Слобода
/images/kompot.gif)
За компотом => Магия здравого смысла => Коллективный разум => Тема начата: Spiritus от 30 Декабря 2008, 13:43:44
-
И словес ваших не слушаем
Подведены итоги конкурса "Имя России"
И сия вся известно храним, а от вас учения не приемлем и словес ваших не слушаем
Св. благоверный великий князь Александр Невский
Придуманный совместными усилиями телеканала "Россия" и Института российской истории РАН проект "Имя России" для выбора "личности-символа нации" проработал семь месяцев. Его промежуточные результаты и окончательные итоги предсказуемы с точки зрения пропагандиста, но не имеют значения ни для истории, ни для социологии.
Началось все в мае 2008 года, когда в интернете был вывешен список из пятисот предполагаемых "героев" России (позже они превратятся в "личности-символы"). Циничных читателей не могли не порадовать краткие характеристики, сопровождавшие некоторых персонажей: например, князь Багратион оказался и "лицом кавказской национальности", и "исключительным героем", а автор "Горя от ума" - "вундеркиндом" и "автором вальсов". После короткой кампании по выражению недоумения, иначе блого-газетный шум и не назвать, организаторы конкурса придали справкам более академичный вид и добавили туда нескольких значимых персонажей, в том числе Андрея Платонова и Сергея Рахманинова.
К 12 июня первоначальный список сжался до 50 имен. В нем благополучно соседствовали Лев Яшин и Рюрик, светлейший князь Потемкин-Таврический и Шаляпин, Ленин и Бунин, Хрущев и Сахаров, Минин с Пожарским и Королев. И вот тут выяснилось, что авторы проекта не в полной мере учли возможности интернет-голосования. Так, к началу июля в лидерах рейтинга оказались Сталин, Высоцкий и Ленин. Как только эти данные стали достоянием читателей, то на сайт "Имени России" начались хакерские атаки, а когда они завершились, то выяснилось, что к 18 июля тройка лидеров изменилась, ее составили Николай II, Сталин и Ленин. До тех пор Сталин первенствовал с заметным отрывом. Организаторам пришлось признать, что голосование превратилось в "войну машин", его приостановили, а 14 августа все счетчики и вовсе были обнулены. К этому моменту главным героем России значился преподобный Сергий Радонежский, за которым следовали Сталин и Ленин.
Третий список, состоящий из 12 имен, был объявлен 24 сентября. Ему было предпослано маловразумительное объяснение: "При подсчете голосов учитывались 20 миллионов голосов, которые были поданы за персонажей топ-50 до обнуления итогов голосования и ужесточения его правил, а также результаты альтернативных голосований, проведенных в блоге и на форуме проекта, письма пользователей сайта". Рейтинг имел следующий вид: Александр Невский, Пушкин, Достоевский, Петр I, Ленин, Суворов, Екатерина II, Иван Грозный, Столыпин, Александр II, Менделеев, Сталин. Куда подевались еще недавно столь популярные Высоцкий, преподобный Сергий и Николай II, о котором телевидение говорило как раз летом часто и помногу, осталось загадкой. Равно непонятно, почему из рейтинга исчез Сергей Королев, чье столетие достойно, то есть заметно для аудитории, отпраздновали в 2007-м, и точно ли Федор Михайлович в массовом сознании популярнее Льва Николаевича. Даже огромным успехом телефильма Владимира Бортко "Идиот" трудно объяснить эту подмену.
После 24 сентября правила голосования были уточнены еще раз: не более одного голоса в день с одного IP-адреса. Одновременно появились варианты голосования по телефону ("звонок по России бесплатный") и SMS. Для поддержки проекта телеканал "Россия" начал показ специальных передач о каждом из фигурантов рейтинга. Так, Виктор Черномырдин "защищал" Петра I, Геннадий Зюганов - Ленина, Илья Глазунов - Ивана Грозного; Юрий Кублановский говорил о Пушкине, генерал Варенников "представлял" Сталина, митрополиту Кириллу "доверили" Александра Невского. Всего было выбрано двенадцать "присяжных". Они, кстати, тоже голосовали, но это было показательное действие, их мнения в "общем зачете" не учитывались. Присяжные, к слову, поровну проголосовали за Пушкина и Невского. На третьем месте оказался граф Суворов.
28 декабря результаты всеобщего итогового голосования были обнародованы. Главной "личностью-символом" России оказался благоверный князь Александр Невский. При нынешней моде на евразийство апология митрополита Кирилла явно сыграла роль в распределении последних голосов: об Александре священнослужитель говорил как о том, кто защищал "наши души" от Запада, Орду же он сравнил с налоговиками. "Попробуйте не подчиниться налоговой инспекции, а противостоять Орде - это намного серьезнее", - объяснил митрополит.
Второе место в конкурсе занял Петр Столыпин, которого для телезрителей "растолковали" Никита Михалков и вновь митрополит Кирилл. Никита Сергеевич напирал на параллели с современностью: мол, Петр Аркадьевич укреплял вертикаль власти, перевооружал армию и флот, добился профицита бюджета. Наконец, Столыпин поплатился жизнью, реформируя отечество, а ведь ореол мученика - это сильный аргумент. Кстати, передача о Столыпине вышла менее чем за неделю до окончания конкурса, а значит, о ней не должны были успеть забыть постоянные участники голосования. Да и обаяние Никиты Сергеевича не следует списывать со счетов: если бы в той передаче ему пришлось бы говорить о Пушкине, солнце нашей поэзии точно вошло бы в тройку финалистов.
"Мы стали великой державой, потому что нами руководил Сталин", - сказал генерал Варенников в телеэфире. Этой незамысловатой формуле уже несколько десятилетий, и она идеально устраивает тех, кому важна проверка временем и авторитетом. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", и все тут.
Итак, итоги конкурса подведены, такие или сякие, но они есть. Непонятно только, что с ними теперь делать, поскольку они имеют исключительно пропагандистскую ценность. Может, провести через пару лет еще один конкурс - для проверки усвоенного?
Юлия Штутина
http://www.lenta.ru/articles/2008/12/29/name/
Не для кого не секрет, что государство у нас безидейное. Раньше народу рассказавали сказки о коммунизме - "светлом будующем", этаком уголке рая на грешной земле. До коммунизма было "Самодержавие, православие, народность". В настоящее время люди забыли второе, и не приемлют первого, поскольку еще не забыли очереди и тотальный дефицит всего, даже предметов первой необходимости как то обыкновенное мыло и туалетная бумага :ap:.
Кремлевские политтехнологи который год бьются на этой "идеей фикс" но выхода так и не находят. Проект "Имя России" очередная, с треском провалившаяся попытка работы в данном направлении. Согласен, идея хорошая, но как подло она преподносится, общество просто зомбируется популярными личностями, которые давно "продали душу дьяволу", типа Н.С. Михалкова. Но почему-то с ТВ экранов в уши человеков льются не идеи гуманизма и демократии, а наоборот непринятие всего демократического. И в данной статье начиная с эпиграфа, все отдает какой то великодержавной спесью. Но это не выход из положения и как я считаю, а дальнейшее углубление в идеологический тупик, за которым будет новая перестройка и прочие неприятности, которые мы уже один раз пережили.
Spiritus Santi
-
Имхо, конкурс этот - шарлатанство со всех сторон. Даже не средняя температура по больнице, а ... .
-
Конкурс - безусловно неправильно организованный проект. Власть спросила у народа зание истории. А откуда у народа знание? У народа есть только мнение. Т.к. на школьных и вузовских ликбезах по истории не могло быть всестороннего и объективного ее рассмотрения. А самостоятельно историю изучали единицы.
"Но почему-то с ТВ экранов в уши человеков льются не идеи гуманизма и демократии, а наоборот непринятие всего демократического."
Если в качестве системы управления рассматривать "толпо-элитарную" систему, то для нее демократия - миф.
В нашей стране к толпо-элитарной системе управления привыкли, и альтернатив ей не знают.
Меня вот тоже интересует вопрос - какие понастоящему устойчивые и эффективные системы управления существуют на сегодняшний день?
-
:ag:
-
Не смотрел этот проект. Изначально был в недоумении от него.
-
И не только Вам это не нравилось. Просто власть не учитывает мировой опыт, а ищет свой особенный путь, а это путь в тупик. Надо идти туда куда идут все, а не лазить по буреломам в составе медвежьей стаи. Как говорил великий кормчий китайской революции, точно не помню, но примерно так, бесполезно искать в темной комнате черного кота! :ap:
-
Надо идти туда куда идут все
А куда все идут?
Надо ли безвольно плестись под дудочку "мирового закулисья"?
Где идеальная страна? Америка? Германия? Япония? Англия? Италия?
Или может быть Китай? Индия? Израиль? Турция? Египет?
-
А куда все идут?
Надо ли безвольно плестись под дудочку "мирового закулисья"?
Где идеальная страна? Америка? Германия? Япония? Англия? Италия?
Или может быть Китай? Индия? Израиль? Турция? Египет?
Вот тут надо определиться. Кто мы - евромейцы или азиаты туда и идти на запад или на восток. Если европейцы, то тогдаЕвросоюзу, на ровне с другими странами Европы, не выпячивать свою гордость и не говорить при обсуждении вопроса о нарушении прав и свобод человека в России, о притеснении инакомыслящих и наличия политзаключенных - а у нас в квартире газ! И вы к нам не лезте со своим "уставом". Но тогда зачем им с нами иметь дело, при таком раскладе? Когда Кремль говорит дайте нам место в ваших рядах, но мы будем вести себя так как хотим, и какие ваши ценности захотим, то признаем, а не захотим не признаем. Но во всем остальном вы должны нас считать равными. Но это ни как не укладывается в европейском мозге, как так быть равными, но иметь привелегии. А поэтому пока не изменим свою позицию, мы не Европа.
На счет востока, согласен, можно пойти и на восток, но и восток есть разный. Есть восток Христа, а есть Восток Ксеркса. В какой из них мы пришли по-моему всем ясно - это восток Ксеркса к сожалению...
-
Определяться безусловно необходимо. Но нужно ли слепо копировать запад до последней закорючки? Нужны ли в России гейпарады, легализация наркотиков, политкорректность, пестование тупизма, гегемонию юриспруденции? А ведь это обязательные требования предъявляемые к России со стороны запада...
Так называемый евросоюз хочет сделать из России - Африку. Чтобы слать нам несъедобную "гуманитарную помощь", испытывать на нас лекарства в рамках "борьбы со спидом", и вывозить природные ресурсы "в благодарность за оказываемую помощь". Нам это надо?
"Восток Христа"? Что-то я о таком не слышал. Скорее уж "восток Будды". Но любая религия - это очередное уменьшение свободы. С религией осторожней надо.
У востока надо поучиться мудрости, целостному восприятию мира, спокойствию, размеренности. Нужно понимать быстротечность жизни и не разменивать ее на пререкания и буквоедство.
Во всем нужно знать меру. И в западе и в востоке. Вот эту золотую середину и пытаются найти для России, заинтересованные в этом люди. Означенная выше передача - это прививка тупости народу через СМИ, чтобы дескредитировать в глазах народа саму идею особого пути России.
-
Когда Кремль говорит дайте нам место в ваших рядах, но мы будем вести себя так как хотим, и какие ваши ценности захотим, то признаем, а не захотим не признаем. Но во всем остальном вы должны нас считать равными. Но это ни как не укладывается в европейском мозге, как так быть равными, но иметь привелегии.
Не смешите, никого в Европе равных нет. Вот Великобритания входит в Европу? А в Евросоюз? А валюта там какая?
-
А что Великобритания не соблюдается Декларация прав и свобод человека? Примеры пожалуйста..
-
Определяться безусловно необходимо. Но нужно ли слепо копировать запад до последней закорючки? Нужны ли в России гейпарады, легализация наркотиков, политкорректность, пестование тупизма, гегемонию юриспруденции? А ведь это обязательные требования предъявляемые к России со стороны запада...
Так называемый евросоюз хочет сделать из России - Африку. Чтобы слать нам несъедобную "гуманитарную помощь", испытывать на нас лекарства в рамках "борьбы со спидом", и вывозить природные ресурсы "в благодарность за оказываемую помощь". Нам это надо?
Что значит "копировать до последней точки"? Если Вы имеете ввиду точное и строгое выполнение прав и свобод человека и гражданина, то да нужно копировать и выполнять. Нужны ли Россиии гей-парады, тоже вопрос спорный, если в России есть геи, то и парады для них нужны, если это нужно самим геям. Ведь в России есть военные, есть военные парады. В России есть националисты и прочие православные черносотенцы, то для них пожалуйста Русские марши. А голубые как прослойка общества значит в этом поражена в правах?
На счет легализации наркотиков, расскажите в каких странах продают героин или кокаин и где в бакалейных лавках или гастрономических?
Политкорректность абсолютно нужна, именно она и является индикатором культуры государства.
пестование тупизма? - не знаю чё это такое..
Гегемония юриспруденции и права - жизненно - необходимо.Это залог того, что завтра государство будет "играть с вами" по тем же правилам, что и вчера и сегодня. А так вы рискуете завтра проснуться и увидеть на пороге своего дома милицию с ордером на Ваш арест, потому что вы вчера заплатили налоги, а сегодня в 6 утра вступил в силу новый закон, по которому уплаченый вчера налог признан недействительным, и за это Вы должны 3 года в тюрьме отсидеть. Как Вам такое?
Да и сам Путин несколько лет назад сказал что в России может быть установлена только одна диктатура - диктатура закона. Слова сказаные им правильные, но как всегда лживые по своей сущности. Путин всеми силами борется с законом, и устанавливает диктаруру бесправия и насилия. Да и Вы сами, уважаемый san, на другой ветке форума недавно сетовали, что мол все бы было хорошо если бы все делали по правилам, а не дарили подарки не платили откаты и т.д. Разве Вы не хототе чтобы было все по правилам, а не по понятиям?
-
А что Великобритания не соблюдается Декларация прав и свобод человека? Примеры пожалуйста..
О Конвенции о защите прав человека и основных свобод:
Конвенция была ратифицирована Федеральным законом от 30 марта 1998 года и вступила для России в силу 5 мая 1998 года.
Сравним данные обстоятельства с положением дел в Великобритании, которая ратифицировала Конвенцию первой - 22 февраля 1951 года. Данная страна не признавала право на подачу индивидуальной жалобы и обязательную юрисдикцию Суда до 14 января 1966 года, а права, гарантированные Конвенцией, не могли быть защищены в судебном порядке, согласно праву этой страны, до 2 октября 2000 года.
http://www.echr-base.ru/bauring.jsp (http://www.echr-base.ru/bauring.jsp)
Как видите, еще лет 40 можно подождать, прежде чем возмущаться Россией.
-
Политкорректность абсолютно нужна, именно она и является индикатором культуры государства.
пестование тупизма? - не знаю чё это такое..
Политкорректность - это какраз и есть одна из форм тупизма. Мало того что из-за политкорректности преднамеренно искажается смысл факта, дак еще и надо довести это до маразма - до возможности подать в суд. Еврей теперь не еврей, негр - не негр. Но это полбеды.
Беда скрыта в сути юриспруденции. Именно поэтому я против буквоедства. Законы, описанные в кодексах - очень несовершенны! Но соблюдать их обязаны строго! Из-за этого и случаются недоразумения и сломанные судьбы.
Вот вы говорите что "Гегемония юриспруденции и права - это залог того, что завтра государство будет "играть с вами" по тем же правилам, что и вчера и сегодня." Тогда зачем мы обновляем каждый месяц программу "консультант"?Зачем эти бесконечные поправки, перетасовки, изменения, отмены, добавления, толкования?
Я понимаю что для улучшения. Значит месяц назад закон был недостаточно правильным, а ведь по нему жили, его соблюдали, этот закон решал чьи-то споры и регулировал чьи-то отношения. Пока кто-то не сказал: "Так делать нельзя. Надо делать вот так." И все вдруг сказали - да вчера Семен Семеныч заплатил налог с наследства и это было по закону, а сегодня Иван Иваныч не заплатил налог с наследства, и это тоже по закону. А сколько стало "законных" бомжей? А сколько "законно" уволенных рабочих? А сколько "законно" обанкроченных предприятий? И это все благодаря дырявым законам.
Я не сторонник жизни "по понятиям". Я сторонник кибернетики - как "искусства обеспечения эффективности действия". Т.к. в кибернетике как и в любой нормальной науке преобладает не калейдоскопический (закон что дышло - как повернул так и вышло), а мозаичный подход (системное описание элементов, их связей и взаимодействий). При научном подходе к управлению в целом и законодательству в частности, можно найти и выявить такие принципы взаимодействия индивидов в социуме, при которых будет обеспечена максимальная эффективность деятельности и максимальный комфорт жизни каждого конкретного человека.
Но увы, кому-то очень нужны дырявые законы и кривое управление социумом, раздираемым его же внутренними противоречиями.
-
Сталина, к примеру, уже в сопроводительном тексте мочили будь здоров.
-
ну этому грызуну давно место на помойке истории :at:
-
Да Сталин из постреволюционной страны сделал мировую сверх державу. Методы конечно у него были не очень. Даже очень не. Зато каков результат!
-
а результат прост более 50 000 000 труппов!
-
Безусловно у него были недостатки и много. Но и положительного он сделал немало.
-
Ну ясный перец, сегодня власть идет к авторитаризму, им надо же это оправдать, вот и раскопали Кобу, и говорят что вот как было, но мы то не такие, мы лучше. Пока не такие, но скоро будут и такими, а может еще хуже. Шас принято называть Сталина - эффективным менеджером, чтобы спрятать в его тени Путина с аналогичными целями.
-
Эх, Санти, Путин сущий ангел по сравнению с акулами мирового бизнеса, которые клацают зубами перед нашими лицами.
Америка давно уже разрабатывает технологию поголовной чипизации населения. Эту технологию уже отработали в англии на собаках, в америке на заключенных и военных, во всем мире на магазинных товарах. Ну и безусловно эта система внедрена в суперхиты последних лет - наши любимые компы и мобильники. За всеми нами давно и успешно следят. И когда кому надо - делают соответствующие выводы. А мы сами с привеликим удовольствием покупаем на свои кровные новомодные гаджеты и заливаем в социальные сети свои архивные фотографии. И ждем с нетерпением всемогущий микрогаджет, дарующий нам безграничные возможности управления умной техникой. :al:
Кстати, помните удачные опыты по считыванию визуальной информации с мозга...
-
Уважаемый san! кинотрилогия Матрица - это всего лишь фантастика, не стоит её близко к сердцу а тем более уму прижимать! :ag:
-
До матрицы нам как до америки...
А факты? Факты куда деть? Еще в проц интел пень 3 был внедрен уникальный идентификатор машины, предназначенный для ее однозначной идентификации в инете. Но общественность за возмущалась, и эту опцию якобы отключили. Не исключили, а отключили!
А уникальный на планете мак адрес сетевухи?
А телефонный имей?
А новая услуга сотовых операторов "где я"?
А системы мониторинга городского транспорта?
А договоры сотовых операторов и инет провайдеров о предоставлении спецслужбам любых данных о клиентах?
А гуляющие по инету базы клиентов налоговой, гаи, медицинские, страховых?
А хитрые программы проверки перед выдачей кредита?
Остается добавить что для русских граждан сегодняшняя действительность, для военных развитых стран - позавчерашний день. :al:
А вы говорите матрица...
-
ну дак кто объявлял кибернетику лженаукой? вот теперь и имеем что имеем :bn:
-
Не мы имеем, а нас имеют. :ag:
Чего только стоит "умная реклама", собирающая сведения о наших кликах и переходах... :ca:
-
а результат прост более 50 000 000 труппов!
Расскажите, откуда это число?
-
из гугла
-
из гугла
Поискового? Там много что можно найти :)
Или другой проект?
-
Или другой проект?
Проект "Гугл против Кобы". :ca:
-
из гугла
Поискового? Там много что можно найти :)
Или другой проект?
Набираете в Гугле репрессии 30-40 годов в СССР и выдаст он всякого, конечно как говорит наш изберком, не важно как они проголосуют, важно как мы подсчитаем. Так что многие прокремлевские аналитики из этой цифири вычитают например украинцев из УПА и ОУН, прибалтийских "лесных братьев". Делается это несправедливо если Украина и Прибалтика были частью СССР, то почему надо выбрасывать несколько миллионов граждан, которые воевали против Советской власти, они такие же репрессированые лица, как казаки и тамбовские крестьяне, котрых Тухачевский из лесов выкуривал их лесов с помощью химического оружия...
-
Вычитать надо не тамбовских крестьян, а инициативы берии, троцкого, и других "этузиазистов". :al:
Конечно легче проигнорировать мудрость "кадры решают всё" и свалить всю вину на верховного. Но это кривой подход.
-
Гугл по "репрессии 30-40 годов в СССР"
первые три ссылки - два реферата и урок ("festival.1september.ru") пропустил
четвертая - википедия (имхо, не коммунистический сайт)
[править] Оценки масштабов репрессий
.....
В результате оценки варьируются от 3,8 млн — 9,8 млн «политических» репрессированных и до многих десятков миллионов, включая понёсших наказания по уголовным статьям.
Аналогично различаются оценки погибших в результате репрессий — от сотен тысяч расстрелянных по 58-й статье до миллионов умерших от голода начала 1930-х годов.
Обратите внимание на вилку погибших ("труппов" в Вашем посте).
Далее:
Некоторые не согласны с этими цифрами. По их мнению, общее число жертв репрессий было много больше, при этом называются разные цифры — от 10 до 60 млн. Их оппоненты указывают, однако, что подобные цифры появились в 1960-е — 1980-е гг., когда архивы ещё не были открыты, и, по сути, представляют собой не более чем оценки и приблизительные подсчёты. По их мнению, эти цифры опровергают не только данные архивов, но и чисто логические соображения. Отсутствует и демографический эффект, который обязательно дали бы столь колоссальные репрессии (помимо голода и Великой Отечественной войны).
Как-то так. Довольно неоднозначно. Вами указана оценка, близкая к максимальной. Есть и другие, меньшие в 50 раз.
-
Вычитать надо не тамбовских крестьян, а инициативы берии, троцкого, и других "этузиазистов". :al:
Конечно легче проигнорировать мудрость "кадры решают всё" и свалить всю вину на верховного. Но это кривой подход.
Тут сложный вопрос. С одной стороны, страной руководил Сталин. С другой - предки каждого из нас (имхо) жили в стране и как-то влияли на ситуацию, в сторону увеличения или уменьшения. Досконально разобраться нельзя. Даже с числом погибших - и то сложно.
-
Тут сложный вопрос. С одной стороны, страной руководил Сталин. С другой - предки каждого из нас (имхо) жили в стране и как-то влияли на ситуацию, в сторону увеличения или уменьшения. Досконально разобраться нельзя. Даже с числом погибших - и то сложно.
Брат деда застрелил одного из братьев. Просто игрались с ружьем. Для некоторых виноват конечно Сталин. :(
Если нельзя разобраться кого и за что приказал убить лично Сталин, какое мы имеем право приписывать ему миллионы смертей?
Какое право мы имеем игнорировать положительные эффекты его правления?
Потенциала, накопленного в стране нашими предками под руководством Сталина, хватило на полвека разворовывания в послесталинскую эпоху.
-
вот именно, Вы нашли данные только по репрессиям, т.е. осужденным по 58 статье. А циферь в 50 лимонов или около того взята вобщем, так примерно оценивается число погибших в период "эффективного менеджмента". Только в первый месяц Вов погибло и попало в плен почти миллион военнослужащих РККА....Голодомор на Украине, я это не считаю геноцидом только украинского народа, как хочет Ющенко, но он был устроен властью и были многочисленные жертвы, и по 58 статье ни кто не был осужден... так что как подсчитаем.... :(
-
50 млн - это те, чью смерть хоть как-то можно повесить на Сталина?
Мне кажется, что часто есть "более виноватые".
-
Всегда предпочитал осторожно относится к истории. Наше дело - впитывая информацию, делать выводы для себя, помня, что они могут быть не верными и не точными. Более-менее серьезные выводы могут делать историки и статисты, работающии с первоисточниками. Да и то, для меня лично они будут субъективные :iu:
-
Вот о голодоморе (гугл, "причины голодомора", википедия - третья ссылка).
Причины - версии
В научных работах разных историков посвященных данному событию выделяется лишь один практически единый вывод — причиной голода стало отсутствие (нехватка) продуктов питания среди значительного числа населения. В оценке же причин и/или следствий авторы научных публикаций значительно расходятся. Наибольшее количество работ, опубликованных при поддержке североамериканской украинской диаспоры, ориентированы на теорию намеренной организации голода «московскими коммунистами» (в ряде работ это «русские коммунисты») с целью ликвидации национального начала украинской нации — т. н. «успокоение голодом». Эта теория позволяет модифицировать сложившийся в Северной Америке стереотип об украинцах из «ответственных за преступления» (погромщики, нацистские коллаборционисты) в «жертв коммунистического режима» [24] Причинами же голода 1933 и массовой смертности от него согласно этому направлению преимущественно указываются:
намеренный подрыв сельского хозяйства Украины путем коллективизации и ликвидации кулачества;
нереальные (значительно завышенные) планы хлебозаготовок для УССР в 1932 году;
экспроприация всех продуктов питания у большинства украинских крестьян (натуральные штрафы) и изоляция голодающих посредством административных, законодательных и репрессивных мер: Черные доски, Закон о колосках, введение паспортной системы, запрет на выезд в соседние «сытые» республики (на основе Постановления от 22 января 1933), запрет на ввоз продуктов, окружение войсками «сытых городов» от голодной деревни;
отсутствие помощи голодающим (версии — крайне малая, предоставлена только летом 1933) при наличии возможностей ее предоставить (громадные резервы, экспорт миллионов тонн во время голода и т. д.);
предотвращение возможности предоставления иностранной продовольственной помощи посредством информационной блокады.
введение в руководство УССР «сатрапов Сталина» для усиления голода. [25]
Историки, занимающиеся экономической историей этого периода СССР, в целом среди причин голода в СССР и в частности в УССР указывают основной причиной нехватки продуктов питания критическое состояние сельского хозяйства в СССР в 1931-32 годах и прежде всего его основных зернопроизводящих районов при неадекватных ситуации или несвоевременных действиях руководства СССР и УССР. Эти факторы в значительной мере находят также свое подтверждение в публикациях, изданных непосредственно сразу после произошедшего. Основными среди них указываются:
Повторный значительный неурожай в СССР и УССР;
Катастрофическое положение сельского хозяйства и в особенности животноводства в УССР;
Пассивные и активные действия крестьянства;
Отсутствие полной объективной и своевременной информации о состоянии дел на местах;
Несостоятельность системы планирования, учета и контроля;
Неэффективность системы снабжения и распределения. [26] [27] [28] [29] [30]
Пассивные и активные действия крестьянства
После провозглашения начала сплошной коллективизации зимой 1929/30 в УССР начался массовый забой скота. Зимой-весной 1930/31 скот массово погибал уже в колхозных стадах по причине бесхозяйственности и отношению к коллективной собственности. Зимой-весной 1931/32 скот погибал от нехватки кормов и все той же бесхозяйственности и отношению к коллективной собственности. Аналогичные единичные факты регистрировались и зимой 1932/33.
Аналогичные действия происходили и в отношении сельхоз инвентаря, передаваемого в устав колхозов. Интенсивность труда и заинтересованность в результате труда тоже была низка, что в значительной мере было результатом низкой мотивации труда и запутанностью в расчетах. Весной и в начале лета 1932 в ряде районов голодающими колхозниками и единоличниками выкашивались несозревшие озимые, выкапывалась посаженная картошка и т. д. Интенсивность уборки и обмолота урожая 1932 была крайне низкой -"все равно отберут".
Руку приложили и природа, и народ, а виноват один Сталин. Хотя опять же, как руководитель страны он за это отвечал.
Получается вопрос еще сложнее - не "сколько людей погибло за период правления Сталина?", не "во скольких смертях он виноват?", а "могло ли быть лучшее управление и чего бы оно позволило достичь?" К сожалению, если на первые вопросы еще как-то можно ответить, хоть оценочно, но на последний - фантазии и догадки.
-
У нас раз такая власть, все чиновники смотрят в рот самому главному, раньше царям, потом генсекам, а потому если это все происходило в период правления определенного лица, то именно это лицо и несет ответственность за все жертвы, поскольку именно они давало основное направление в политике действий. А как уже это выполнялось на местах дело другое, главное что это было в соответствии с "генеральной линией партии"...
-
Вот именно. И каждому правителю можно поставить его личное клеймо, и при каждом было масса неоправданных жертв.
-
Ну за Кобой тут ни кому не угнаться....наверно только обогнала его только Золотая орда, и то за 300 лет...
-
Да что уж говорить о подчиненных Сталина, когда даже европейские страны плясали под его дудку. Раз за погибших во время ВОВ отвечает Сталин - значит он и Гитлером руководил. А поэтому в число жертв надо включить и всех остальных погибших на войне.
Давайте все свалим в одну кучу, виноватый найден.
-
В заслугу Сталину можно поставить развитие науки, промышленности, инфраструктуры, даже начало освоение космоса, строительство, сельское хозяйство, социальные институты, спорт, искусство. И не надо говорить что это все сам народ сделал. Раз Сталин руководил, значит на нем не только вина, но и почет.
-
Да что уж говорить о подчиненных Сталина, когда даже европейские страны плясали под его дудку. Раз за погибших во время ВОВ отвечает Сталин - значит он и Гитлером руководил. А поэтому в число жертв надо включить и всех остальных погибших на войне.
Давайте все свалим в одну кучу, виноватый найден.
По Версальскому договору Германия не имела право иметь например военной авиации и бронетанковых войск, и Гитлер обратился к Сталину с просьбой обучать военных летчиков для люфтваффе в СССР. И Коба согласился. Т.о. первоначальный кадровый состав самых ударных сил вермахта был подготовлен именно в СССР во время Сталина. Так что Коба начал готовить Великую победу над фашизмом еще в 30-е года под Саратовым!
-
А не руководил ли хитрый Коба Гитлером с целью скорейшего уничтожения собственного народа... :gg:
-
незнаю, но факт подготовки военных кадров для вермахта - это аксиома!
-
А чему научила германия Петра первого?
Почему Петр - великий реформатор, а Иосифа - на помойку истории? :bn:
-
ну так можно дойти до сравнения матери Терезы и маркиза дэ Сада
-
По Версальскому договору Германия не имела право иметь например военной авиации и бронетанковых войск, и Гитлер обратился к Сталину с просьбой обучать военных летчиков для люфтваффе в СССР. И Коба согласился. Т.о. первоначальный кадровый состав самых ударных сил вермахта был подготовлен именно в СССР во время Сталина. Так что Коба начал готовить Великую победу над фашизмом еще в 30-е года под Саратовым!
Итак, подведём некоторые итоги. Как мы выяснили, начальником Липецкой авиашколы был офицер рейхсвера, обучение вели немецкие инструкторы по немецким программам, советская сторона предоставляла только вспомогательный персонал, труд которого оплачивался немцами. Материальная база – немецкая, доставлена за немецкий же счёт. Немцы оплачивали все постройки и перестройки, а также эксплуатационные расходы. Учились немецкие и советские курсанты. Таким образом, вопреки расхожему мифу, не мы обучали немцев, а немцы на свои деньги учили у нас своих и наших лётчиков. А заодно и наших механиков, поскольку уровень технической культуры у последних был, прямо скажем, невысок.
За всё время существования Липецкой школы (а она, как и другие совместные проекты, была закрыта в 1933 году, после прихода к власти Гитлера) в ней было обучено или переподготовлено 120 немецких лётчиков-истребителей и 100 лётчиков-наблюдателей (Соболев Д.А., Хазанов Д.Б. Немецкий след в истории отечественной авиации. М., 2000. С.119). Много это или мало? Для сравнения: к 1932 году Германия сумела подготовить в нелегальных военных авиашколах в Брауншвейге и Рехлине около 2000 будущих пилотов люфтваффе (Там же. С.126).
Игорь Пыхалов
КТО КОВАЛ ФАШИСТСКИЙ МЕЧ?
http://specnaz.ru/istoriya/449/ (http://specnaz.ru/istoriya/449/)
А Саратов - это химия (аэрохимия, в том числе). Еще и танкистов готовили.
Вроде как с большой выгодой для СССР, а не для Германии.
Вроде как СССР был в те годы в изоляции, и обучаться иностранному опыту, кроме как в Германии (так же стране - изгое), было и негде.
А Гитлер, кстати, потом прикрыл это.
Когда после прихода Гитлера к власти совместные проекты были свёрнуты, немцы, уезжая, оставили нам много ценного имущества. В частности, в Липецке:
«Безвозмездно перешедшее во владение УВВС составляет значительную ценность. Помимо возведённых “друзьями” (имеются в виду немцы — И.П.) строений (4 больших ангара, управление аэродрома, тир, жилые дома, столовая, 11 новых жилых барака для персонала), “друзья” оставили ряд мастерских, как-то: моторную, пулемётно-оружейную, для ремонта самолётов, лабораторию, гараж с полным оборудованием, электростанцию, фотолабораторию и т.д. Кроме этого, 15 самолётов с моторами и запасными частями, 8 фюзеляжей, весь автотранспорт (7 легковых, 10 грузовых машин, 1 автоцистерну, 2 аэросаней), автоматическую телефонную станцию, главный материальный склад с имуществом, оборудованный лазарет, лагерь, аэродром, полигон и пр.» (Там же. С.204–205).
Всего, по подсчётам немцев, в Липецке ими было оставлено в безвозмездное пользование советской стороне имущество на сумму в 2,9 млн. германских марок (Горлов С.А. Совершенно секретно… С.306).
Игорь Пыхалов
КТО КОВАЛ ФАШИСТСКИЙ МЕЧ?
http://www.specnaz.ru/istoriya/455 (http://www.specnaz.ru/istoriya/455)
-
ну оставили барахла, но увезли опыт, знания, навыки, умения и позже их только совершенствовали, сначала в Испании, потом в Польше Франции, Англии и СССР! :(
-
ну оставили барахла, но увезли опыт, знания, навыки, умения и позже их только совершенствовали, сначала в Испании, потом в Польше Франции, Англии и СССР! :(
Итак, подведём некоторые итоги. Как мы выяснили, начальником Липецкой авиашколы был офицер рейхсвера, обучение вели немецкие инструкторы по немецким программам, советская сторона предоставляла только вспомогательный персонал, труд которого оплачивался немцами. Материальная база – немецкая, доставлена за немецкий же счёт. Немцы оплачивали все постройки и перестройки, а также эксплуатационные расходы. Учились немецкие и советские курсанты. Таким образом, вопреки расхожему мифу, не мы обучали немцев, а немцы на свои деньги учили у нас своих и наших лётчиков. А заодно и наших механиков, поскольку уровень технической культуры у последних был, прямо скажем, невысок.
Опыт, знания, навыки и умения тоже оставили.
-
Дак похоже это немцы русских готовили к войне, передавая им знания и навыки, а не наоборот. :al:
-
да уж, при желании все можно извратить, да если бы они не размещали в СССР учебные центры, то и войны бы не было.....
-
да если бы они не размещали в СССР учебные центры, то и войны бы не было.....
Вы правда так считаете?
-
да уж, при желании все можно извратить
Именно поэтому я стараюсь не верить в абсолютную грязь, которой пытаются поливать мой мозг некоторые деструктирующие личности. :al:
-
да если бы они не размещали в СССР учебные центры, то и войны бы не было.....
Вы правда так считаете?
Да, я так щщитаю :al:
-
да уж, при желании все можно извратить
Именно поэтому я стараюсь не верить в абсолютную грязь, которой пытаются поливать мой мозг некоторые деструктирующие личности. :al:
Ну чтож дело, как говорится Ваше....
-
да если бы они не размещали в СССР учебные центры, то и войны бы не было.....
Вы правда так считаете?
Да, я так щщитаю :al:
Мне кажется, данные центры в большей мере способствовали усилилению СССР, чем Германии. С этим согласуется сворачивание центров с приходом к власти Гитлера. Таким образом, данные центры снижали вероятность войны.
-
да если бы они не размещали в СССР учебные центры, то и войны бы не было.....
Вы правда так считаете?
Да, я так щщитаю :al:
Мне кажется, данные центры в большей мере способствовали усилилению СССР, чем Германии. С этим согласуется сворачивание центров с приходом к власти Гитлера. Таким образом, данные центры снижали вероятность войны.
Вы правда так считаете?
-
В природе так заведено - нет абсолютно черного и абсолютно белого. И в любом случае нужно развивать в первую очередь себя. Потому как "в чужом глазу соринку видишь, а в своем - полена не замечаешь". :al:
-
Мне кажется, данные центры в большей мере способствовали усилилению СССР, чем Германии. С этим согласуется сворачивание центров с приходом к власти Гитлера. Таким образом, данные центры снижали вероятность войны.
Вы правда так считаете?
Да.