Слобода
/images/kompot.gif)
За компотом => Холл => Общий раздел => Тема начата: swestiste от 06 Января 2009, 01:23:47
-
Украинцы внаглую крадут газ у россии. Как вы считаете, что Газпром должен предпринять, что остановить это преступление?
-
Для начала было бы недурно разобраться, что там на самом деле происходит. Может быть это просто пропаганда и газпромовский пиар?
Да это не так и интересно. Нам то что с того? Для начала нам нужно задуматься над другим вопросом, а именно:
А что же простым россиянам предпринять, чтобы нефтяники наконец то снизили свои тарифы для россиян до уровня мировых? Это же абсурд, когда в нефтедобывающей стране бензин стоит чуть ли не в 2 раза дороже, чем в Америке! Цены на товары в США снизились, а у нас растут, причем в условиях кризиса. У нас не падают цены еще и потому, что в цену булки хлеба закладывается цена на бензин. Путин на прямой линии заявил, что мол должны же нефтяники компенсировать убытки на международном рынке, хотя бы за счет внутреннего потребителя (т.е. нас с вами). Все бы ничего, ради родины можно было бы и потерпеть, если бы нефтяники сами существенно сократили бы свои расходы, и государство бы это контролировало (их расходы). Но ни нефтяники, ни газпромовцы совсем не собираются "затягивать пояса потуже", и именно руководство этих компаний будет "тихой гаванью стабильности" во время мирового кризиса.
-
Comprador, вы определитесь, что для вас лучше - булка хлеба по 15р, и вы можете ее купить - или булка хлеба по 5р, но денег на нее у вас нет.
-
Высокие внутренние цены на нефть еще не гарантируют высокой покупательной способности (читай: высоких доходов) граждан этого государства. Они как раз свидетелельствуют о том, что у нас не рыночная экономика, и цена формируется не на основе спроса-предложения, а на основе волюнтаристкого решения власти. Эта модель уже показала свою неэффективность. Да и слишком сложен этот путь, настолько сложен, что не внушает к себе доверия: держать высокими цены на энергоносители на внутреннем рынке, чтобы якобы сохранить высокими доходы населения. Высокие доходы сохранятся, но только не у рядовых россиян, а у узкой группы лиц, вхожей в кремлевские кабинеты без предварительного звонка. И благополучно осядут в западных банках. А мы хлеб по 30 рублей за булку при зарплате средней 3000 рублей будем не далее как летом 2009 года, как иссякнут запасы стабфонда и золотовалютного резерва. Сейчас на борьбу с кризисом (на борьбу ли?) уходит свыше $120 млрд.в месяц. Бывший премьер Касьянов вообще считает, что "касса" опустеет к маю 2009 г., т.е. еще раньше. Он то все-таки был председателем кабинета министров, к нему то можно хотя бы прислушаться.
Ваш пример про булку за 5 и 15 рублей совсем неубедителен. Из области кремлевского агитпропа.
-
у нас не рыночная экономика, и цена формируется не на основе спроса-предложения, а на основе волюнтаристкого решения власти. Эта модель уже показала свою неэффективность.
Решения власти - это стратегический коридор цен внутри которого и существует рынок. Неконтролируемый рынок имеет свойства скатываться в абсурд. Одно из проявлений рыночного абсурда - какраз и есть великий и могучий мировой финансовый кризис.
-
Я вот только не понял у кого газ воруют? У кремлевских чекистов, которые в свою очередь его воруют у народа?
-
у нас не рыночная экономика, и цена формируется не на основе спроса-предложения, а на основе волюнтаристкого решения власти. Эта модель уже показала свою неэффективность.
Решения власти - это стратегический коридор цен внутри которого и существует рынок. Неконтролируемый рынок имеет свойства скатываться в абсурд. Одно из проявлений рыночного абсурда - какраз и есть великий и могучий мировой финансовый кризис.
Пусть будет по-вашему, пусть это будет красиво называться "стратегическим коридором цен". Но как это не называй, суть одна - обобрать народ.
Насчет рыночного абсурда. Да, нельзя не согласиться. Рыночная экономика в принципе далека от идеала. Но "ценовой коридор" еще дальше.
-
Рыночная экономика подразумевает экономическую свободу, равный доступ к определенному рынку товаров или услуг неограниченного круга лиц, вот тогда и будет здоровая рыночная конкуренция, и если один продавец снизит цены на свои товары, то значит у него будет больше покупателей, а значит чтобы не остаться с товаром но без денег остальные продавцы будут вынуждены снижать цены. А у нас экономика не рыночная, а подконтрольная Кремлю, которые захватили все сырьевые отрасли экономики, и распределили это все между собой, и цены при таком "базаре" ни когда не снизятся.
-
Рыночная экономика подразумевает экономическую свободу, равный доступ к определенному рынку товаров или услуг неограниченного круга лиц.
Если взять единое общепланетарное государство - то таки да, мировой рынок сам себя отрегулирует, и будем мы есть австралийских кенгуру, и ездить на китайских автомобилях. Но тогда о России как о государстве придется забыть. В сибири останутся только сырьедобывающие предприятия, тайгу вырубят как бразильсую саванну, россияне будут вынуждены мыкаться по чужим теплым странам. Ибо рынок.
Если мы хотим сохранить государство и народ, нужно смириться с госрегулированием импортно-экспортных пошлин, и государственным же контролем расходования природных ресурсов и загрезнения окружающей среды. Иного-то выхода нет!
-
Пусть будет по-вашему, пусть это будет красиво называться "стратегическим коридором цен". Но как это не называй, суть одна - обобрать народ.
Цель и задача любого продавца на рынке - обобрать народ. :ca:
На самом деле мы платим государсву за глобальное решение наших социальных проблем - медицина, образование, пенсия, муниципалитет, защита от внешнего агрессора, от разбоев, от стихийных бедствий, и т.д. и т.п.
Другое дело - сколько мы платим государству, и как эффективно оно использует наши средства.
Это без сомнения вопрос сложный. Конечно надо смотреть, анализировать, делать какие-то выводы. Но не надо забывать что наши выводы ограничены нашими знаниями происходящих процессов. И то что нам кажется глупостью, на самом деле может оказаться единственно правильным решением. :bf:
-
Пусть будет по-вашему, пусть это будет красиво называться "стратегическим коридором цен". Но как это не называй, суть одна - обобрать народ.
Цель и задача любого продавца на рынке - обобрать народ. :ca:
Ну это вы уже преувеличиваете и экстраполируете. У любого высококвалифицированного "ремесленника" есть профессиональная честь. Пример: производителей "Ламборджини" ничто не заставит поступиться качеством ради сиюминутной прибыли. Ну только если не очень квалифицированного сотрудника... Обобрать народ - цель нуворишей, торгашей новой формации, без чести, без совести (nouveau rich - новый богатый, почти как "новый русский")
На самом деле мы платим государсву за глобальное решение наших социальных проблем - медицина, образование, пенсия, муниципалитет, защита от внешнего агрессора, от разбоев, от стихийных бедствий, и т.д. и т.п.
Другое дело - сколько мы платим государству, и как эффективно оно использует наши средства.
Вот в том то все и дело...
Это без сомнения вопрос сложный. Конечно надо смотреть, анализировать, делать какие-то выводы. Но не надо забывать что наши выводы ограничены нашими знаниями происходящих процессов. И то что нам кажется глупостью, на самом деле может оказаться единственно правильным решением. :bf:
Иногда то, что кажется глупостью, действительно является глупостью. При чем, махровой.
-
У любого высококвалифицированного "ремесленника" есть профессиональная честь.
Я потому сказал про торговцев, а не про производителей. ;)
Иногда то, что кажется глупостью, действительно является глупостью. При чем, махровой.
А не ошибается только тот кто ничего не делает.
Если бы абсолютно правильные решения были стопроцентно предсказуемы, человек давно был бы исключен из процесса управления. Вместо него по заранее заданной программе осуществлял бы управление государством центральный процессор. :bf:
-
У любого высококвалифицированного "ремесленника" есть профессиональная честь.
Я потому сказал про торговцев, а не про производителей. ;)
Иногда то, что кажется глупостью, действительно является глупостью. При чем, махровой.
А не ошибается только тот кто ничего не делает.
Если бы абсолютно правильные решения были стопроцентно предсказуемы, человек давно был бы исключен из процесса управления. Вместо него по заранее заданной программе осуществлял бы управление государством центральный процессор. :bf:
С другой стороны, если бы все полностью осуществлялось то, что задумывает и планирует человек, человечества уже давно не существовало бы. Для многих философов это уже бесспорная истина. Парадоксально, но человечество спасает лень и неисполнительность. Если была проведена до конца задуманная (бездумная) реформа образования в нашей стране, образования уже не было бы. А так хотя бы на последнем издыхании, но худо-бедно живет тем, что было наработано при советской власти. Если бы у власти хватило воли довести дело до конца и перебросить сибирские реки в Арал, неизвестно какие экологические катастрофы мы бы сейчас переживали. В том и состоит диалектика человеческой деятельности, активность уравновешивается безделием.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Но иногда ошибки бывают просто катастрофическими.
-
Парадоксально, но человечество спасает лень и неисполнительность.
Тоже полностью согласен. "Лень - двигатель прогресса".
Однако абсолютная лень и абсолютный "интузиазизм" - две крайности, приводящие к гибели. Безусловно нужно искать золотую середину. :bf:
Про власть.
Встав на защиту Путина и Медведева я тоже приблизился к крайности, и вам даже могло показаться что я ярый сторонник и абсолютный поклонник любого слова, произнесенного ими и любого дела, совершенного ими. На самом деле это не так. Обоим президентам есть что предъявить.
В первую очередь это конечно пенсионеры. Война войной, цены ценами, но вот так наплевать на людей отдавших свои силы на подъем и развитие страны - это плохо. Конечно какие-то небольшие подвижки в этом направлении есть, но их до сих пор недостаточно. По большому счету, человек проработавший всю жизнь на благо страны полюбому заработал себе на питание и лечение в старости.
Следующая проблема - бомжи. Как говорил юморист - "наши бомжи - самые грамотные бомжи в мире". Огромное количество народа попало на улицы по глупости. Большинство из них вполне трудоспособны. Некоторые даже хотят вернуться к нормальной жизни. Но власти нет до них дела.
Еще одна огромная проблема - беспризорники. Тоже никак не решается.
И просто перечислением: алкоголизация общества, бюрократизация чиновничества, обветьшание инфраструктуры ЖКХ, дороги, безграмотность населения по безопасности жизнедеятельности и множество более мелких проблем.
Но тут как говорится, "что до бани, то и после бани".
Общество коллапсирует! :(
А вы говорите демократия, Курск, Норд-Ост, пошлины...
-
по ящику показывают нищасную замерзающую без Российского газа Европу- в Германии минус 30...диьтям в Польше радость-школы закрыли...
-
А интересно почему Россия и Украина опять закусываются? России что больше всех надо? Россия газ отпускает, Украина его если ворует, то пусть Германия и Польша с Украиной и разбираются. А то замерзающие молчат, а Россия - матушка опять по этой проблеме свою "информационную варежку" не закрывает.. :ag:
Предлог для нападения на Грузию был "защита российских граждан", а для нападения на Украину чекисты придумали более масштабный типа "защита Европы от вымерзания" :ag:
-
Да нет- по тому же ящику демонстрировали праведный гнев обворованных европейцев....ну так интеллигентно....
Вопщем так- пущай Крым сдают, мы им газ простим :db:
-
Европа с преогромным любопытством наблюдает за грызней России и Украины. Газ - только повод для шоу. В литве вон памятники воинов освободителей сносили. Тоже повод Россию подразнить. Европа старается вообще не вмешиваться в разборки между двумя "сверхдержавами". Америка говорит - поставим ПРО. Европа - ставте. Россия - не ставте ПРО. Европа - сами разбирайтесь.
-
а так все хорошо начиналось- у мужа медаль есть за уничтожение ПРО в Капяре вместе с США :db:
-
Янки совсем обнаглели. Интересно, разрешат ли Обаме хотябы заморозить эти ПРО... :bw:
-
Янки совсем обнаглели. Интересно, разрешат ли Обаме хотябы заморозить эти ПРО... :bw:
:ca: сами замерзнут без нашего газа :ag:
-
"Новые члены Евросоюза все более активно влияют на политику этой организации, используя ее как для продвижения геополитических интересов США, так и для решения своих, сугубо частных, проблем. Начав с идеи формирования вокруг России "зоны демократии" - "санитарного кордона" от Балтики до Черного моря - лидеры Восточной Европы готовятся сегодня к созданию Балтийско-Черноморского энергетического сообщества.
Инициатором и разработчиком этого проекта является Украина, в столице которой сегодня, 22 мая, открывается Саммит по вопросам энергетической безопасности. Среди потенциальных участников Балтийско-Черноморского энергетического сообщества фигурируют Азербайджан, Грузия, Эстония, Латвия, Литва, Молдова, Польша, Румыния и сама Украина, давно пытающаяся конвертировать свои транзитные возможности в статус энергетической державы местного значения.
Ни для кого не секрет, что главной целью всех этих интриг является блокирование энергетической экспансии России в Европу и политико-экономическое принуждение Москвы к принятию невыгодных для нее условий экспорта энергоносителей. Что касается государств Западной Европы, то они пытаются усидеть на двух стульях, с одной стороны налаживая отношения с Россией, а с другой - негласно поддерживая восточноевропейских лидеров в их непрекращающихся "наездах" на восточного соседа.
Ведь, как ни крути, а "старой Европе" тоже выгодно загнать Россию в угол и диктовать ей свои условия. В то же время и ссориться с поставщиком углеводородов в западноевропейских столицах никто не хочет. Во всяком случае до тех пор, пока не введены в строй альтернативные трубопроводы из Средней Азии и государств Магриба. Еще одним фактором этой большой игры стало ослабление идеи евроатлантического единства, нацеленной на втягивание Европы в орбиту влияния США. В последние годы, на фоне бесцеремонной внешнеполитической линии Вашингтона, в Западной Европе стали всерьез задумываться о необходимости отстаивания собственных интересов.
И тогда в роли проводника американских интересов выступили континентальные государства Восточной Европы, страдающие застарелыми антироссийскими комплексами. Наглядной иллюстрацией этого расклада стала пробуксовка работ по подготовке нового Соглашения о партнерстве и сотрудничестве между Россией и ЕС. Игру начала Варшава, которая год назад заблокировала переговоры, требуя отмены эмбарго на ввоз польского мяса в Россию. После длительных и утомительных переговоров экспорт мяса в Россию возобновился, и Варшава согласилась на продолжение диалога.
Но на последнем Совете ЕС по общим делам и внешним сношениям работу над Соглашением заблокировала Литва, потребовавшая дополнить основной документ четырьмя отдельными декларациями. Первая из них обязывает Россию соблюдать все требования договора Энергетической хартии и более активно сотрудничать в решении вопроса по восстановлению работы нефтепровода "Дружба". Вторая декларация, касающаяся проблем Грузии и Молдавии, требует от России "уважения территориальной целостности" этих государств и "конструктивного участия в разрешении замороженных конфликтов". Третья предусматривает "сотрудничество России со странами ЕС в расследовании событий 13 января 1991 г. в Вильнюсе (вооруженный захват телецентра), 31 июня 1991 г. в Медининкае (расстрел неизвестными литовских военнослужащих) и дел пропавших без вести граждан ЕС, в частности, исчезнувшего в Калининградской области литовского предпринимателя Станисловаса Юцюса. В четвертой - содержится требование компенсации Россией ущерба лицам, депортированным в 1940-е гг. "из оккупированных прибалтийских стран".
При всем разнообразии требований, выдвигаемых Вильнюсом, многие эксперты уверены, что главным источником беспокойства литовских властей являются проблемы нефтеперерабатывающего завода Mazeikiu Nafta, который два года назад был продан польскому концерну PKN Orlen. Эта сделка сломала многолетнюю схему сотрудничества между литовским и российским бизнесом, который, обеспечивая поставки нефти в Мажекяй, тоже претендовал на контрольный пакет акций Mazeikiu Nafta.
В ответ на несговорчивость литовской стороны Россия - под предлогом повреждения нефтепровода "Дружба" - временно прекратила поставки нефти в Мажекяй. В свою очередь, Вильнюс пригрозил транспортной блокадой Калининграда. Результатом этой перепалки стало открытие паромной переправы и терминала в Балтийске, через который было налажено грузовое сообщение межу Калининградом и Россией, и Литва потеряла часть денег, которые она зарабатывала на транзите.
Четырьмя годами ранее, в конце 2002 г., аналогичная история произошла вокруг нефтяного терминала в латвийском Вентспилсе. Тогда "Транснефть", также претендовавшая на контрольный пакет акций терминала, предложила вложить в его модернизацию $143 миллиона. Но владельцы компании хотели получить гораздо больше - $200 миллионов. Результатом "диспута" стало перекрытие нефтепровода и остановка работы терминала, что было расценено в Латвии как "целенаправленное политическое давление".
Комментируя ситуацию, вице-президент "Транснефти" Сергей Григорьев заявил, что он "уже замучился объяснять, что отказ от экспорта нефти через латвийский порт - это не политика, а чистой воды экономика". По его словам, Россия предложила за акции терминала, которые "без российской нефти вообще ничего не стоят", хорошую цену, и, получив отказ, приняла решение отказаться от этого пути транспортировки. По его словам, Россия не обязана бескорыстно развивать латвийские порты: "Нам денег своих жалко".
И нужно признать, что в последнее время линия Москвы в отношении прибалтийских стран действительно направлена на увод своих активов, отказ от всяких услуг и выстраивание альтернативных коридоров транзита и углеводородного экспорта. При этом речь не идет об экономической блокаде: никто не отказывается поставлять в страны Балтии тот же газ или нефть и перекрывать приграничную торговлю. Просто Москва больше не хочет поддерживать экономику стран, не скрывающих враждебного отношения к России, требующих компенсации за "оккупацию", возбуждающих уголовные дела против ветеранов Великой Отечественной войны, нарушающих права русскоязычного населения и шантажирующих Москву своим географическим положением и возможностью блокировать решения Евросоюза.
Именно в этом смысле следует рассматривать недавнее решение российского правительства о переносе нефтепереработки из стран Прибалтики в Россию, расцененное в Литве как враждебный демарш, ставший "ответом на позицию Вильнюса по вопросу продолжения диалога между Москвой и ЕС".
Да, отчасти это прямолинейное объяснение соответствует действительности. Только не в столь узком, сугубо ситуационном смысле. Речь идет о долгосрочной стратегии, которая позволит России застраховаться от шантажа "злобных карликов", а не о банальном обмене ударами.
Ведь поначалу - во времена битвы за калининградский транзит, и год назад, когда Польша заблокировала переговоры между Москвой и Брюсселем - создавалось впечатление, что Польша и Литва являются рупором настроений еврочиновников. Однако сегодня на этот счет возникли некоторые сомнения. Судя по недавним заявлениям заместителя председателя Еврокомиссии Гюнтера Ферхойгена, Евросоюз планирует возобновить переговоры по Соглашению о партнерстве и сотрудничестве с Россией в самое ближайшее время, еще до открытия следующего саммита Россия - ЕС. Что касается особой позиции Литвы, то господин Ферхойген посоветовал Вильнюсу "всерьез задуматься о том, чтобы не прослыть источником несогласия", и выразил уверенность, что литовское вето будет снято.
Проверить обоснованность этого оптимизма можно будет очень скоро, поскольку в Большой Европе есть и другие государства, имеющие вполне конкретные претензии к России. И сегодня ничто не мешает им использовать Евросоюз для решения своих, частных, проблем. В то же время можно только порадоваться тому, что Грузия и Украина пока не стали членами ЕС и не получили права влиять на решения, принимаемые в Брюсселе."
-
Натолкнулся в инете... :iu:
"Европе давно пора диверсифицировать свои источники энергетического снабжения и покончить со своей добровольной рабской зависимостью от российских нефти и газа." :ay:
:ag: