранять цивилизационное единство с США. Ведь и Франция, и Россия, намного ближе к США, чем к каким-либо другим странам в смысле культур. Да и американская культура зародилась в европейской колыбели. У нас же расплевались со всеми, с США в первую очередь. Исходили из неверной предпосылки, что цены на энергоносители будут вечно и неуклонно расти. Думаю, что Россия вряд ли пошла бы на такую конфронтацию с США, если бы предвидела падение цен на нефть и кризис. Ослепление и имперская гордыня подвели. Так легкомысленно рассобачиться с сильнейшей экономикой мира - недальновидно. Пусть Америка - империя зла, пусть российскую элиту душат комплексы, но развивать отношения, прежде всего, экономические с США - в интересах страны. Кстати, ни одна более или менее развитая страна в мире не ведет себя так, не считая Северную Корею, Иран, Венесуэлу., Кубу, Зимбабве. Все эти режимы - изоляционистские. И только Венесуэла из них более или менее "обеспеченная" (и то только исключительно за счет высоких цен на нефть), остальные влачат жалкое существование. Это нам уготовили наши бездарные политики ради компенсации своего комплекса ущербности? Они уже поняли свою ошибку (власти), сейчас подумывают как бы наладить отношения с МВФ, ведь без кредитов вряд ли можно будет обойтись. Нынешняя же власть ведет себя неуравновешенно как подросток и старается делать все супротив Америке (по инерции), даже если это идет во вред самой России: "Назло бабушке отморожу себе уши!" Иначе как безумием это назвать нельзя.
И в американской истории есть черные страницы, может быть, даже не меньше чем в российской с ее революциями и сталинским режимом. Но в целом, США - гораздо более демократичная свободная страна. Правда, наши СМИ пытаются нас сейчас убедить в том, что там "все точно также как и у нас", такая же коррупция, такое же бесправие (или даже еще хуже) и т.д. Все это сплошная пропаганда. Иначе не было бы такой злобы и чудовищной ненависти к США в России. Какой смысл России ненавидеть авторитарный Иран? Никакого. Потому что социально близок. Америку же ненавидят как раз по причине большего несходства и превосходства последней. Кроме того, наши политики (типа Лужкова) берутся судить об Америке, не зная о ней практически ничего, руководствуясь избитыми стереотипами брежневских времен. В своих рассуждениях они проецируют свои недостатки и методы на американцев, т.е. судят по себе. Мне же довелось изучать американскую историю и культуру, хотя это и не относилось непосредственно к моей специальности. Вернее сказать, изучать приходилось в универе. Но это были куцые курсы. Большей частью я начитывал литературу сам, без указки преподавателей. Я не скажу, что знаю много. Но того, что я знаю, вполне хватило, чтобы предсказать победу Дж. Буша в 2004 г. на второй срок. Это был самый вероятный исход выборов. Мне же люди с историческим образованием говорили: "Да ты что дурак? Буш же пролетит как фанера над Парижем! Ты лучше помолчи, раз ничего не соображаешь в таких вопросах" Оказалось, что я был прав. И как бы много протестов против Буша не было, в США была сильна поддержка его политики. В первую очередь, это конечно, WASP (White Anglo-Saxon Protestants) - белые англо-саксонские протестанты, особенно зажиточная их часть, имеющая небольшой или средний бизнес. Это и есть наибольшая опора Республиканской партии. Таких в Америке немало. И в 2004 году они как раз доминировали. А чем от них отличаются наши мелкие бизнесмены, бюргеры, которые по выходным пьют пиво в бане и разглагольствуют о том, как перебить грызунов (грузин),наказать хохлов, выгнать евреев. Мало чем - только еще большим снобизмом и тупизмом. Американские консервативные "белые" хотя бы ради защиты своих интересов, либеральных идей политику Буша поддерживают. А наши мелкобуржуазные верноподданные поддерживают губительную националистическую политику от чистой души, так сказать, "ради искусства". Рекомендую роман "Верноподданный" (Untertan) Генриха Манна, там как раз такой тип почитателя наших сопрезидентов описан. Кроме того, большинство людей неверно истолковывает мотивы американских политических решений, опять же судят по себе. А тут совсем другое. Да, американцы действуют жестко и жестоко, но совсем не по тем причинам, которые им приписывают россияне. У американцев чересчур прямолинейное представление о свободе и человеческих ценностях. Они завоевывают другие страны не из желания завоевания как такового, а именно из желания "насадить" демократию. По их ошибочному мнению, стремление к свободе как ценность присуща всем народам без исключения, все только и мечтают обрести свободу. И вот они ее приносят, огнем и мечом. Культурологические исследования показывают (не ссылаюсь, поскольку засыплюсь ссылкам), что мессианские устремления к насильственному освобождению народов мира являются не порождением американского национального характера, а частью структуры этого характера, причем базовой.
-
Кстати, я сейчас начинаю сомневаться, а не правы ли американцы, когда утверждают, что стремление к свободе присуще всем? Пример. Авторитаризм в Китае кажется настолько естественным и органичным, что и мысли не возникает о свободолюбии китайцев. Однако тех китайцев, которые пожили на свободе, трудно загнать в авторитарное стойло. Гонконг, Тайвань. Они совсем не изъявляют желания воссоединяться с Китаем. Для них это настоящая трагедия, несмотря на то, что большой Китай обещает им тепличные условия и огромные преференции.
-
Они завоевывают другие страны из желания "насадить" на демократию.
Американская "свобода" это уничтожение государств, правительств, элит. Американцы мечтают не освободить, а захватить весь мир. Над их хваленой свободой всегда висит дамоклов меч юристов. Поэтому им и неббходимо огромное количество адвокатов. Они придумали свои дырявые юридические правила игры, и готовы уничтожить любого не согласного с ними. Задача америки в настоящий момент - захват всех ресурсов планеты. А т.к. ресурсами своих государств управляют правительства этих государств, то захват ресурсов возможен только после уничтожения правительств. Чем собственно сейчас америка и занимается с лозунгами "народ, свергни свое правительство". Для народа же у них давно запасены секты. От свидетелей иеговы, до саентологов. Так что все любители свободы очень быстро освободятся и от прошлого, и от настоящего, и от будущего. :al:
-
Кстати, я сейчас начинаю сомневаться, а не правы ли американцы, когда утверждают, что стремление к свободе присуще всем?
Стремление-то стремлением, только вот свобода бывает разная. Чаще всего под словом свобода подразумевается абсолютная анархия. Вот к ней и стремятся так называемые "новоиспеченные лидеры". Они выстраивают свои маленькие пирамидки власти, и конечно не хотят попадать в зависимость от любых вышележащих структур. Америке конечно легче дурить мелких собственников чем крупные государства. Вот они и стремятся абсолютизировать формулу "разделяй и властвуй".
Полезна ли дифференциация, или полезна интеграция - науке пока не известно. Наука пока не в курсе.
-
Ну вот, наконц-то востарществовал закон! Молодец Обама, я давно говорил что нужно это сделать! :ap:
-
Американская "свобода" это уничтожение государств, правительств, элит. Американцы мечтают не освободить, а захватить весь мир.- Я уже писал, что это не так. Знаю, вы мне на слово не поверите, тем более у вас такое сильное предубеждение, просто зоологическая ненависть по отношению даже не к американскому правительству, а к американцам вообще. Если бы вы посвятили хоть какое-то время этому вопросу, почитали бы соответствующую литературу, вы бы поняли, что это не так. Я понимаю, что всегда легче мыслить простыми категориями, но ваша точка зрения чересчур проста. И отражает именно русский менталитет. Именно русским было всегда присуще стремление к "собиранию земель", причем "новые" земли в России зачастую подвергались насильственной русификации, таких примеров не мало. Такой вот парадокс: истинно русский человек даже как бы стеснялся своей национальности, всегда был терпим и дружелюбен к другим народам, а вот "Россия официальная" (как ее называет Н.Бердяев) всегда стремилась к порабощению других народов еще почище чем американцы. Поговорите с башкирами, татарами, проживающими в нашей области. Они вам много чего расскажут! Заранее предвижу, можете сказать: "Да врут они все эти нацмены! Россия всегда их кормила, а они, эти змеи только вредят русским. Да еще и ЦРУ их подкупило". Но все-таки попробуйте отнестись беспристрастно.
Над их хваленой свободой всегда висит дамоклов меч юристов. Поэтому им и неббходимо огромное количество адвокатов. - Да нам бы их проблемы! В современной России вы даже с адвокатами НИЧЕГО не сможете, хоть тысячу Резников наймите, но если ваш интерес противоречит интересам крупной шишки, все эти адвокаты и рубля не стоят. Роль российского адвоката сводится к роли плакальщика.
Они придумали свои дырявые юридические правила игры, и готовы уничтожить любого не согласного с ними. - Боюсь, что дрявые юридические правила игры как раз в России. Российская власть играет нечестно как жулик. В ходе игры постоянно изменяет правила в одностороннем порядке. Это как на зоне, когда лох начинает выигрывать в карты, ему говорят:
- Ты проиграл!
- Как? Я выиграл!
- Нет, ты проиграл, правила игры изменились. Чем рассчитываться будешь?
И после этого, как вы метко выразились, лоха "насаждают на демократию". Именно так.
Задача америки в настоящий момент - захват всех ресурсов планеты. - Это просто нереально, во-вторых, нецелесообразно. Америке никогда не "переварить" все ресурсы, чисто физически. Я бы сказал, не захватить, а поставить под свой контроль. Это да. Но ведь и Россия этим грешит. Вот война с Грузией. Причин войны было несколько, одна из них - взять под контроль газопровод, идущий в Европу в обход России. Об этом не написал только ленивый патриот.
Чем собственно сейчас америка и занимается с лозунгами "народ, свергни свое правительство" - А вы боитесь за это правительство? Сомневаюсь, что оно даст себя свергнуть. Костьми ляжет, но не уйдет.
Для народа же у них давно запасены секты. От свидетелей иеговы, до саентологов. Так что все любители свободы очень быстро освободятся и от прошлого, и от настоящего, и от будущего. - Деструктивные религиозные культы безусловно причиняют вред народу. Но серьезно картину они поменять не могут, поскольку ориентированы на определенную категорию людей. Не каждый человек пойдет в секту, далеко не каждый. Пойдет человек психологически зависимый, легко внушаемый, с определенным характером, как правило, необразованный, с невероятно узким кругозором. Большинство же людей у нас не боятся ни Бога, ни черта. Никакая секта им не угрожает.
-
Именно русским было всегда присуще стремление к "собиранию земель", причем "новые" земли в России зачастую подвергались насильственной русификации, таких примеров не мало.
Приведите несколько, что бы знать, на что Вы намекаете.
Боюсь, что дрявые юридические правила игры как раз в России. Российская власть играет нечестно как жулик. В ходе игры постоянно изменяет правила в одностороннем порядке.
Как должны меняться правила в "разностороннем" порядке? Вроде все изменители правил выбираются на выборах?
Задача америки в настоящий момент - захват всех ресурсов планеты. - Это просто нереально, во-вторых, нецелесообразно. Америке никогда не "переварить" все ресурсы, чисто физически. Я бы сказал, не захватить, а поставить под свой контроль. Это да.
:az:
Но ведь и Россия этим грешит. Вот война с Грузией. Причин войны было несколько, одна из них - взять под контроль газопровод, идущий в Европу в обход России. Об этом не написал только ленивый патриот.
Расскажите поподробнее.
Если это было одной из причин войны - то как это предполагалось сделать?
-
Знаю, вы мне на слово не поверите, тем более у вас такое сильное предубеждение, просто зоологическая ненависть по отношению даже не к американскому правительству, а к американцам вообще. Если бы вы посвятили хоть какое-то время этому вопросу, почитали бы соответствующую литературу, вы бы поняли, что это не так.
Книги - увы и ах для меня пока мечта. Свое мнение я собираю из того что попадается под руку. Музыка, фильмы, передачи, игры, и конечно мнения очевидцев. Особенно хочется сказать про игры. Было время когда я играл практически во все стратегии и экшены. Цель у них одна - уничтожить противника и захватить территорию и ресурсы. А на этих игрушках между прочим уже поколение подрастает. Учитывая повальное снижение среднего уровня образования в сша не трудно предположить задачи и стремления среднего американца. А если добавить сюда юристов, маркетологов, пестование агрессии и тупизма среди народа - картина вырисовывается совсем не радужная.
ваша точка зрения чересчур проста. И отражает именно русский менталитет.
Ну вот что-то не американин я. Кстати, вы не в курсе почему Задорнова американы лишили визы?
Именно русским было всегда присуще стремление к "собиранию земель", причем "новые" земли в России зачастую подвергались насильственной русификации,
Т.е. колонизаторы европы, крестовые походы, татаро-монгольское иго, римские легионеры, наполеон с гитлером ходили свою землю раздавать, а вот изверги русские ее у всех отбирали?
Поговорите с башкирами, татарами, проживающими в нашей области. Они вам много чего расскажут!
Есть у меня знакомые и друзья и татары и казахи. Безусловно отношение к ним со стороны общества несколько предвзятое, и им за собой приходится следить сильнее чем русским, но тем не менее никто особо не жалуется. Ну и для равновесия надо сказать что в обществах, где русские являются нацменами, их жизнь - тоже далеко не сахар. Я вообще против национальных предрассудков.
В современной России вы даже с адвокатами НИЧЕГО не сможете, хоть тысячу Резников наймите
Современная Россия - наследие криминальных 90-х. Поэтому ваши сравнения россии с зоной вполне уместны. Это позор для россии, но не повод копировать американский тип юриспруденции. Единственный выход в данной ситуации - кибернетизация власти.
Америке никогда не "переварить" все ресурсы, чисто физически. Я бы сказал, не захватить, а поставить под свой контроль. Это да. Но ведь и Россия этим грешит.
В стремлении контролировать хоть всю планету - вижу только положительную тенденцию. Т.к. для принятия самых эффективных решений нужно учитывать максимальное количество факторов. Однако америка даже не пытается бороться с тенденцией максимального и бессмысленного потребления. Как выразился один экономист - "с ротожопством". Свободный рынок по крайней мере на данный момент заинтересован исключительно в увеличении продаж без оглядки на необходимость производства. Маркетологи убеждают народ что именно эта очередная "скперхренорезка" - и есть наш основной смысл жизни. Это тупиковый путь развития цивилизации, который активно пропагандируется америкой.
А вы боитесь за это правительство? Сомневаюсь, что оно даст себя свергнуть. Костьми ляжет, но не уйдет.
Я боюсь за народ. Который в в случае бунта точно костьми ляжет. "Паны бранятся - у холопов лбы трещат".
Не каждый человек пойдет в секту, далеко не каждый. Пойдет человек психологически зависимый, легко внушаемый, с определенным характером, как правило, необразованный, с невероятно узким кругозором. Большинство же людей у нас не боятся ни Бога, ни черта. Никакая секта им не угрожает.
Как бы я хотел вам верить в этом вопросе. Но увы жизнь показывает совсем иное. Среди моих знакомых уже более 30% вовлечены тем или иным образом в различные секты. И это сегодня при достаточно сильном снижении активности пропаганды. Если начать пропаганду сект через тв, количество вовлеченных может достигнуть 80%. Так что "свободный рынок" создал формулу "хочешь стать богатым - придумай религию", и довольно успешно несет эту идею в массы.
-
Как бы я хотел вам верить в этом вопросе. Но увы жизнь показывает совсем иное. Среди моих знакомых уже более 30% вовлечены тем или иным образом в различные секты. И это сегодня при достаточно сильном снижении активности пропаганды. Если начать пропаганду сект через тв, количество вовлеченных может достигнуть 80%. Так что "свободный рынок" создал формулу "хочешь стать богатым - придумай религию", и довольно успешно несет эту идею в массы.
Несколько офтопичный вопрос: можно ли (или даже нужно ли) считать пирамиды сектами?
-
Несколько офтопичный вопрос: можно ли (или даже нужно ли) считать пирамиды сектами?
Думаю, это зависит от устроителей пирамиды. Редкие руководители честны со своими работниками. И как правило такая пирамида весьма хиленькая. Чаще всего "спонсоры" занимаются промывкой мозгов своих работников. Тогда это становится финансовой сектой. Под лозунгом: "это лучшее что вы можете купить за деньги". :(
-
если хотите чтобы в вашей фирме появилась секта, то изучайте Хабборд - технологии...
-
Вот. Истинный фейс свободной демократии! :ag:
-
типо все демократы, так бурно обсуждают эту тему??? :iu:
-
Мы дичайшие демократы, да :al:
-
ты тоже давай демократию, с демогогикой заканчивай и делись усами земляники, и сортов так около 10, а то скоро теплицу надо проливать кяпеточком и рассаду садить, а ты смотрю замылил и делись не хотишь :bq:!
-
ты тоже давай демократию, с демогогикой заканчивай и делись усами земляники, и сортов так около 10, а то скоро теплицу надо проливать кяпеточком и рассаду садить, а ты смотрю замылил и делись не хотишь :bq:!
не бери у него ни каких усов, он тебе кроме сталинских ни чего не предложит...
-
ты тоже давай демократию, с демогогикой заканчивай и делись усами земляники, и сортов так около 10, а то скоро теплицу надо проливать кяпеточком и рассаду садить, а ты смотрю замылил и делись не хотишь :bq:!
не бери у него ни каких усов, он тебе кроме сталинских ни чего не предложит...
Ты тепличку занй стереги, и никому не давай, а не подсказывай и парня не выдавай! :ag:
-
ты тоже давай демократию, с демогогикой заканчивай и делись усами земляники, и сортов так около 10, а то скоро теплицу надо проливать кяпеточком и рассаду садить, а ты смотрю замылил и делись не хотишь :bq:!
У мну токо два ягодко.
-
ты тоже давай демократию, с демогогикой заканчивай и делись усами земляники, и сортов так около 10, а то скоро теплицу надо проливать кяпеточком и рассаду садить, а ты смотрю замылил и делись не хотишь :bq:!
У мну токо два ягодко.
давай усы от двух, в обмен кидай :ag:
-
Т.е. колонизаторы европы, крестовые походы, татаро-монгольское иго, римские легионеры, наполеон с гитлером ходили свою землю раздавать, а вот изверги русские ее у всех отбирали?
Познакомьтесь с альтернативной точкой зрения на российскую историю.
Тайное завещание Петра I
На новом историческом витке...
В официальной истории России трудно найти такие термины как «колонизация», «захват чужих территорий», «оккупация», «агрессия», «колониальные войны»: В ее историографии, как правило, пользуются лишь такими выражениями, как «освоение новых земель», «мирное вхождение в состав русского государства», «воссоединение», «мирные деяния русских землепроходцев».
На всевозможных «круглых столах», диспутах, посвященных становлению России, спасительным, дежурным заявлением для фашиствующих русофилов стало голословное утверждение, что «... единственная страна в мире, не знавшая колоний, это – Россия!». Сия открытая великодержавная ложь стала краеугольным камнем-фундаментом национальной политики, проводимой и на сегодняшний день правителями всех ветвей власти современной России.
Другой державной ложью в российской историй, заслуживающей особого внимания и ждущей своего часа окончательного разоблачения, является чудовищный миф о так называемом «татаро-монгольском иге» на Руси. Странное оно было, это иго, на период которого приходится небывалый до того времени экономический, культурный расцвет и политическая консолидация на Руси, когда она, находясь под «игом», успевала вести захватнические войны, расширяя свои владения, когда велась оживленная торговля с заморскими странами, когда строились великолепные комплексы православных храмов и монастырей – шедевры «Золотого кольца», в которых совершались молебны во славу Руси. Русь вдохновенно справляла религиозные обряды православия под «малиновый» звон колоколов... Да, странное иго, не правда ли? Иго, при котором произошли объединение удельных княжеств, централизация власти и возникновение (впервые в истории!) государственности Руси...
Без сомнения, этот бредовый миф был создан русским самодержавием для сокрытия своих преступлений, неисчислимых злодеяний, совершенных Россией против соседних нерусских народов в ходе своих колониальных войн.
Живучесть этого мифа в сознании русского народа можно объяснить только беспрерывной реанимацией этой лжи на государственном уровне. Это, к сожалению, продолжается и по сей день.
Политические деятели России, пытаясь отвергнуть любой ценой суверенитет национальных республик, утверждают, что на безбрежных просторах Евразии к моменту их захвата русскими, якобы не было государственных образований, не было народов – носителей устоявшихся традиций, бродили там, в «диком поле» кочевые, полудикие племена, поклонявшиеся идолам и огню. Особенно настойчивы попытки применить эту махрово-расистскую теорию в отношении территорий Поволжья, Урала, Казахстана и Сибири.
История же однозначно гласит, что в этих регионах к моменту русского нашествия существовало множество государств: Казанское, Астраханское, Калмыцкое, Сибирское и другие ханства. Кстати, Сибирское ханство простиралось от отрогов Урала до берегов Тихого океана.
Политические деятели России настойчиво пытаются внушить общественности и руководителям Запада мысль о якобы правомерности имперской концепции о «единой, неделимой» России. Но, увы, об обратном свидетельствуют исторические факты, события. Иное утверждает и хронология, составленная по данным Исторической, Большой и Малой энциклопедий. Эту краткую хронологию иначе не назовешь, как летопись зарождения, становления, безудержного расползания Российской империи – тюрьмы народов, империи зла и лжи.
Итак, для полной иллюстрации представляю вниманию читателя краткие выписки из этих энциклопедий:
1346 год – земли Коми края оказались под гнетом Московского княжества.
1478 год – Карелия вошла в состав русского государства.
1489 год – Северная Удмуртия присоединена к Московии.
1552 год – уничтожено Казанское ханство.
«30 августа 1552 года – русская армия произвела окружение Казани». Это было восьмое нападение русских войск на Казань с конца XV века: (1469, 1487, 1506, 1524, 1530,1545, 1550). Сражение было окончено 2 октября 1552 года. В городе была произведена страшная резня, так как русское командование распорядилось произвести поголовное избиение всех мужчин. «В полон имати жен и дети, ратных избивати всех» (Царств. Книга, стр.30. Город представлял страшное зрелище: пылали пожары, дома были разграблены, улицы завалены трупами, везде реки крови. «Побитых во граде толикое множество лежаще, яко по всему граду не бе, где ступати не на мертвых; за царев же двором, где на бегство предалися, и с стен градских и по улицам костры (груды) мертвых лежаще с стенами равно» (Царств, Книга, стр. 308-309).
Такова была жестокая расправа победителей с побежденными. Все мужское население громадного города было истреблено. Из мужчин остался в живых лишь один – хан Ядыгар. С женщинами поступили не менее жестоко: независимо от возраста, начиная с малолетних, были отданы пьяным мародерам – солдатам 150-тысячной русской армии.
«Чудовищное избиение жителей взятой Казани составляет одну из самых тяжелых страниц русской истории. Такою колоссальною гекатомбою (бессмысленное преднамеренное умерщвление огромного количества людей) человеческих жертв закончился «крестовый поход» христолюбивого воинства против казанцев. Это первое вступление русского государства на путь территориальных завоеваний» (М.Худяков, «Очерки по истории Казанского ханства», стр.151-153, Казань, фонд ТЭК, 1990год).
После падения Казани, дабы устрашить народы сопредельных государств, сломать их волю к сопротивлению, облегчить их колонизацию, русское командование предприняло акт чудовищного вандализма: были сплавлены вниз по Волге плоты с горами трупов поверженных защитников Казани.
Судьбы марийского, чувашского, мордовского и других коренных народов Поволжья были не менее трагичны. Унизительная насильственная христианизация, тотальная жесточайшая русификация, дополненные колониальным грабежом, стали уделом этих народов в течение столетий, включая и Период коммунистического беззакония.
«Падение Казанского ханства создало условия для широкой колонизации Сибири» (МСЭ, т. VIII, с.457). И начались продолжавшиеся столетиями нашествия русских до Аляски – на востоке, до современных границ – на юге и западе. На своем пути русские войска «огнем, мечом и крестом» сметали целые государства, народы, венчая свои грабежи и невиданный в истории человечества кровавый разгул насильственным крещением народов под угрозой поголовного уничтожения непокорных.
Чудовищные преступления русских войск были столь потрясающими и необычными даже для того времени жестокого средневековья, что вынудило Папу Римского обратиться к русскому царю с посланием о недопустимости для христиан совершения столь немыслимых, жестоких злодеяний.
Но это обращение не изменило положения...
1556 год – «Астраханское ханство легко было завоевано и присоединено к русскому государству» (МСЭ, т.1, с.609).
1557 год – башкирские племена, потрясенные трагической судьбой Казани, «добровольно» приняли русское подданство, а вскоре, «вкусив прелести» этого подданства, поднялись на борьбу с русскими захватчиками. Мощная волна национально-освободительного движения башкир в течение столетий вошла в историю как «Башкирские восстания» (БСЭ, т. 111, с.60).
1557 год – Удмуртия полностью присоединена к русскому царству.
- Адыгея захвачена русскими войсками.
1558 год – «...наступление русских войск привело к разгрому Сибирского ханства» (МСЭ, т. 111, с.455).
1630 год – «В 30-40 г.г. XVII века началось проникновение русских войск в Прибайкалье. Присоединение Бурятии завершилось в 1630 году, что было оформлено Нерчинским договором в 1689 году» (БСЭ, т.1У, с.146).
Якутия занята русскими войсками. (БСЭ, т.ЗО.с.49).
1654 год – провозглашение Переяславской Радой о «добровольном» вхождении Украины в лоно русского государства. В результате русско-польской войны 1654-1667 г.г. по Андрусскому перемирию в 1667 году левобережная Украина и Киев с прилегающими территориями закреплены за русским престолом.
1721 год – Эстония, а также Видземе, согласно Ништадтскому «мирному» договору, присоединились к России, а после раздела Речи Посполитой к ней отошли также остатки территории Латвии.
Дорого же обошлось народам Прибалтики «окно в Европу», прорубленное Петром I в результате более чем 20-летней захватнической Северной войны ради выхода России к морю. И сколь обильно это «окно» было омыто кровью и слезами прибалтов. Потребовалось более чем 200 лет для ликвидации трагических последствий Северной войны, усугубленных впоследствии сделкой Риббентропа-Молотова.
1731 год – в бескрайных казахских степях появились русские войска и началось «добровольное вхождение» казахского народа в русскую империю. В 60-х годах XVIII столетия завершилось завоевание Россией всех земель казахов.
А в недрах русской, православной церкви настойчиво вынашивался чудовищный план тотального насильственного крещения казахов с последующим образованием нового региона России – Желтороссии. И только начало первой империалистической войны спасло казахский народ от морально-нравственного, духовного геноцида, сорвало осуществление этого изуверского намерения русского самодержавия.
1742 год-Каракалпакстан подпал под протекторат, а в 1873 году вошел в состав России.
1756 год – Горный Алтай, «удовлетворяя волю своих народов», присоединился к России.
1771 год – прекратило свое существование Калмыцкое ханство, «проглоченное Астраханской губернией России».
1772 год – Белорусские земли отошли к России в результате трех разделов Речи Посполитой (БСЭ, т. 111, с. 131).
1774 год – Северная Осетия, Большая и Малая Кабарда захвачены русскими войсками.
1783 год – завоеван Крым.
- Грузия оказалась под протекторатом России.
1793 год – левобережная Молдавия отошла к России по Яссинскому договору после раздела Речи Посполитой.
1795 год – большая часть Литвы захвачена русскими войсками.
1801 год – Восточная и большая часть Западной Грузии вошли в состав России (БСЭ, т. ХШ, с.40).
- Началось завоевание русскими войсками Восточной Армении.
- Южная Осетия оказалась во власти русского престола.
1805 год – Карабахское ханство присоединено к России.
1810 год – Ингушетия завоевана Россией.
1812. год – Бессарабия отошла к России по Бухарестскому договору.
1813 год – в ходе колониальных войн России против независимых народов Закавказья Бакинское, Гянджинское, Ширванское, Кубинское, Тебризское, Дагестанское и ряд других ханств отошли к России по Гюлистанскому договору. Море крови и слез, бесправие и нищету принесло на штыках русское самодержавие народам Закавказья. А октябрьский переворот 1917 года ознаменовался резким усилением экономического грабежа, политического и духовного гнета, глумления над вековыми обычаями, традициями и религией мусульманских народов Востока. Ни один регион Российской империи не испытывал на себе столь жутких последствий колониальной политики, как Закавказье и Северный Кавказ. Ныне трагические последствия подлой политики Москвы – «Разделяй и властвуй!» – лавинообразно нарастают, создавая реальные предпосылки для второй Кавказской войны.
-
Где же предел двуличия, ханжества и подлости российских политиков? С целью удушения национально-освободительных движений у нерусских народов, провоцируя кровавые межэтнические столкновения, они одной рукой раздают оружие противоборствующим сторонам, а другой подписывают документы о примирении под маской посредника и миротворца.
1815 год – Литва полностью завоевана Россией.
1828 год – русские войска коварно напали на земли и аулы Чечни. После жестокой, неравной, кровопролитной борьбы Чечня в 1859 году полностью завоевана Россией. Гордый, свободолюбивый чеченский народ под зеленым знаменем своего легендарного предводителя имама Шамиля оказывал упорное, героическое сопротивление огромной мощи Российской империи более тридцати лет. Имам Шамиль был пленен, но не сломлен. Он был сослан русским самодержавием и умер вдали от своей священной родины. С тех пор минуло много лет, но, помня заветы Шамиля, Чеченистан продолжает борьбу за освобождение от колониального ига Российской «федерации» империи.
1863 год – Северный Кыргызстан «вошел» в состав России.
1864 год – завершилось завоевание Западной Грузии.
1868 год – Бухарское ханство подпало под протекторат России.
1873 год – Хивинское ханство захвачено русскими войсками.
1875 год – Кокандское ханство отошло к России.
1876 год – Южный Кыргызстан воссоединился с Северным, а заодно и с Россией.
1878 год – Аджария завоевана Россией.
1885 год – полностью завершился захват Туркестана.
1919 год – Тувинский край подпал под протекторат России, а через 30 лет Тувинская народная республика «по просьбе трудящихся» вошла в состав СССР.
1940 год – После позорной «финской» войны, развязанной Россией якобы ради безопасности Ленинграда, финский город Виппури (Выборг) и значительная часть финской территории отошли к РСФСР; – Частями Красной Армии оккупированы Литва, Латвия, Эстония в результате позорной сделки с гитлеровской Германией. – В результате сговора с фашистской Германией к СССР «отошли» Западная Украина и Западная Белоруссия. – Очередная подачка Гитлера московскому Кремлю – и Бессарабия с Буковиной «освобождены» Красной Армией.
1945 год – часть Восточной Пруссии с городом Кенигсбергом «вошли» в состав РСФСР. – Южный Сахалин и исконно японские земли – острова Курильской гряды – оккупированы Россией.
1979-1989 гг. – Мирный, дружественный Афганистан, связанный с Россией договором о дружбе и сотрудничестве, подвергся вероломной агрессии Москвы. В результате десятилетней бесчеловечной войны с применением русским командованием тактики «выжженной земли», более миллиона граждан этой страны были убиты, ранены, многие города, кишлаки оказались в руинах... Афганская война – одна из позорнейших страниц в истории современной России.
Вот так, в результате беспрерывных колониальных войн-захватов чужих территорий создавалась Российская империя. Но, тем не менее, был сотворен миф о «тысячелетней России – спасительнице, миротворце, матери народов и наций». Имперский миф для обмана народов и сокрытия более чем четырехсотлетней российской агрессии, порабощения и грабежа сопредельных государств и народов.
И что же получили народы, порабощенные «тысячелетней Россией – спасительницей»? То, что все нерусские народы, включая украинцев, белорусов, подошли к опасной черте духовного вымирания, теряя родной язык, национальную культуру, вековые обычаи и традиции, утратив свою государственность.
Более того, многие нерусские народы были изгнаны со своих исконных земель, подвергнувшись депортации, что сопровождалось физическим уничтожением значительной их части:
1940 год – избирательная депортация народов Прибалтики и «освобожденных» областей Западной Украины и Западной Белоруссии, которая повторилась в более значительных масштабах в 1945 году, но уже через муки и круги ада инфильтрационных лагерей «архипелага ГУЛАГ».
1941 год – поголовная депортация немцев Поволжья с ликвидацией их государственности, которая не восстановлена до сих пор.
- Та же трагедия постигла свободолюбивый калмыцкий народ.
1942 год – был подготовлен документ, рассмотренный и одобренный Политбюро ЦК ВКП(б) о депортации казанских татар и ликвидации их государственности в случае падения Сталинграда и перемещения фронта за Волгу, на ее левый берег.
Разгром фашистских войск под Сталинградом, огромная концентрация военной промышленности в Татарии, ее большие возможности в снабжении Красной Армии продовольствием, обмундированием, боеприпасами, техникой вынудили Москву отказаться от своего очередного геноцида.
1944 год – поголовная депортация мусульманских народов Кавказа, сопровождавшаяся избиениями, открытым грабежом, расстрелами и сожжением людей, пытавшихся избежать депортации. – Тотальная депортация крымских татар, включая и участников Великой Отечественной войны, сопровождавшаяся обвинением целого народа в пособничестве фашистским оккупантам. В результате этой беспрецедентной расправы крымские татары стали жертвой невиданного в истории жесточайшего геноцида. Около половины депортированных татар погибли от холода и голода в пути следования в эшелонах, составленных из вагонов для скота, наглухо запертых, без пищи и воды. Эта бесчеловечность потрясла мир. До сего времени не восстановлена государственность татар Крыма, им запрещено жить на берегу моря, в городах, откуда они были изгнаны. Их расселяют на бросовых, не годных для хозяйствования землях степного региона...
В пылу полемик по национальному вопросу, в спорах о неравнозначности судеб народов России нередко можно слышать, что, дескать, и русский народ тоже пострадал. При этом обычно ссылаются на экономические невзгоды, на повальные репрессии тридцатых годов, забывая, что была общая беда для всех народов без исключения.
Но русский народ никогда не чувствовал постоянного, унизительного гнета духовной дискриминации, в результате которой у нерусских народов их родные языки были начисто изгнаны со всех уровней общественного, государственного делопроизводства, из сферы экономической деятельности, международных отношений. В результате многовековой дискриминации родной язык нерусских народов превратился в кухонно-базарный жаргон с ближайшей перспективой полного исчезновения.
Представителям нерусских народов был закрыт доступ к высшему образованию, к более или менее престижным профессиям без хорошего владения русским языком.
Количество национальных школ было резко сокращено, а в городах они были ликвидированы «по просьбе трудящихся-родителей». Было резко ограничено использование национальных языков в средствах массовой информации, как в центральных, так и региональных. Для нерусских народов не было детских учреждений (яслей, детсадов) с обслуживанием на родном языке. Более того, воспитатели (обычно русские) этих учреждений настойчиво требовали от родителей, чтобы те не разговаривали со своими детьми дома на родном языке, дабы не мешать им овладеть русским языком.
У мусульманских народов неоднократно, насильственно менялась письменность, и в конце концов им была навязана кириллица, чуждая их фонетике, языковой артикуляции, уродующая, ломающая их язык по сей день. Вековые обычаи и традиции трактовались как нечто реакционное, неприемлемое для воспитания поколений, и под угрозой уголовного наказания запрещалось.
Систематически искажалась история нерусских народов, утверждалось, что их истинная история берет отсчет от момента вхождения их в лоно России. С официальных трибун торжественно заявлялось, что «чем скорее все народы заговорят на русском языке, тем скорее будет построено светлое будущее»...
Любое, малейшее проявление национального самосознания народов огульно объявлялось национализмом, политическим преступлением против государства с последующим уничтожением «виновного».
Бесцеремонно, по любому поводу, да и без всякого повода, игнорировалось, оскорблялось достоинство нерусских народов, превозносилось превосходство всего русского. При этом доходили до абсурда, возвеличивая «русскую душу», «русскую удаль», восхваляя «русскую зиму», «русскую березу», «русскую Волгу», как бы закрепляя навеки на все русский приоритет...
Вольно или невольно, фактически на государственном уровне, культивировалась нетерпимость ко всему нерусскому. Об этом весьма убедительно свидетельствует трагическая судьба коренных народов Севера, Сибири, Дальнего Востока, оказавшихся на грани вымирания от «плодов цивилизации», занесенных в их жизнь «старшим братом», от разрушения среды их обитания – экологической агрессии в результате «строек века», колониального грабежа, от ломки их традиций, обычаев, от неполноценного, нетрадиционного питания, от нещадной эксплуатации, без должного возмещения их труда, от болезней: туберкулеза, авитаминозов, венерических заболеваний (ранее неизвестных в этих краях!), от профессиональных заболеваний, от алкоголизма.
А чем объяснить исторический махровый «букет» государственного и бытового антисемитизма, цепко свившего гнездо в России и ставшего причиной невиданной по масштабам еврейской эмиграции из России? Не останется ли она навеки в мировой истории, как несмываемый позор русской нации?
А рукотворный голодомор и геноцид по сценарию московского Кремля, прокатившиеся в тридцатых годах по многострадальной Украине, унесшие миллионы жизней трудолюбивых хлеборобов, рабочих интеллигентов – славных дочерей и сынов – борцов за свободу Украины?
А можно ли оправдать массовые расстрелы элиты польского народа – офицерского корпуса, воровски уничтоженного в России?
А чем объяснить избирательное переселение – эвакуацию жителей деревень, пострадавших в 1957 году в Челябинской области после спонтанного ядерного взрыва на предприятии «Маяк»? Тогда жители татарских и башкирских деревень были оставлены в своих деревнях без всякой помощи, население же русских деревень было немедленно эвакуировано, их деревни пошли под «бульдозер». В татарских и башкирских деревнях по сей день радиоактивный фон катастрофически высокий, намного выше, чем в регионах Чернобыльской АЭС. Не случайно же жители этих деревень умирают, не встретив своего сорокалетия... Об этом печально свидетельствуют безмолвные могильные плиты на кладбищах.
Русский народ не пережил чудовищную интеллектуальную стерилизацию своей нации, как это было у других народов, интеллигенция которых методично и целеустремленно поголовно уничтожалась бездоказательно обвиненная в национализме.
Русский народ никогда не подвергался ужасам депортации. Его не лишали своей государственности, ему никогда не навязывали чуждые культуру, язык, религию.
В то же время русское самодержавие руками русской православной церкви настойчиво проводило насильственную христианизацию – крещение народов иных конфессий, дополняя это изуверство разрушением их культовых сооружений, храмов, кладбищ, используя могильные плиты как строительный материал при сооружении церквей... Где, в каком государстве мира можно найти подобный вандализм? Религиозные деятели нерусских народов подвергались жесточайшим репрессиям и фактически были поголовно уничтожены... Вот оно, христианское милосердие, всепрощение...
После захвата Казанского ханства религиозные деятели татарского народа подвергались чудовищным гонениям, мечети уничтожались. Так, по указу императрицы Елизаветы Петровны от 19 ноября 1742 года в Казани и по губернии было сразу разрушено и сожжено более 500 мечетей. Это злодеяние было совершено на втором году царствования императрицы и явилось продолжением политики ее отца, Петра I, в отношении нерусских народов. Именно ему принадлежат слова, сказанные им в Казани во время подготовки к персидскому походу, что «земли бывшего Казанского ханства, где еще проживают татары, являются злокачественной опухолью на теле Российской империи».
Не эти ли настроения и поныне продолжают витать, в коридорах власти московского Кремля и Белого дома России?
Все вышеперечисленное – далеко не полный перечень трагических последствий «дружбы народов» в тюремно-лагерных лабиринтах российской империи, объявленной в 1991 году «Содружеством независимых государств» с легкой руки «славянского триумвирата».
Ахмет Закир, Татарстан
Рафис Кашапов
-
Например, ибо много написано. Первое попавшееся.
При взятии Казани русских в армии Ивана Грозного меньше, чем татар в армии Ивана Грозного же.
Казанское ханство в период 1467-1560 гг. переживало гражданскую войну, вызванную необходимостью переосмысления своего места в міре и выбора ориентации. Причем большинство татар в итоге с оружием в руках встали на сторону Москвы. Протурецкая позиция части элиты не встретила почти никакой поддержки у населения (набрать всего 40-50 тыс. штыков при численности населения Казанского ханства по самым скромным оценкам в 500-800 тыс. чел., из них 300-400 тыс. татар смешно) и была обречена на провал.
http://www.rusidea.org/?a=25101503 (http://www.rusidea.org/?a=25101503)
Хотя это я не к тому, что мы самые белые и пушистые, а к тому, что вышенаписанная статья несколько предвзята.
-
То что были завоевания и перегибы, я не спорю. Было это давно. И люди были достаточно дикие, и оттяпать друг у друга пару городов были не прочь. Но сегодня-то на дворе 21-й век. Сегодня вести войны и захваты - средневековая дикость. И занимается этой дикостью только америка.
Россию же мировое закулисье пытается раздробить на мелкие "княжества и ханжества". С целью последующего облапошивания или простого военного захвата. СССР уже развалили, теперь на Россию зубы точат.
Одним из инструментов закулисья является преднамеренное искажение истории, с целью ввести в заблуждение и дезориентировать противника. И когда я встречаю в якобы историческом тексте слова типа "Эту краткую хронологию иначе не назовешь, как летопись зарождения, становления, безудержного расползания Российской империи – тюрьмы народов, империи зла и лжи", доверие к подобным научным изысканиям очень сильно падает. :(
Это всеравно что шпынять германию до конца жизни за гитлера, и францию за наполеона. :an:
-
Например, ибо много написано. Первое попавшееся.
При взятии Казани русских в армии Ивана Грозного меньше, чем татар в армии Ивана Грозного же.
Казанское ханство в период 1467-1560 гг. переживало гражданскую войну, вызванную необходимостью переосмысления своего места в міре и выбора ориентации. Причем большинство татар в итоге с оружием в руках встали на сторону Москвы. Протурецкая позиция части элиты не встретила почти никакой поддержки у населения (набрать всего 40-50 тыс. штыков при численности населения Казанского ханства по самым скромным оценкам в 500-800 тыс. чел., из них 300-400 тыс. татар смешно) и была обречена на провал.
http://www.rusidea.org/?a=25101503 (http://www.rusidea.org/?a=25101503)
Хотя это я не к тому, что мы самые белые и пушистые, а к тому, что вышенаписанная статья несколько предвзята.
Я и не говорю, что эта статья - истина в последней инстанции. Эта альтернативная точка зрения, о которой многие у нас и не ведают и продолжают находиться в блаженном заблуждении, будто бы татары с башкирами только и делают, что распинаются в благодарностях перед "русскими благодетелями". На самом деле все несколько сложнее. В башкирских школах учителя постоянно рассказывают ученикам, что за использование башкирского языка людей преследовали, отрезали языки и т.д. Сам лично присутствовал на уроке, сам лично слышал.
Но статью по вашей ссылке тоже трудно назвать непредвзятой, об этом можно судить уже по названию сайта.
-
То что у России было темное прошлое, это конечно факт. Но наша задача - строить светлое будущее! Разумеется не повторяя ошибок наших предков.
-
То что у России было темное прошлое, это конечно факт. Но наша задача - строить светлое будущее! Разумеется не повторяя ошибок наших предков.
Значит Вы признаете что у России было темное прошлое, это прекрасно, но как Вы предлагаете строить светлое будующее, без раскаяния о прошлых грехах? Или поступить как поступили большевики, перечеркнули всю тысячалетниюю историю России, объявив что это не наше прошлое, и начали писать новую, свою историю, но теми же самыми "красными" чернилами. Без покаяния и публичного признания и осуждение своих преступлений нет пути в "светлое будующее", это проосто очередной круг по тем же самым граблям...
-
А мне то за что каяться? Я эти репрессии не устраивал. Сын за отца не в ответе.
Светлое будущее строится по обычной производственной технологии. Проводим инвентаризацию активов, пассивов, изучаем существующие технологии и тенденции, определяем вектор развития, корректируем все что нужно - и вперед, заре на встречу. :bf:
-
А мне то за что каяться? Я эти репрессии не устраивал. Сын за отца не в ответе.
Светлое будущее строится по обычной производственной технологии. Проводим инвентаризацию активов, пассивов, изучаем существующие технологии и тенденции, определяем вектор развития, корректируем все что нужно - и вперед, заре на встречу. :bf:
А что Россия = san :)..."Государство - это я", как говорил король - солнце....Мне тоже не за что каяться, а тоже в те времена не жил ни кого не убивал и даже доносы ни на кого не писал...Я имею ввиду не раскаяние каждого, отдельно взятого человека, а Государства в целом, и утверждаю что без раскаяния в прежних преступлениях нельзя жить по - новому, поскольку камень прежних преступлений нельзя держать за пазухой....надо его выкинуть, избавиться от него ну а потом уж и начинать "инвентаризацию активов и пассивов.........."
-
А что такое государство? :ai:
Я тоже хотел бы посмотреть на этого зверя... :ca:
Кто каяться-то должен за взятие Казани? Иван Грозный? Или Медведев? Медведев репрессий не устраивал.
Все эти покаяния - очередной мосгострах. Нужно думать не о прошлом, а о будущем. Ошибки и достижения прошлого полезны нам сегодня только с исторической точки зрения. С практической - от них мало толку. :bn:
-
Если есть идея строить будущее, помня о прошлом, то каятся не о чем. История России не хуже историй других государств.
-
Да, не хуже, но великодержавная спесь, не признание колонизации Украины, дает посылки требовать Крым, у Грузии фактически оттргнуть две провинции, вот он "камень прощлого", и пока он у России за пазухой, наши бывшие колонии будут бежать от нас в Евросоюз и НАТО......насильно мы себя ни кого любить не заставим....и окажемся между Китаем и НАТО как между львом и крокодилом....вот тогда и выбирать придется к каому идти в пасть.. :ac:
-
Украина и Грузия не бегут от России. 80% населения этих стран практически не почувствуют смены власти. Всю бодягу замены шила на мыло затевают правительства этих стран, готовые сдать собственные стратегически важные объекты врагу за 30 серебрянников. :an:
-
еще скажите опять Вашему страшному-престрашному "мировому закулисью"........... :ag:
-
"Как догадался"? :ai:
-
живу долго, видел много... :ag:
-
... не признание колонизации Украины, дает посылки требовать Крым ....
Через Яндекс - Словари
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Колонизация, массовая иммиграция из цивилизованного государства в некультурные страны. Стимулами колонизационного движения являются: перенаселение, гонения политич. и религиозные и пр. К. практиковалась с древнейших времен (финикияне, греки, римляне). Америка и Австралия и частью Африка заселены и превращены в культурные страны путем К. В древн. Руси К. совершалась новгородцами на С. и СВ.; затем с XV К. шла на В. и ЮВ. сначала в Заволжский край, потом за Урал и в Сибирь; с XVI в. К. двинулась на Ю. к Черному м., с XIX в. в среднюю Азию.
Вы действительно считаете, что в борьбе с "великодержавной спесью" надо признать, что Россией была предпринята массовая имиграция на некультурную Украину?
-
Узники Гуантанамо могут переехать с Кубы в Прибалтику
Латвийские власти рассматривают возможность размещения в своей стране заключенных из закрывающейся в 2009 году тюрьмы на американской военной базе в Гуантанамо, сообщает DELFI со ссылкой на заявление главы пресс-центра МИД страны Ивара Ласиса.
Ранее о готовности принять заключенных из Гуантанамо на территории стран Евросоюза заявлял эстонский министр иностранных дел Урмас Паэт.
Речь идет примерно о 60 узниках, обвиненных властями США в терроризме, но чья вина так и не была доказана. На заседании глав МИД стран ЕС было принято решение, что в дальнейшем вопросом узников Гуантанамо займется Европейская комиссия, которая выработает принципиальные позиции, и на их основании каждая страна примет конкретные решения.
В Латвии окончательного решения по узникам Гуантанамо не принято. "Этот вопрос требует глубокой оценки. Решение о приеме Латвией бывших заключенных тюрьмы Гуантанамо будет политическим, и до его принятия нужно оценить все юридические и практические аспекты этого вопроса, а также наши технические возможности", - заявил Ласис.
Напомним, что новый президент США Барак Хусейн Обама подписал указ о закрытии печально известной тюрьмы до конца 2009 года.
Известно, что Латвия в настоящее время переживает наиболее серьезный в Евросоюзе экономический кризис. В стране сокращены расходы на содержание государственного аппарата, включая полицию.
http://lenta.ru/news/2009/02/02/lat/ (http://lenta.ru/news/2009/02/02/lat/)
-
Ну дак братья янки под этот шумок своих военных пришлют для охраны. И ПРОшку поставят чтоб заключенные на ракете не улетели. :ca:
-
Новый глава ЦРУ обещает запретить пытки
12:10 «Вести.Ru»
Леон Панетта, назначенный президентом США Бараком Обамой на пост директора ЦРУ, дал обещание в Сенате положить конец вывозу заключенных в тюрьмы за рубежом и использованию пыток во время допросов.
«По условиям декрета, подписанного президентом, запрещается отправлять людей за границу, чтобы там их пытать», — напомнил он, выступая перед одним из сенатских комитетов.
Панетта не одобряет и использовавшуюся при предыдущем президенте США, Джордже Буше, технику допроса, при которой голову подозреваемого погружают в воду, симулируя утопление. Панетта назвал этот метод пыткой, передает «Интерфакс».
В целом, по его мнению, ЦРУ может выполнять стоящие перед ним задачи «не нарушая закона».
http://news.mail.ru/politics/2352438/ (http://news.mail.ru/politics/2352438/)
-
США и Британия ссорятся из-за узника Гуантанамо
Петр Иноземцев
Британские судьи сообщили сенсационную новость: американцы угрожали Лондону свернуть обмен развединформацией, если будут обнародованы сведения о пытках в ходе "войны с террором". Речь идет о деле жителя Великобритании Биньяма Мохаммеда, утверждавшего, что его пытали, прежде чем доставить в печально известную тюрьму на базе Гуантанамо.
"Мы не думали, что демократия, основанная на верховенстве закона, будет ожидать от суда другого демократического государства, что тот скроет свидетельства, представленные его же сотрудниками", - с горечью констатируют судьи. Они готовы были обнародовать эти свидетельства еще в прошлом году, однако их остановило опасение, что под угрозой окажутся "особые отношения", связывающие Великобританию и США.
Интересно, что угроза приостановить обмен разведданными все еще остается в силе - даже после прихода к власти Барака Обамы, подписавшего приказ о скором закрытии тюрьмы в Гуантанамо.
Родившийся в Эфиопии и живший в Британии на правах беженца Биньям Мохаммед был задержан в Пакистане. Он уже четыре года находится в Гуантанамо. Мохаммеда обвиняли в связи с "Аль-Каидой" и подготовке терактов. Затем обвинения сняли. Сам Мохаммед утверждает, что признания у него выбивали под пытками - еще до заключения в Гуантанамо: в Пакистане, Марокко и Афганистане. Причем пытали его якобы как американцы, так и британцы.
Последнее обстоятельство возмутило британскую прессу и парламентариев. Депутат от Консервативной партии Дэвид Дэвис потребовал от кабинета Гордона Брауна провести расследование. Само британское правительство заявляет: ни о каких угрозах со стороны США оно не слышало. Адвокат Мохаммеда обвинил Великобританию в "капитуляции перед шантажом".
http://www.izvestia.ru/world/article3125105/ (http://www.izvestia.ru/world/article3125105/)
-
Демократия - миф для толпы. :(
-
такой же как "вставание с колен"
-
Тогда зачем менять "шило на мыло"?
-
чтобы быть гражданином своей страны, а не холопом при барине..
-
А не получится что станешь холопом своей страны вместо гражданина при барине?
Ведь когда нет хозяина - наступает бесхозяйственность... :bn:
-
когда каждый человек - хозяин, над ним смотрящий не нужен...
-
Дак при демократии есть конституция, а значит и судебная система. А следовательно и "смотрящие" за исполнением законов.
Когда же действительно каждый человек хозяин - законы не нужны. Я же не пишу сам себе законы... :bn:
Значит нам нужна не демократия... :bw:
-
законы нужны, а при демократии как ни где, чтобы одни хозяим не мешал другому, но и был защищен от вмешательства в свои дела..
надзор должны за этим вести чиновники, и если видят нарушение должны немедленно реагировать в сторогом соответствии с законодательством..
законы должны принимать депутуты, но не о "депутатской неприкосновенности" а о неприкосновенности прав и свобод личности...
и когда это все будет, то наступит и демократия...
а на данный момент у нас её нет...и многие люди по своей холопской сущности считают что нам её и не надо...
-
законы должны принимать депутуты
А депутаты разве боги? Могут ли они вот так вот поковыряв пальцем в носу изобрести универсальные статичные законы, которые учитывали бы весь спектр сложных человеческих взаимодействий, и давали бы однозначные абсолютно правильные ответы на любые создаваемые нашей непредсказуемой жизнью вопросы? :bn:
-
вы просто не понимаете суть юридических законов, а сравниваете их с физическими, видимо Вам больше понятных...так что если не понимаете сути, то не нужно столь невежественно делать выводы...Депутаты действительно не Боги, но знать что нужно людям они будут, когда их выбирать будут сами люди, а не назначать чиновники их изберкомов...как у нас и есть в настоящее время, а потому депутаты и служат тому, кто их выбрал...настоящий состав думы выбрали чиновники, чекисты, менты и прочие силовики и чиновники, вот депутаты и служат им...а не народу..
-
А я могу так же не доказывая сказать следующее:
При демократии для избрания депутатом надо много денег. Деньги проще добыть нечестным путем. Поэтому при демократии все депутаты - бесчестные (это мягко) люди, или ставленники бесчестных (это мягко) людей. Поэтому им есть дело до хотелок людей только в период выборов.
-
законы должны принимать депутуты, но не о "депутатской неприкосновенности" а о неприкосновенности прав и свобод личности...
Депутат - не личность, депутат - жывотное?
-
2 Spiritus Santi
В Ваших рассказах о "демократии" слово "демократия" лучше заменять на слово "сказка", так будет правдоподобнее.
Существовало и существует много демократических государств, с различными видами экономик. Ваша демократия не походит ни на одно из них.
Получается, что эти рассуждения - как о коммунизме.
А самое печальное, что Вы с этим теоретическим осуждением сравниваете фактических людей. "Вот если бы люди могли летать! А Вася - дурак, он летать не умеет!" - дак и никто не умеет, как и нет Вашей демократии в реальном мире с реальными людьми.
-
Депутаты действительно не Боги, но знать что нужно людям они будут
C этим я согласен. Что нужно "невежественным" людям они знать будут. А люди, не мудрствуя лукаво скажут своим избранникам "Сделайте чтоб нам жилось легко и приятно. А как вы будете это дело - не наша забота. Не справитесь - под суд пойдете." Вот вам и вся "власть народа".
Я проходил это много раз начиная с пионерских времен, когда выбирают старосту чтобы свалить потом всю вину на него, и заканчивая недавней организацией проведения водопровода, когда выбрали "толкача", который организовывал всю работу и которому потом предъявили финансовые махинации не пожелав даже взглянуть на бухгалтерию.
Я не случайно говорю что законы правительства должны быть научнообоснованными, потому что государство - это огромная система и подход к управлению государством должен быть системным. А сегодняшние "крючкотворцы" не то что не могут осуществить систематизацию государственных проблем, но даже и не пытаются начинать систематизировать. Им гораздо легче и проще тупо лоббировать интересы небольшой кучки "народа", которая их выбрала в думу (или сенат). Это тупиковый путь законотворчества, ведущий как мы видим к глобальным мировым кризисам. :(
-
А я могу так же не доказывая сказать следующее:
При демократии для избрания депутатом надо много денег. Деньги проще добыть нечестным путем. Поэтому при демократии все депутаты - бесчестные (это мягко) люди, или ставленники бесчестных (это мягко) людей. Поэтому им есть дело до хотелок людей только в период выборов.
При тоталитаризме чтобы стать депутатом, надо только доказать свою преданность режиму, и готовность оформить законодательно любое, даже антинародное решение власти, и им нет дела до хотелок людей даже в период выборов..
-
[ Депутат - не личность, депутат - жывотное?
Да, такие как жывотное Абельцев
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.147154.html :ap:
-
2 Spiritus Santi
В Ваших рассказах о "демократии" слово "демократия" лучше заменять на слово "сказка", так будет правдоподобнее.
Существовало и существует много демократических государств, с различными видами экономик. Ваша демократия не походит ни на одно из них.
Получается, что эти рассуждения - как о коммунизме.
А самое печальное, что Вы с этим теоретическим осуждением сравниваете фактических людей. "Вот если бы люди могли летать! А Вася - дурак, он летать не умеет!" - дак и никто не умеет, как и нет Вашей демократии в реальном мире с реальными людьми.
Если бы Вы побывали в Чехии или Шведции или Голландии, то Вы бы эту "сказку" увидели своими , в отличии от Вашего коммунизма, который как раз в виде голой теории витал в больных головах почти 80 лет, и сейчас у многих он есть, а демократия - это субстанция существующая..
И своими суждениями я не сравниваю фактических людей, а знаю, что наши люди, которые переехали на запад, попав в нормальные рыночные условия, пашут как все окружающие, а не как тут, работать меньше а получать больше, но тут как не старайся, лозунг колхозных времен ".....хочешь сей, ахочешь куй, все равно получишь х...", до сих пор актуален. И если "Вася - дурак" и не может себя реализовать в равных рыночных условиях на равне с другими, то пусть живет на лавочке в парке...или какой коммуне или приюте для бездомных... :bt:
-
C этим я согласен. Что нужно "невежественным" людям они знать будут. А люди, не мудрствуя лукаво скажут своим избранникам "Сделайте чтоб нам жилось легко и приятно. А как вы будете это дело - не наша забота. Не справитесь - под суд пойдете." Вот вам и вся "власть народа".
Я проходил это много раз начиная с пионерских времен, когда выбирают старосту чтобы свалить потом всю вину на него, и заканчивая недавней организацией проведения водопровода, когда выбрали "толкача", который организовывал всю работу и которому потом предъявили финансовые махинации не пожелав даже взглянуть на бухгалтерию.
Я не случайно говорю что законы правительства должны быть научнообоснованными, потому что государство - это огромная система и подход к управлению государством должен быть системным. А сегодняшние "крючкотворцы" не то что не могут осуществить систематизацию государственных проблем, но даже и не пытаются начинать систематизировать. Им гораздо легче и проще тупо лоббировать интересы небольшой кучки "народа", которая их выбрала в думу (или сенат). Это тупиковый путь законотворчества, ведущий как мы видим к глобальным мировым кризисам. :(
вот именно нынешней власти нужно только свои карманы набивать нефтедолларами, а до других государственных дел ей нет ни какго дела...
-
вот именно нынешней власти нужно только свои карманы набивать нефтедолларами
Вот подлецы. Они должны были наши каманы нефтедолларами набивать! А они только свои набивали. :aq:
:ag:
-
вот именно нынешней власти нужно только свои карманы набивать нефтедолларами
Вот подлецы. Они должны были наши каманы нефтедолларами набивать! А они только свои набивали. :aq:
:ag:
ну это смотря кто за чем во власть лезет...кто только свои, а кто хочет нормально распределять все доходы от торговли сырьем, например как в Саудовской Аравии...
-
А что в Саудовской Аравии все поголовно миллионеры? И народ живет лучше чем в швейцарии? И демократии там болше чем в России? :bw:
-
А что в Саудовской Аравии все поголовно миллионеры? И народ живет лучше чем в швейцарии? И демократии там болше чем в России? :bw:
не лучше чем в Швейцарии, но лучше чем в России, это точно..
-
Это потому что там тепло и их там мало вот и не успевают прожрать свои нефтедоллары. А у нас холодно и голодно. В России тупо раздавая деньги народу - демократию не построить.
-
Сейчас по телику рассказали как киргизы не могут американских братьев-демократьев из страны высвистить. :gg:
-
Ну да за кредит в 2 млрда баксов от России, вот как вы думаете, что эти деньги во время кризиса в России ни кому не пригодились, почему не пустить эти кредиы на поддержку малого и среднего бизнеса, нет чекисты лучше их киргизам отдадут, ем своим...Питинская хунта ведет себя как завоеватель, как монголо - татары, им плевать на свой народ...лишь бы свои имперские интересы уталить... :ac:
-
Вот ничего вам не нравится. :ag:
Правительство заботится об укреплении границ, заключает взаимовыгодные договора в ближнем и дальнем зарубежье, проводит стратегические разработки, даже период правления увеличило чтобы успеть провести в жизнь все намеченные планы (кстати президенство Медведя закончится сразу после сочинской олимпиады), в европейском самите приняло активнейшее участие, внутри страны взят курс на повышение социальных гарантий...
но всетаки народ в России умнее, честнее и справедливее правительства. :ay:
-
Вот ничего вам не нравится. :ag:
Правительство заботится об укреплении границ, заключает взаимовыгодные договора в ближнем и дальнем зарубежье, проводит стратегические разработки, даже период правления увеличило чтобы успеть провести в жизнь все намеченные планы (кстати президенство Медведя закончится сразу после сочинской олимпиады), в европейском самите приняло активнейшее участие, внутри страны взят курс на повышение социальных гарантий...
но всетаки народ в России умнее, честнее и справедливее правительства. :ay:
хорошо, вот Вы бы во время нехватки денег в вашей семье, например, прихожу к Вам я и говорю дай мне в кредит 10 000, Вы дадите, если завтра Вашему ребенку не будет денег дать на проезд до школы и обратно, и на завтрак?
-
хорошо, вот Вы бы во время нехватки денег в вашей семье, например, прихожу к Вам я и говорю дай мне в кредит 10 000, Вы дадите, если завтра Вашему ребенку не будет денег дать на проезд до школы и обратно, и на завтрак?
Небольшое уточнение. Я 8 лет выгодно продавал например картошку с огорода (чернозем хороший). Вы один из моих непосредственных соседей. Огород у вас поменьше моего и для сведения концов с концами вы пустили к себе арендатора. Но арендатор вам уже несколько лет не платит за аренду земли и уходить от вас не собирается. Вам для решения этой проблемы нужны деньги которых у вас нет.
Вот вы приходите ко мне и просите 10 тыр взаймы для решения этой проблемы. А у меня какраз не урожай случился и в бюджете начинает образовываться дыра. Но мне тоже не нравится ваш арендатор, а вы как сосед - нравитесь. И я таки даю вам деньги взаймы. А сам, чтож, пойду сниму с книжки деньги от прошлых урожаев. Не смотря на мои текущие трудности, я с вашей помощью избавлюсь таки от вредной и скандальной занозы - вашего арендатора, который так и мечтает отхапать клочок моей плодородной землицы.
А ребенку, ну может на новый велосипед денег и не хватит, но на дорогу и еду заначка пока есть. :bf:
-
А я могу так же не доказывая сказать следующее:
При демократии для избрания депутатом надо много денег. Деньги проще добыть нечестным путем. Поэтому при демократии все депутаты - бесчестные (это мягко) люди, или ставленники бесчестных (это мягко) людей. Поэтому им есть дело до хотелок людей только в период выборов.
При тоталитаризме чтобы стать депутатом, надо только доказать свою преданность режиму, и готовность оформить законодательно любое, даже антинародное решение власти, и им нет дела до хотелок людей даже в период выборов..
При Сталине депутатов часто отзывали - значит тоталитаризма не было. Так?
-
Если бы Вы побывали в Чехии или Шведции или Голландии, то Вы бы эту "сказку" увидели своими , в отличии от Вашего коммунизма, который как раз в виде голой теории витал в больных головах почти 80 лет, и сейчас у многих он есть, а демократия - это субстанция существующая..
В дальнейшем, если Вы говорите "демократическая страна" или "демократия" - это относится к Чехии, Шведции и Голландии? Так?
Что бы не было разночтений.
И своими суждениями я не сравниваю фактических людей, а знаю, что наши люди, которые переехали на запад, попав в нормальные рыночные условия, пашут как все окружающие, а не как тут, работать меньше а получать больше, но тут как не старайся, лозунг колхозных времен ".....хочешь сей, ахочешь куй, все равно получишь х...", до сих пор актуален. И если "Вася - дурак" и не может себя реализовать в равных рыночных условиях на равне с другими, то пусть живет на лавочке в парке...или какой коммуне или приюте для бездомных... :bt:
"работать меньше а получать больше" - это повышение эффективности. Именно к этому стремятся все. Именно для этого переезжают на запад.
Как раз "себя реализовать в равных рыночных условиях на равне с другими" - это "при равных или меньших с другими трудозатратах получить равную или большую прибыль".
Приют для бездомных - это, как правило, для людей "не работать и хоть как-то".
А коммуна - экономически довольно эффективна, но сильно против индивидуализма людей.
-
почему не пустить эти кредиы на поддержку малого и среднего бизнеса
Этот бизнес, как и следует бизнесу, будет думать о прибыли. То есть на кредиты купит доллары и будет ждать, пока рубль рухнет.
-
Небольшое уточнение.
Есть такая поговорка - "Если бу у бабушки был х**, то она была бы дедушкой". Данное "небольшое уточнение" меняет в корне все дело, и мало отностися к действиям нашей власти..
-
Есть такая поговорка - "Если бу у бабушки был х**, то она была бы дедушкой". Данное "небольшое уточнение" меняет в корне все дело, и мало отностися к действиям нашей власти..
Мое уточнение больее точно отражает действительность чем ваша модель. И действительно оно в корне меняет понимание ситуации.
Ваша упомянутая "бабушка" на самом деле таки "дедушка". :gg:
-
при Сталине ни чего не слышал об отзывах депутатов, о расстрелах читал, а об отзывах нет, может Вы в этом больше меня знаете, но тоталитаризм был...
Работать меньше а получать больше в моем смысле не повышение эффективности ни труда, ни производства, Видимо Вы ни когда не работали на производстве и не знаете об этом, что есть люди, которые целыми ндями слоняются из цеха в цех, с участка на участок, а когда получают расчетку начинают орать почему у меня меньше всех коэффицент, и меньше всего денег. У нас таких лоботрясов много, просто взять и выкинуть их за ворота, не так просто, советское трудовое право у нас все еще действует, надо сначала наобъявлять кучу взысканий, а потом выкинуть только можно. На западе с этим проще, такого работника вызывает менеджер и говорит - "наша фирма более в ваших услугах не нуждется", и вручает ему конверт с расчетом... А потому попав в такие условия, даже бездельник будет вынужден работать как все, или даже лучше, чтобы заработать бабки..
И как вижу в делах малого и среднего бизнеса Вы, уважаемый fpv совсем не понимаете ни чего... Вот представте что Вы держите продуктовый магазин, государство Вам дает кредит, какой смысл вам его превращать в доллары и ждать обвала рубля, которого возможно и не случится, а на что вы в этот месяц и следующий будете жить, что ваша семья будет кушать? Доллары? навряд-ли. Нормальный ЧП ни когда так не поступит, сейчас не хватает налички, а расчеты за все нужно делать своевременно, под реализацию уже давно ни кто не дает товар, без личных связей. Но человеку надо работать и какой смысл ему сидеть на долларах...когда нужен оборот - "товар - деньги - товар"...
-
Мое уточнение больее точно отражает действительность чем ваша модель. И действительно оно в корне меняет понимание ситуации.
Ваша упомянутая "бабушка" на самом деле таки "дедушка". :gg:
Самое интересное, что получив от России кредит, а потом еще с Америки вытянут и все останется на своем месте и база США и наши бабки.. :))
-
Сомневаюсь что Путин упустит такую возможность отопнуть американскую военную базу от границы. Не стоит его недооценивать. :gg:
-
Сомневаюсь что Путин упустит такую возможность отопнуть американскую военную базу от границы. Не стоит его недооценивать. :gg:
Мне кажется что Вы его не дооцениваете, а слишком преувеличиваете его возможности...
-
Да нет, не слишком. Как показывает практика - Путин добивается поставленных перед собой целей. Особенно в военностратегической области (мчс, фсб, армия, оборонка). Он даже дожимает (и как видим не беуспешно) америку отказаться от европейских пво. Так что этой базе не долго жить осталось. :bf:
-
Работать меньше а получать больше в моем смысле не повышение эффективности ни труда, ни производства, Видимо Вы ни когда не работали на производстве и не знаете об этом, что есть люди, которые целыми ндями слоняются из цеха в цех, с участка на участок, а когда получают расчетку начинают орать почему у меня меньше всех коэффицент, и меньше всего денег.
Работник, не работая, получает некие деньги - это эффективно.
Хочет больше - это нормально.
То, что предприятие не эффективно использует работника - согласен, но мы обсуждаем работников.
Впрочем есть и противоположные картины - работы много, денег мало. Тут у работника низкая эффективность.
У нас таких лоботрясов много, просто взять и выкинуть их за ворота, не так просто, советское трудовое право у нас все еще действует, надо сначала наобъявлять кучу взысканий, а потом выкинуть только можно. На западе с этим проще, такого работника вызывает менеджер и говорит - "наша фирма более в ваших услугах не нуждется", и вручает ему конверт с расчетом... А потому попав в такие условия, даже бездельник будет вынужден работать как все, или даже лучше, чтобы заработать бабки..
Или находить способ, не работая получать бабки.
И как вижу в делах малого и среднего бизнеса Вы, уважаемый fpv совсем не понимаете ни чего... Вот представте что Вы держите продуктовый магазин, государство Вам дает кредит, какой смысл вам его превращать в доллары и ждать обвала рубля, которого возможно и не случится, а на что вы в этот месяц и следующий будете жить, что ваша семья будет кушать? Доллары? навряд-ли. Нормальный ЧП ни когда так не поступит, сейчас не хватает налички, а расчеты за все нужно делать своевременно, под реализацию уже давно ни кто не дает товар, без личных связей. Но человеку надо работать и какой смысл ему сидеть на долларах...когда нужен оборот - "товар - деньги - товар"...
То есть магазин есть, а налички и товара на продажу нет? Хороший бизнес. Получит кредит, станет банкротом. Замечательное вложение.
Другой вопрос, что есть сложности пустить кредит не по целевому использованию, но это можно обойти (как-то всё обходят), особенно в случае долгосрочных кредитов.
Вот дали кредиты банкам - банки начали активно скупать доллары. Так поступит большинство бизнесменов.
-
я опять Вам про попа, а вы мне про поповскую дочку...я про малый и средний бизнес...Вы мне про банки....
-
Вчера знакомый мелкий бизнесмен жаловался что банки кредит дают под залог, превышающий в 2 раза сумму кредита, и под высокий процент (что-то более 20%). Но ведь кредиты бизнесу дают! И дают банки. И эти банки потом обдирают бизнес. Государство деньги банкам выдало под раздачу кредитов. Все остальное - самодеятельность банков.
-
государство выдало кредиты во - первых только "своим" банкам.....которые и перевели рубли в доллары, чтобы кредиты не обесценились, но выдают они кредиты в рублях, меняя их по курсу на момент выдачи кредита, под залог вегда так было, даже я когда покупал квартиру, чтобы освободить поручителей от своего кредита, оформил договор залога банку, и ни чего выплатил и долг и проценты... А то что Ваш знакомый мелкий бизнесмен жаловался...так пусть не жалуется, если не может вести бизнес, пусть его продает или закрывает и идет работать за зарплату.....такое правили есть в предпринимательской деятельности - она "осуществляется на свой риск" т.е. можешь заработать, а можешь и пролететь...
-
государство выдало кредиты во - первых только "своим" банкам.....которые и перевели рубли в доллары, чтобы кредиты не обесценились, но выдают они кредиты в рублях, меняя их по курсу на момент выдачи кредита, под залог вегда так было, даже я когда покупал квартиру, чтобы освободить поручителей от своего кредита, оформил договор залога банку, и ни чего выплатил и долг и проценты... А то что Ваш знакомый мелкий бизнесмен жаловался...так пусть не жалуется, если не может вести бизнес, пусть его продает или закрывает и идет работать за зарплату.....такое правили есть в предпринимательской деятельности - она "осуществляется на свой риск" т.е. можешь заработать, а можешь и пролететь...
Ну таки бизнесмен не первый год занимается бизнесом и раньше полегче было. И сейчас он справляется с задачей, но маржа сильно падает. Вопрос сейчас не о нем. Вопрос о том что между государством и бизнесом встают банки и чиновники, сводящие усилия обоих сторон практически на нет.
-
вот и надо кредитовать нуждающихся напрямую прямо из казначейства, минуя банковскую, корумпированную систему..
но как раз в банковской системе сидит маржа у многих чиновников в т.ч. и у Путина, а снижение своей моржи он уж ни как не допустит...
-
Напрямую из казначейства кредитовать невозможно физически. Для этого нужны помещения, аналитики, операторы, и прочая инфраструктура. Т.е. придется тупо повторить банковскую систему. Банки для того и существуют чтобы грамотно распределять финансовые потоки. И если у Путина или например Кудрина есть своя доля в банковской системе, то они тем более кровно заинтересованы в повышении эффективности работы этой структуры. Но за каждым клерком уследить просто не возможно. Поэтому на местах и доходит дело до перегибов и абсурда.
-
Банк - коммерческое предприятие, он старается получить максимальную выгоду.
Инфляция - значит процент выше, банку нужна прибыль, нужно кредит государству отдавать.
Кредиты не возвращают - увеличить залог, что бы хоть что-то в случае чего перепало.
Ну а кредиты от государства - это вообще удар по свободному рынку, так как ставит многих в неравное положение. Банки должны конкурировать с государством, предприятия, не получившие кредита - с предприятимя получившими кредит.
-
я опять Вам про попа, а вы мне про поповскую дочку...я про малый и средний бизнес...Вы мне про банки....
Я про поведение коммерческих организаций. Про банки - так как они получают кредиты от государства.
-
я опять Вам про попа, а вы мне про поповскую дочку...я про малый и средний бизнес...Вы мне про банки....
Я про поведение коммерческих организаций. Про банки - так как они получают кредиты от государства.
Можете назвать хоть один банк который относится к малому или среднему бизнесу?
-
Можете назвать хоть один банк который относится к малому или среднему бизнесу?
Можете назвать хоть один пост, в котором бы я отнес хоть один банк к малому или среднему бизнесу?
-
Например кетовский коммерческий банк. Его директор - выпускник КГСХА. Филиалов нет. Не знаю мелкий это или средний бизнес, но не крупный - точно.
-
http://newsvote.bbc.co.uk/mpapps/pagetools/print/news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_8003000/8003526.stm (http://newsvote.bbc.co.uk/mpapps/pagetools/print/news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_8003000/8003526.stm)
В США обнародуют "пыточные инструкции"
В США опубликованы четыре секретных документа, принятые в период президентства Джорджа Буша и содержащие подробное описание разрешенных методов проведения допроса сотрудниками ЦРУ.
Критики этих документов утверждают, что описанные в них методы могут быть приравнены к пыткам.
Президент Барак Обама выступил со специальным заявлением, в котором он гарантировал, что сотрудники ЦРУ, которые действовали в соответствии с этими инструкциями, не будут привлечены за это к ответственности.
Сообщается, что высокопоставленные сотрудники ЦРУ пытались добиться, чтобы эти документы были опубликованы с купюрами. Они высказывали опасения, что предание огласке полного текста инструкций может привести к судебному преследованию агентов.
Публикация документов явилась результатом официального запроса группы правозащитников из Американского союза защиты гражданских свобод.
Жесткие методы
Три из четырех документов были написаны в мае 2005 года тогдашним главой департамента министерства юстиции США Стивеном Брэдбери.
В них содержится юридическое одобрение применения различных методов принуждения и официальное заключение о том, что методы ЦРУ, согласно международному законодательству, не являются "жестокими, негуманными или унизительными".
Те, кто использовал эти методы, полностью полагаясь на правомерность заключений министерства юстиции... не будут привлечены к ответственности
Барак Обама, президент США
Четвертый документ, принятый 1 августа 2002 года, был написан юристом того же департамента Джоном Ю и подписан его коллегой Джеем Байби.
Он легализует целый список жестких методов ведения допроса, в том числе удары заключенных по лицу, содержание в помещениях, стесняющих передвижение, принуждение к нахождению в неудобной позе и лишение сна.
Инструкция также разрешает применение пыток с помощью воды (симуляция утопления) и помещение заключенных в закрытое помещение с насекомыми.
При этом Барак Обама подчеркнул, что, принимая решение о публикации этих документов, он вовсе не ставил своей целью очернить администрацию Джорджа Буша.
"Во-первых, техники допроса, описанные в этих распоряжениях, уже получили широкое освещение в СМИ. Во-вторых, предыдущая администрация публично признала, что некоторые подобные практики, описанные в документах, имели место. В-третьих, своим указом я положил этим техникам конец", - говорится в заявлении президента, которое цитирует агентство РИА "Новости".
Однако он особо подчеркнул, что "те, кто использовал эти методы, полностью полагаясь на правомерность заключений министерства юстиции... не будут привлечены к ответственности".
Критика допросов
По словам корреспондента Би-би-си в Вашингтоне Адама Брукса, обнародованные документы впервые демонстрируют, до какой степени администрация Джорджа Буша заверяла сотрудников спецслужб, что они не применяют пытки, а действуют строго в рамках закона.
Критики утверждают, что инструкции содержат доказательства того, что многие методы ведения допроса, согласно американскому и международному законодательству, могут быть приравнены к пыткам.
Сотрудники администрации Обамы долго не могли сойтись во мнении, можно ли публиковать эти секретные документы без купюр.
Сообщается, что министр юстиции Эрик Холдер и советник президента по юридическим вопросам Грег Крэйг были ярыми сторонниками полной публикации инструкций.
Однако, по данным New York Times, начальник ЦРУ Леон Панетта и его заместитель Джон Бреннан выступали за то, чтобы убрать или отредактировать некоторые фрагменты текста.
Они опасаются, что предание огласки полного текста документов создаст прецедент на будущее, а публикация секретных материалов ЦРУ может нанести ущерб сотрудничеству американских спецслужб с зарубежными партнерами.
Правозащитники, в свою очередь, заявили, что любые попытки изъять фрагменты текста документов испортили бы имидж Обамы, который делает акцент на прозрачности своей администрации.
В первую же неделю на посту президента Обама подписал постановление, официально объявляющее вне закона любое использование пыток при проведении допросов сотрудниками ЦРУ. Сотрудникам спецслужб предписано пользоваться инструкциями, разработанными для военнослужащих США.
Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/international/newsid_8003000/8003526.stm
Дата и время публикации: 2009/04/17 01:57:18 GMT
-
Ну прямо апофеоз демократии. Демократичный Джордж Джорджевич разрешил пытать людей в целях умиротворения, а еще более демократичный Барак Хусеинович взял и просто так сдал своего предшественника с целью поднять свой демократический имидж в глазах подвергшихся пытке. Молодцы! :ay: