Слобода

За компотом => Магия здравого смысла => Коллективный разум => Тема начата: sem от 29 Октября 2008, 22:05:20

Название: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sem от 29 Октября 2008, 22:05:20
Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят. Видимо, запрещено. Боятся напугать людей, которые помчатся в банки снимать свои кровные денежки, панически скупят товары народного истребления, и хваленое благополучие подломится, как колосс на глиняных ногах – быстро, как это у нас уже бывало. Несколько дней – и нету Российской империи, потому что в Питер хлеба не завезли. Еще несколько дней – и нету империи советской. А то, что к быстрому развалу медленно, упорно шли десятилетиями (в первом случае столетиями), этого в расчет никто не принимает. Главное, пригасить возгорание, а там разберемся.

Так вот, паники, надеюсь, избежать удастся, но кризис уже наступил. Все, что грозно надвигалось на страну в течение нескольких лет, что ощущалось и осознавалось всеми, у кого имеются глаза и уши, уже произошло. Зацепит сначала тех, кто стоял кружком у жаркого костра из лишних денег. Затем тех, кто приплясывал за ними. А потом и тех, кто этого тепла не получил. Но упорно голосовал за власть, которая обещала ему стабильность. Диарея фондового рынка – лишь первый симптом случившейся болезни. Дальше начнется разветвление проблемы: сначала офисных интеллигентов сократят наполовину, оставшимся урежут зарплаты и откажут в бонусах. Они не смогут оплатить кредиты. Часть продовольственных сетей загнется, у некоторых полки будут катастрофически пустеть – не потому что дефицит, а потому что банки взаймы не всем дадут. Затем, через полгода-год, вниз покатятся цены на жилье, но покупатели покатятся туда же, и никому от этого не будет легче. Лишних строителей уволят – массово. Спрос на машины резко сократится. И так далее, так далее.

Дурачки, которые в жэжах с утра до вечера писали, что российский фондовый рынок неважен, потому что слишком мелок, вынуждены будут за-молчать и немножко поработать; патриотические дяденьки, которые так радовались возрождению России через поглощение Осетии с Абхазией, окончательно обозлятся, но даже они обречены отвлечься от компьютеров и пойти куда-нибудь трудиться. Если хватит рабочих мест.

А дальше что? Года через два, а то и через три спад замедлится, притормозит. Наступит нулевая точка, в которой мы замрем на какое-то время.  А после начнется осторожный подъем. Не для всех. По-другому, чем раньше. Но все же начнется.


Александр Архангельский
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sem от 05 Ноября 2008, 10:13:08
*** Новые анекдоты ***

Скоро все банки России объединятся в один банк - объединенный банк - ОБЪЕБАНК, или национальный единый банк - НАЕБАНК.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: plastun от 05 Ноября 2008, 15:20:43
san, не наводи жути :ag: Она нам сейчас не поможет. Везде не сладко, не только у нас.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sem от 05 Ноября 2008, 17:07:04
Дак глобализация же. Все "национальные единые банки" соединяются в "объединенный банк" планетарного масштаба. Как говорят некоторые "это объективный процесс".  :bn:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: plastun от 05 Ноября 2008, 22:01:23
На мой взгляд, глобализация является объективным процессом.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sem от 06 Ноября 2008, 09:38:13
"Если с неба падают звезды - значит это кому-нибудь нужно".
Объективных социальных процессов нет. Есть массовые следствия субъективных причин.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: plastun от 06 Ноября 2008, 12:06:00
Кто знает... Верующий человек тебе скажет, что есть объективные социальные процессы. И ты его не переубедишь.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sem от 06 Ноября 2008, 20:06:24
Мне кажется что объективные процессы не зависят от человека, а социум по определению не может не зависеть от людей.  :bn:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: plastun от 07 Ноября 2008, 12:12:04
"Все в руках Гопода" - скажет человек верующий.
"Они за нами пока наблюдают" - скажет уфолог какой-нить.
"Все имеет свое начало и свой конец, цивиллизации в том числе" - скажет кто-нибудь, например я. :ag:
Во всех случаях социум не играет решающей роли.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sem от 07 Ноября 2008, 13:05:37
Выходит что человек не несет ответственности за свои действия?
Мало подорожало. Союз распался. Земли истощились. Озоновая дыра образовалась. Цивилизация самоуничтожисась. Все както само собой получается. Человек тут нипричем. Объективные процессы...  :bn:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: plastun от 07 Ноября 2008, 17:28:17
Человек тут причем, но как частичка объективного процесса.
Цитировать
Мало подорожало. Союз распался. Земли истощились. Озоновая дыра образовалась. Цивилизация самоуничтожисас
Твоя цитата лишь подтверждение в упрощенной и утрированной форме необратимости этого процесса. :bn: Имхо конечно.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sem от 07 Ноября 2008, 20:38:43
Ну, может быть в некоторой степени и природа виновата. Но человек...  :aq:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: exus от 21 Ноября 2008, 15:36:49
На мой взгляд, глобализация является объективным процессом.
Нет, блин, субъективным  :ag:

Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sem от 21 Ноября 2008, 16:05:15
Подозреваю, что именно субъективным, потому что затеян одними субъектами, чтобы отобрать бизнес у других.  :bn:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 24 Ноября 2008, 14:50:53
Кредитные истории (http://www.esquire.ru/articles/39/credit/)
Гербициды, силиконовая грудь и другие вещи первой необходимости, опрометчиво приобретенные в кредит гражданами с не очень высокой зарплатой.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sem от 24 Ноября 2008, 15:10:37
Разве глупость может быть объективна?
Глупость конечно лесть в мясорубку лохотрона. Но вопрос в другом.
Зачем банкам столько должников? Ведь если человек выплатил кредит, ему говорят "молодец, бери еще больше", чтобы раз и на всегда сделать его вечным должником.
У народа сначала отняли сбережения, затем заработок, сейчас отнимают будущее. Кто? Зачем?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 24 Ноября 2008, 15:22:10
Отнимают, что бы у самих было.

"На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош,
и делай с ним, что хошь"
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sem от 24 Ноября 2008, 15:51:55
Не все так просто как хотелось бы. Любой пасечник заботится об увеличении своей пасеки и улучшении условий работы на ней.
Нас же просто уничтожают. Расчетливо. Методично.
И не толстопузые банкиры. Как мы сейчас видим - их тоже потрошат по полной программе. Думаете их потрошит государство? Государство само на крючке.  :al:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: plastun от 24 Ноября 2008, 16:00:34
san, кого нас?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sem от 24 Ноября 2008, 16:12:49
Народ. Который не стремится паразитировать на своих ближних.  :(
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: plastun от 24 Ноября 2008, 16:17:10
Всмысле в масштабах всего мира?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 24 Ноября 2008, 16:27:29
В масштабах мира друзей нет. Даже нейтральных нет.

А в масштабах страны - каждый добавляет свою долю цинизма. Каждый делает "чуть-чуть". Один ссыт в подъезде, другой придумывает хитрый "кредитный продукт". И вот так всеобщими усилиями...
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: plastun от 24 Ноября 2008, 16:32:11
Электрик тащит лампочки домой, кладовщица - куски хозяйственного мыла, а потом на кухне гневно кричат, что вот мол сцуки воруют везде...
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sem от 24 Ноября 2008, 16:56:23
Утащить кусок мыла - совсем не тоже самое что методичный и длительный вывоз цветмета за бугор.
Местная девушка легкого поведения - это не мировая порноиндустрия.
Один раздолбай и задира - это не движение скинхедов или фашистов.
Один синяк и обкурок - это не мировой наркотрафик.
Разница в намеренной и целеустремленной организации этого безобразия.

На дворе 21 век. Космические технологии, спецподразделения, армии, нато, спецслужбы, отлаженная шпионскоагентурная сеть.
Но кому-то выгодно уничтожать народ. И не только соседнего, но даже и своего государства.  :(
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: plastun от 24 Ноября 2008, 17:04:32
Цитировать
Утащить кусок мыла - совсем не тоже самое что методичный и длительный вывоз цветмета за бугор.

Разные возможности. Мне так кажется.

Не пойму выгоды в "целенаправленном уничтожении народа". У тебя есть версии?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 24 Ноября 2008, 17:10:23
Один тащит цветмет, так как его не охраняют.
Другой принимает цветмет, как-будто не ворованный.
Третий вывозит это за границу, так как никчемный лом.
Каждый в отдельности - ерунда. Но первых миллионы, вторых тысячи, третьих десятки.

Скинхеды и фашисты - от самоустранения государства от национальных вопросов.

Многие явления имеют связь с иными государствами.... Но это лишь способствует, основное в людях. В нас, в конечном итоге :(
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 24 Ноября 2008, 17:11:32
Не пойму выгоды в "целенаправленном уничтожении народа". У тебя есть версии?
Сейчас в стране основное богатство - природные ресурсы. А народ только путается под ногами.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sem от 24 Ноября 2008, 17:27:09
У меня-то конечно версия. А вот у некоторых умных людей есть вполне конкретный и четкий ответ.
"Правило золотого миллиарда". На всей планете для роскошной жизни горстки хозяев достаточно 1 миллиарда людей. Почему не больше? Потому что запасы планеты сегодня расходуются быстрее чем воссоздаются.
"Ученые" (а сложить, умножить, подытожить дело не хитрое) рассчитали что при современных технологиях, и технологиях ближайшей перспективы, мы сожрем и высосем нашу планету в ближайшую сотню лет. Поэтому и было расчитано количество людей, необходимых и достаточных для обслуживания мирового правительства.

(А вы думаете антиглобалисты из-за чего на стены лезут?)
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: plastun от 24 Ноября 2008, 17:54:51
Понятно. Йя так и думал. Всмысле думал, что ты так думаешь :ag: Все мОгет быть... Я доказательст такой версии не видел, поэтому ни поддерживать, ни опровергать ее не могу. :bn:

Цитировать
Сейчас в стране основное богатство - природные ресурсы. А народ только путается под ногами

И исть просит :ag:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sem от 24 Ноября 2008, 18:18:56
Вот вам и заинтересованные:
---------------------------------------
Райс на прощание предрекла закат могуществу Кремля   22:29:05
Газета поинтересовалась у "Железной магнолии", как окрестили в США Райс, куда завела администрация Буша страну и какой мир достанется, с ее точки зрения, будущему американскому президенту.

В том, что касается России, то, как подчеркнула Кондолиза Райс, на этот счет беспокоиться не стоит.

Что имела в виду госсекретарь?

А имела она в виду то, что население в России стареет и не возобновляется. Кроме того, население это подвержено всякого рода заболеваниям - оно больно. Более того, беспокойства Москва не должна вызывать у Вашингтона и по той простой причине, что российское руководство не воспользовалось высокими ценами на энергоносители, дабы диверсифицировать экономику.

По ее словам, Россия "сталкивается с кошмаром в сфере инфраструктуры". Для того, чтобы убедиться в этом, отметила Райс, достаточно выехать за пределы крупнейших городов и, в особенности, если взять курс на Дальний Восток. "Поэтому, не стоит беспокоиться относительно России", - заключила она.

У России есть и множество других проблем, продолжала Райс. Основу их составляет то, что легитимность российской власти в глазах простых граждан зиждется не на идеологии - не то, что как прежде, когда при коммунизме прикидывались, что изобрели новый путь для развития человечества; россияне признают законность своего правительства до тех пор, пока они могут шопинговать если и не в магазинах Cartier на Тверской, то хотя бы в торговом центре Ikea, который, как замечает госсекретарь США, сейчас "полностью доминирует над монументом из противотанковых ежей, который символизирует победу над немцами под Москвой" в 1941 году.

Начавшийся закат эпохи потребительского бума в России, по мысли Кондолизы Райс, может подорвать непоправимо авторитет кремлевской власти среди населения.

Дэниел Фрид, помощник госсекретаря по европейским и евразийским делам, со своей стороны, фактически обвинил Россию в том, что та, в отличие от Запада, захватывает государства силой, лишает их выбора.

Приведя примеры с подсоединением к НАТО Польши и Эстонии, которые сделали это добровольно, он назвал эту разницу (в поведении) "различиями в морали".

Фрид убежден, что нельзя ожидать появления в будущем России, готовой к большему сотрудничеству, если подтвердить за русскими представления о том, что, как они считают, единственно правильные отношения между Россией и соседями могут строиться исключительно на методах подчинения и запугивания.

Поэтому, с точки зрения дипломата, России нужно развить нормальные отношения с соседями.

Что же касается предпосылок о поддержании привилегированных связей или сфер влияния, как того требует Россия, то это, по его убеждению, не формула к большей стабильности, а формула для повышения напряженности.

И эту ситуацию Фрид рекомендует будущей администрации хорошенько обдумать.

Что касается взаимодействия с Европой, то Кондолиза Райс объявила "мифом" утверждения о том, что у Америки ныне плохие связи с европейцами - "в настоящий момент у нас великолепные отношения со всеми европейскими государствами", уверила она.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: plastun от 24 Ноября 2008, 20:24:08
У мечтаний есть некая особенность - они могут не сбыватся.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sem от 24 Ноября 2008, 21:42:45
Сбудется мечта или нет, зависит не от мечты, а от мечтателя (и конечно сотоварищей). Поэтому если внимательно смотреть за этими группами, можно увидеть и их мечты... :al:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: plastun от 24 Ноября 2008, 22:07:47
Цитировать
Сбудется мечта или нет, зависит не от мечты, а от мечтателя (и конечно сотоварищей).

И не только.
Мечты вообще могут быть не реальными. Пусть Кондолиза с воспаленным мозгом пройдет в лес. :ag:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sem от 24 Ноября 2008, 22:49:14
Не она главный идеолог. Она была лишь паровозом, который протаскивал идеи в правительство. Стратегию и тактику развала СССР и России разрабатывали лучшие умы ФБР. А по эту лавочку и мировое закулисье проталкивало и свои идеи. (Все помните как жадно элита впитывала каждое слово "голоса америки").
За спиной Обамы стоит другой паровоз не менее мощный. Хватит ли у молодого силы удерживать его - большой вопрос.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: plastun от 24 Ноября 2008, 22:54:50
Я использовал имя Кандолизы как имя нарицательное - типо "мировое правительство - обитель зла"
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sem от 24 Ноября 2008, 23:26:18
Кстати про обитель зла...
Помнится в фильме "матрица" Смитт откровенничал с Морфеусом, называя человечество раковой опухолью планеты. "Сказка - ложь, да в ней намек". Мировое закулисье считает себя спасителем планеты, мечем господним, хирургом цивилизации. Это для нас мировое правительство - зло, потому что оно нас определило под нож.
Тут проблема в другом "победивший дракона, сам становится драконом". Нужен принципиально другой подход к управлению цивилизацией. Принципиально другая концепция. Т.к. если просто вырезать "обитель зла" и успокоиться - сдохнем "с голоду". Буквально убьем нашу родную планету своими собственными руками. Потому что мы сейчас "потребительское общество". К чему мы сейчас стремимся? К развлечению и отдыху. Наш девиз - "что бы такое сделать, чтобы больше ничего не делать, и жить в свое удовольствие".
У нас нет идеи. У нас нет концепции. Мы скот. Поэтому нас под нож.  :(
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sem от 25 Ноября 2008, 00:04:15
А кто твой советник...

Линдон Ларуш не только предсказал нынешний кризис, но и предпринимал усилия по его предотвращению. Сегодня он предлагает конструктивные и научно обоснованные рекомендации по его преодолению. Многие ученые, парламентарии и политики США и других стран обратились к президенту Клинтону с предложением пригласить Ларуша в качестве экономического советника. Присоединяясь к этому предложению, следует подчеркнуть, что Ларуш постоянно и глубоко интересуется процессами, происходящими в нашей стране. Глубокое впечатление на него произвели встречи с Юрием Маслюковым в Государственной Думе, с академиками Леонидом Абалкиным, Дмитрием Львовым, Геннадием Осиповым и др.

Вполне закономерно, что мы постоянно обращаемся к зарубежному опыту. Но далеко не всегда мы учитываем, что западная, особенно олигархическая пропаганда далеко не бескорыстно рекламирует своих «лучших специалистов» и их «достижения». Дорого обошлись России советы Джефри Сэкса и его единомышленников. А какую пользу мы извлекли из сотрудничества с пол-дюжиной нобелевских лауреатов? Что мы могли бы извлечь из опыта рвущегося в Россию аргентинского «чудотворца» Доминго Кавальо? Особенно прискорбно, что некоторые из мыслящих и уважаемых мною коллег под давлением той же пропаганды пишут об «эффективной схеме» валютных операций в Польше и Чехии или о нескольких годах «успешных реформ» при диктатуре Аугусто Пиночета и т.п. У Шиллеровского института и Линдона Ларуша есть достоверная информация и непредвзятые оценки этих и других процессов и их авторов. Вот почему среди иностранных специалистов Линдон Ларуш заслуживает особенно пристального внимания.

Т.В.Муранивский, д.ф.н., проф.
Президент Шиллеровского института науки и культуры, г.Москва.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: WildHorse от 25 Ноября 2008, 10:27:55
Электрик тащит лампочки домой, кладовщица - куски хозяйственного мыла, а потом на кухне гневно кричат, что вот мол сцуки воруют везде...
:ag:"лучше маленький склад, чем большой оклад" :ag:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: WildHorse от 25 Ноября 2008, 10:29:57
Утащить кусок мыла - совсем не тоже самое что методичный и длительный вывоз цветмета за бугор.
Местная девушка легкого поведения - это не мировая порноиндустрия.
Один раздолбай и задира - это не движение скинхедов или фашистов.
Один синяк и обкурок - это не мировой наркотрафик.
 
:ag: "сегодня ты танцуешь джаз, а завтра Родину продашь"  :ag:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: WildHorse от 25 Ноября 2008, 10:33:33
  Пусть Кондолиза с воспаленным мозгом пройдет в лес. :ag:
ага, а там пластун её встретит :ca:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: WildHorse от 25 Ноября 2008, 10:37:32

У нас нет идеи. У нас нет концепции. Мы скот. Поэтому нас под нож.  :(
как лошадь, заявляю- не все тут скатины, и из себя калбасу делать не дам! :bl:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sem от 25 Ноября 2008, 11:30:11
как лошадь, заявляю- не все тут скатины, и из себя калбасу делать не дам! :bl:
Вот! Чтобы не поддаваться действию силы мирового закулисья, втаптывающего нас в грязь, нужно создавать противодействующую силу, поднимающую нас из грязи.
Нужно понять куда нас толкают, и подумать - как из этого выбраться.  :al:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sem от 29 Ноября 2008, 23:58:13
Что такое политика?
Подходит сынок "Нового Русского" к папе и спрашивает:
С.: - Папа, а что такое политика?
Н.Р.: - Объясню на примере. Я зарабатываю деньги, я - Министерство финансов. Отдаю их маме - она Правительство. Наша домработница стирает, готовит, убирает - она рабочий класс. Дедушка следит за порядком - он профсоюзы. Все это делаем для тебя - ты народ, а твой младший брат наше будущее. Понял?
С.: - Нет папа, ничего не понял!
Н. Р.: - Иди спать, вырастешь поймешь.
Ночь, пацан просыпается от воплей младшего брата, который нагадил в памперсы. Идет в комнату родителей пытается разбудить маму, а та напившись снотворного совсем неподъемная. Спускается на кухню и видет, что папа на столе занимается сексом с домработницей, а дедушка через щелочку в двери за ними подглядывает. Он поднимается к себе и накрывшись подушкой кое как засыпает. Утром, спустившись к завтраку сынок говорит:
С.: - Папа, я понял, что такое политика!
Н.Р.: - Что ты понял?
С.: Политика - это когда правительство спит, министерство финансов "дрючит" рабочий класс, профсоюзы смотрят со стороны, на народ всем плевать, а будущее в дерьме!
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: WildHorse от 02 Декабря 2008, 09:47:00
Кризис пришёл из головы толпы
Виктория Никитина
Опубликована: 26 ноября 2008 00:05:00
Статья из АИФ №48 от 26 ноября 2008 00:05:00


Не было бы паники и стадного чувство, не было бы и кризиса, считает директор Института мозга человека Святослав Медведев
 

Святослав Медведев, директор Института мозга человека, член-корреспондент РАН:

— Большую «подрывную» деятельность провели те СМИ, которым важен лишь их тираж, а не последствия сказанного ими слова. Одни сказали: закупайте соль, и народ побежал за солью. Другие сказали: банки лопаются, и народ стал забирать свои вклады. Именно такое поведение толпы привело и к удорожанию продуктов (из-за искусственного увеличения спроса), и частично к проблемам с ликвидностью (наличными деньгами) в банках. Стадный инстинкт имеет б?льшую силу над человеком, чем его сознание. Доказательство — «эффект площади»: когда много людей собирается вместе и им уверенно говорят: «Перед вами происходит чудо!» — то все искренне в это верят. Более того — они видят (!) это «чудо». Так и у нас сейчас происходит. Кризис пришёл из США. А страх кризиса — из телевизора. Причины для увольнений людей были и раньше, однако именно под «бирку кризиса» их стали приводить в действие. Причины для ужесточения выдачи ипотеки появились тоже не месяц назад, но лишь сейчас они обрели реальные черты. Потому что люди своими руками усугубили эти проблемы. Постоянно слушая про кризис, народ пытается словчить. Реально это могут сделать сотни человек. А пытаются миллионы. В итоге один решает свои проблемы за счёт другого. И, когда проблемы не решаются, а лишь перекладываются на чужие плечи, рынки рушатся.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sem от 02 Декабря 2008, 11:29:09
С одной стороны правильно. Толпу - хлебом не корми, дай только поорать и по скандировать.
С другой стороны - а не ухозасиживание ли это?Проблемы были есть и будут. И если народ или фирмы под лавочку кризиса пытаются решить свои проблемы - надо ли их останавливать?
Правительству нужно развивать и улучшать, а не искать виноватого. Имхо.  :bn:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 09 Декабря 2008, 11:16:14
"Два шага на пути к демократии:
1. Президент назначает губернаторов.
2. Губернаторы выбирают президента. "
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: WildHorse от 11 Декабря 2008, 10:34:39
 :ag:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 17 Декабря 2008, 13:12:48
Правительству нужно развивать и улучшать, а не искать виноватого. Имхо.  :bn:

А Правительство уже этим занимается и вот в качестве примера:

Власть ждет народных бунтов: сокращение внутренних войск МВД приостановлено
 
17.12.2008 09:34:00
 
Принятое два года назад Советом безопасности решение о сокращении внутренних войск (ВВ) МВД приостановлено, сообщил журналистам главком ВВ Николай Рогожкин. Два года назад было решено сократить ВВ с примерно 200 тыс. человек до 140 тыс. к 2011 году, и сейчас эти подчиненные МВД войска, состоящие из отрядов спецназа, частей оперативного назначения и частей по охране особо важных объектов, насчитывают около 170 тыс. человек.
 
Начальник пресс-бюро ВВ Василий Панченков объяснил это проведением в 2014 году Олимпиады в Сочи. Он не связывает это решение с экономическим кризисом и возможностью массовых волнений на социально-экономической почве — просто учтен опыт Олимпиады 1980 года в Москве.
 
Между тем, источник «Ведомостей» в центральном аппарате МВД сомневается в официальных объяснениях: «Ясно, что никто открыто не заявит, что дополнительные войска нужны для подавления беспорядков». А оппозиционеры прямо полагают, что сокращение ВВ отменено в связи с наступающим кризисом и необходимостью реагировать на возникающие массовые беспорядки, говорит член ЦК КПРФ Валерий Рашкин. ВВ одолеют отдельные локальные беспорядки, говорит источник в центральном аппарате МВД. Но для подавления каких-либо масштабных акций протеста сил у МВД не хватит, не допускать условий для подобных выступлений — социальная функция власти в целом.
 
Стоит напомнить, что, например, в Челябинской области уже идет подготовка сотрудников правоохранительных органов к возможному возникновению народных бунтов из-за нестабильной экономической ситуации. Как сообщало «URA.Ru», речь идет об отработке действий, направленных на мгновенное устранение угрозы общественной безопасности в людных местах и на объектах особой важности. На прошлой неделе такое учение прошло в Миассе. Отнюдь не в ночное время управление внутренних дел по Миасскому городскому округу провело учебную операцию в самом центре города, взяв в оцепление Дворец культуры автомобилестроителей и прилегающую к нему площадь. Всем, кто оказывался рядом, сотрудники милиции рекомендовали покинуть этот район, воспользовавшись дворами соседних домов.
 
Еще больший интерес заслуживает информация из Магнитогорска, где базируется свой отряд милиции особого назначения. База ОМОНа располагается в непосредственной близости от офисной многоэтажки, чьи обитатели стали постоянными свидетелями того, как спецназовцы отрабатывают приемы по нейтрализации и рассеиванию митингующей толпы. Как рассказывают клерки, по меньшей мере раз в неделю события в скрытом от посторонних глаз внутреннем дворе омоновской базы разворачиваются по одному и тому же сценарию.
 
Сначала на площадку выбегают люди, держащие в руках нечто напоминающее транспаранты и орущие что-то вроде скандирований. Часть милиционеров изображают оцепление, которое подвергается натиску толпы. Вдруг из ниоткуда появляются бойцы в полной экипировке. Они сначала оттесняют людей, потом рассекают толпу на части, пока условный митинг не распадается на группки по два-три человека. Всем им заламывают руки за спину, после чего все убегают. Вся операция занимает не больше 15 минут, и всякий раз происходящее производит на офисный планктон неизгладимое впечатление.
 
© Служба новостей «URA.Ru»
 
http://www.ura.ru/content/svrd/17-12-2008/news/48977.html


Когда власть истинно народная, то она призывает свой народ к сознательности и пониманию, когда власть антинародна она уповает только на насилие и подавление!
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 17 Декабря 2008, 14:06:05
"На улицах греческих городов было неспокойно и до начала забастовок. Стычки юных греческих радикалов и полиции происходят практически постоянно. Так, в минувший вторник анархисты передрались с сотрудниками правоохранительных органов сразу после похорон убитого Григорополуса. Сначала они атаковали здание парламента в Афинах и местное полицейское управление. Позже, пройдя по улицам, заставленным импровизированными баррикадами из покрышек и сваленных в кучу скамеек, несколько тысяч молодых людей пришли на похороны 16-летнего анархиста. После того церемонии погребения анархисты снова прошли маршем по улицам, забрасывая сотрудников правоохранительных органов камнями и бутылками с зажигательной смесью. По последним данным, в результате массовых беспорядков, которые длятся уже четвертые сутки, были госпитализированы 29 человек, из них 10 человек с симптомами отравления слезоточивым газом, и арестованы 108 участников выступлений против полиции.

Только в Афинах с субботы были подожжены 49 офисных зданий, 47 магазинов, 14 банков и 20 автомобилей. Витрины перебиты более чем в 300 магазинах и лавках. Ущерб, нанесенный народными волнениями, властям подсчитывать пока некогда, но сумма его исчисляется миллионами евро. Кроме Афин антиправительственные акции прошли в понедельник в Салониках, Трикале, а также на греческих островах Крит, Родос и Корфу. Акции протеста также были устроены в посольстве Греции в Лондоне и греческом консульстве в Берлине.

К акциям протеста подключилась и местная оппозиция.

Накануне лидер социалистической партии Йоргас Папандреу открыто заявил, что намерен вскоре инициировать досрочные выборы. «У страны нет правительства, которое может защитить гражданина, его права и безопасность», – сказал он. По мнению Папандреу, греческие власти потеряли доверие общества. Партия социалистов отстает от правоцентристской партии греческого премьера Костаса Караманлиса «Новая
демократия» всего на один депутатский мандат, при этом опережая ее по рейтингам на 5%. В том случае, если Папандреу все же удастся инициировать досрочные выборы, у его партии при сложившейся в Греции обстановке есть все шансы прийти к власти.

В среду стало известно, что в ходе беспорядков в Афинах пострадала съемочная группа НТВ.

Ночью журналистов окружила банда нетрезвых подростков. «50 подростков силой отобрали нашу аппаратуру. Нас спасдл только то, что мы представляли российское средство массовой информации, а не американское или французское», — рассказывает корреспондент телеканала. В пресс-службе НТВ отметили, что «в завязавшейся потасовке директор-корреспондент представительства НТВ во Франции Вадим Глускер получил травму лица, а оператор Евгений Ковалев - сильный удар по голове», передает «Интерфакс». "
--------------------

Вот тут полнейшая демократия, свобода слова и свобода самовыражения. Нам ЭТО надо? Мы к ЭТОМУ стремимся?

Толпа всегда была и всегда будет. Потому что всегда есть недовольные. "Всем не угодишь". Однако всегда есть зачинщики беспорядков, преследующие свои собственные корыстные цели.
И власть должна их уговаривать и взывать к их разуму?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 17 Декабря 2008, 14:18:01
Когда власть истинно народная, то она призывает свой народ к сознательности и пониманию, когда власть антинародна она уповает только на насилие и подавление!

Цитировать
Изначально, ОМОН был создан в 12 городах СССР (среди которых Москва, Ленинград, Минск, Рига), после распада Советского Союза из всех российских городов ОМОН был только в Москве и Санкт-Петербурге. Только позднее ОМОН стал появляться и в других крупных городах РФ, прежде всего Новосибирске, Хабаровске, Нижнем Новгороде, Екатеринбурге и в Перми
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%9C%D0%9E%D0%9D (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%9C%D0%9E%D0%9D)

Я правильно понимаю Вас, Spiritus Santi, что после распада СССР власть сугубо антинародна? Тонко подвел ;)


А вообще - ОМОН для этого и создан. Тут новостей нет. Причем у любых органов правопорядка - милиции, полиции, народных дружин - одна из возможных задач - пресечение беспорядков. Единичных и массовых.

Приостановление сокращения ВВ - ситуация меняется, пятилетние планы после, опять же, распада СССР выполнять вообще не принято, так что опять все просто здорово.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 17 Декабря 2008, 14:19:51
Однако всегда есть зачинщики беспорядков, преследующие свои собственные корыстные цели.
И власть должна их уговаривать и взывать к их разуму?
Безусловно. Но уговаривать можно по разному ;)
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 17 Декабря 2008, 15:09:45
Вот только не надо "сгущать крски", В Европе одно дело, там молодеж не знает уже чем заняться вот и дурью мается и стала слишком много бузить. По лучшим правилам Республики ШкиД, где бузили беспризорники. Например в 1968 года, когда в Париже бузили если не статусные беспризорники, то все равно морально дефективные студенты. Ведь тогда, когда начиналась эта порочная "классика" в Париже, студенты не голодали, не мерзли и не страдали от политической диктатуры. Им просто сначала захотелось легкого разврата: чтобы разрешили юношам доступ в женские корпуса общежития. Дальше им вообще расхотелось учиться, а захотелось курить травку и митинговать, а на здании филологического факультета (Faculte des lettres, то есть факультет грамоты) повесили плакат "Факультет безграмотных". Дальше – больше. Прекратились занятия, зато "молодежь" сожгла много ни в чем не повинных машин, которые стоили не ей заработанных денег. А тут еще коммунисты присоединились (они всегда рады поводу), и в Париже мусор перестали убирать. Всеобщая политическая забастовка во имя новой гильотины на площади Согласия. В тихом омуте Жоржа Марше,пусть ему икается на том свете такие черти водятся! И тут у простых парижан лопнуло терпение. Они вышли на улицы, требуя от де Голля, чтобы он прекратил эти безобразия даже с помощью войск. И их оказалось больше, чем студентов. Хулиганов всегда меньше, чем благомыслящих людей, не надо только пасовать перед хулиганами, какими бы лозунгами они ни прикрывались. И де Голль решился на подавление, военное подавление студентов-погромщиков. И они сразу от страха стали шелковые, перестали бузить и пошли учиться. Раньше надо было дать по рукам, и Париж не превратился бы в большую свалку. Аналогичная  история случилась в предместьях того же Парижа сравнительно недавно.  Надеюсь, что хоть на этот раз за поджоги и бесчинства там кого-то посадили. Или хотя бы заставили оплатить сожженные дома, магазины и машины.
Лично мне, может, тоже не нравится Путин и Медведев. То есть я их просто терпеть не могу,но я не пойду жечь чужие иномарки, и даже президентский лимузин не стану жечь. Потому что бесчинства и порча чужой собственности никогда и никого к торжеству разумной свободы в капиталистическом контексте не приводили, а другого контекста для свободы быть и не может.
А на Западе, то антиглобалисты, такие же отморозки зайдут в "Макдональдс", наедят, напьют на 40 тысяч долларов, а платить откажутся: они против "бигмаков".  :ag:
То в Копенгагене наркоманы, хулиганы и бродяги, некоторым хорошо за сорок, требовали бесплатного жилья в доме-коммуне. В Дании например даже экскурсии туда не возят: гиды объясняют, что эти "экспонаты", пьяные и обкуренные, часто бьют туристам фотоаппараты и просто кидаются с кулаками или плевками. Хотя, раз ты хочешь быть таким экспонатом из кунсткамеры, то тогда надо смирно стоять в витрине и пусть туристы кидают тебе конфеты, как мартышке.
Хасиды в "музейном" квартале в Иерусалиме на туристов не кидаются. Они патриоты и не мешают государству зарабатывать деньги. А этот странноприимный дом в Копенгагене давно нужно было сжечь. Если ты хочешь жить с друзьями хотя бы и в коммуне, то нужно платить за жилье, соблюдать правила гигиены и умываться. А Тарзаны и паразиты должны жить в сельве, в джунглях, в маки и в тайге. Но не в столицах.  Бесплатно можно жить только в тюрьме. Золотое правило дидактики.
Однако, это не имеет отношения к нашей ситуации, по оценкам различных экспертов в период кризиса число безработных составит до 10%, что соответствует примерно 9 000 000 человек, такая армия выкинутых на улицу людей не то что Кремль, всю Москву в пыль сотрет, вот государство и беспокоится заранее, и ни чего с событиями в Греции нас не связывает. У тех своя свадьба, у нас своя, как говорится.
Хотя и у нас есть разные "нашисты", "местные", "молодогвардейцы" и их  конкуренты по бузе – лимоновцы, одним словом провакаторы.  Митрофанушки, которые ничему не научились: партия НБП со своим вечнозеленым демиургом, почтенным Эдуардом Вениаминовичем, который почему-то пытается прослыть несмышленым "Эдичкой". О прокремлевских отморозках говорить не буду, пусть их кртиткой чиновники занимаются. А вот лимоновцы, которые "косят" под "демократов" и  дискридитируют идею демократии.
Положение либералов - западников в России хуже вице-губернаторского, власть паскудная, с ней никто  даже разговаривать не хочет. Этим и пользуются мародеры из НБП, надругавшиеся над  демократическими лозунгами. Они новую шалость придумали: к демократам свататься, хотя совсем недавно пытались срывать съезды ДВР, захватывали то "Аврору", то водокачку в Севастополе, то собор в Латвии. Тоже, скажете вы, за демократию боролись? Надо же выбирать: или "Русский" (нацистский) марш, или "Марш несогласных" а не участвовать и там и там. И не скажешь же, что их надо разгонять, потому что эта власть разгонять никого не имеет права, ее саму разогнать следовало бы. Они раскололи демократическое движение, скомпрометировали "Яблоко" и правозащитников, сделали из ОГФ и "Другой России" непотребные сборища. А сам Эдичка не забывает 7 ноября встать в ряды КПРФ и погулять в сторону Красной площади.
Вот о какой демократии мечтают юные провокаторы и их артистичный вождь. "Сталин, Берия, ГУЛАГ" плюс нацистско-коммунистическая символика. Но это не демократия, как современные правители России называют себя демократами, коими не являются ни на 1%. Негров в Америке называют Афроамериканцами, но от этого они не пересают быть простыми нигерами. Так и Путин как был советским чекистом, так им и остался.  Вот и о подготовке государства к подавлению массовых выступлений народа, но не отморозков будут подавлять и разгонять, хотя они будут провоцировать тот же ОМОН на применение силы (даже возможно по указанию из ФСБ), а простых людей у которых есть семьи и дети, которых просто лишили работы и средств к существованию. Так что не надо сравнивать бузу греческих отморозков с нашими проблемами!
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 17 Декабря 2008, 15:17:17

Я правильно понимаю Вас, Spiritus Santi, что после распада СССР власть сугубо антинародна? Тонко подвел ;)

 

Нет, Вы меня не правильно поняли, антинародная власть в России была с 1917 года и до 1991, После этого был краткий период времени когда людям предложили путь к цивилизации, но люди испугались, а у многих даже "заварот кишков" случился от свободы, как у человека который не ел много дней и вдруг попал на застольную вечеринку и напробовался там всего. Потому и снова шарахнулся в сторону антинародной власти в конце 90-х годов, и что из этого выйдет, время покажет, но я думаю ни чего хорошего и прогрессивного.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 17 Декабря 2008, 15:17:35
Вот и о подготовке государства к подавлению массовых выступлений народа, но не отморозков будут подавлять и разгонять, а простых людей у которых есть семьи и дети, которых просто лишат работы и средств к существованию. Так что не надо сравнивать бузу греческих отморозков с нашими проблемами!
Как Вы представляете "массовое выступление народа"?
Кто лишает простых людей работы?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 17 Декабря 2008, 15:25:41
Нет, Вы меня не правильно поняли, антинародная власть в России была с 1917 года и до 1991, После этого был краткий период времени когда людям предложили путь к цивилизации, но люди испугались, а у многих даже "заварот кишков" случился от свободы, как у человека который не ел много дней и вдруг попал на застольную вечеринку и напробовался там всего. Потому и снова шарахнулся в сторону антинародной власти в конце 90-х годов, и что из этого выйдет, время покажет, но я думаю ни чего хорошего и прогрессивного.
Вы провели обратную связь между ОМОНом и народностью власти. ОМОН начал расти после 1991 года. Из Ваших слов однозначно следует: с 1991 власть антинародна. Правда пошло улучшение - ВВ стали сокращать, но неудача :(
Это - Ваша идея.

Сейчас - такой же путь к цивилизации, как в 90-х. Многих - с работы скатертью по жопе. Открывается сто путей и сто дорог. Это - СВОБОДА.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 17 Декабря 2008, 15:31:38
Такие институты как ОМОН, ФСБ, армия нужны любому государству, разница заключается в их использовании. Потому народное государство применяет их против врагов, а антинародное против своего же народа!
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 17 Декабря 2008, 15:39:24
Как Вы представляете "массовое выступление народа"?
Кто лишает простых людей работы?

Массовые выступления народа будут происходить в форме митингов, пикетов, возможно в форме уличных шаствий. По сушествуюшему законодательству для проведения такой акции нужно разрешение местных властей. Митинг с лозунгами об отставке правительства, распуске ГосДумы ни когда не получит разрешение на проведение. А потому будет с точки зрения законодательства незаконным. И ОМОН по приказу будет его разгонять применяя спецсредства и если надо оружие.
А кто лишает работы простых людей, это Вам надо было у Медведева спросить, когда он недавно тут был.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 17 Декабря 2008, 15:42:59
Отчего же сейчас оказалось, что это против народа?
Вот 20 лет назад в Челябинске создали ОМОН против массовых беспорядков, а тут выясняется что эта власть антинародная. Чего Вы ждали-то, прежде чем глаза открыть?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 17 Декабря 2008, 15:47:11
Массовые выступления народа будут происходить в форме митингов, пикетов, возможно в форме уличных шаствий. По сушествуюшему законодательству для проведения такой акции нужно разрешение местных властей. Митинг с лозунгами об отставке правительства, распуске ГосДумы ни когда не получит разрешение на проведение. А потому будет с точки зрения законодательства незаконным. И ОМОН по приказу будет его разгонять применяя спецсредства и если надо оружие.
Есть закон. Если считать "у меня проблемы и для их решения я могу нарушать закон" - это анархия и есть. См. про Грецию, хотя и там все не так просто - там возмущение по поводу незаконного (как я понял) убийства.

А кто лишает работы простых людей, это Вам надо было у Медведева спросить, когда он недавно тут был.
"которых просто лишили работы" - сказали Вы, Вы и объясните, кого Вы имели ввиду, а не валите ответственность за свои слова на других.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 17 Декабря 2008, 16:29:54
Есть закон. Если считать "у меня проблемы и для их решения я могу нарушать закон" - это анархия и есть. 

Согласен закон есть закон, и его надо соблюдать. Но в таких условиях, когда наши правители в СМИ льют "медовые реки с кисельными берегами" о том что у нас все хорошо и нет повода для волнений и беспокойства, а реально сокращаются и увольняются тысячи рабочих ежедневно. Когда люди видят одно, а им говорят другое, то начинают понимать что власти просто нет ни какого дела до их личных проблем, вправе нарушить одну правоохраняемую норму, для защиты другой более важной. Пример: два мужика приехали на рыбалку, выпили водки (оба) у одного стало плохо с сердцем. Второй будучи в состоянии алкогольного опьянения погрузил его в машину и повез в больницу. ГИБДД его остановила и выявила нарушение ПДД - управление Т/С в состоянии алк. опьянения. Вправе ли к таком нарушителю применять санкции? Нет не в праве, поскольку ПДД и жизнь человека имеют разную ценность и оценочную категорию.
Статья 2.7.  КоАП РФ Крайняя необходимость
Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.

В данном случае ситуация аналогичная люди будут вынуждены привлечь внимание власти к своим проблемам только путем проведения публичных акций, даже официально не разрешенных. И в данном случае это и будет являться  крайней необходимостью, т.е. сталкновением двух охраняемых законом интересов, и ни чего не нарушат. Но государство сделает всё чтобы не допустить этого, а потому не исключены провокации, как 1 мая 1886 года в Чикаго, во время забостовки рабочих отморозок бросил в полицию гранату, и дал повод полиции повод для применения оружия и разгона рабочих.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 17 Декабря 2008, 17:29:14
Согласен закон есть закон, и его надо соблюдать.
:az:

Но в таких условиях, когда наши правители в СМИ льют "медовые реки с кисельными берегами" о том что у нас все хорошо и нет повода для волнений и беспокойства, а реально сокращаются и увольняются тысячи рабочих ежедневно.
Но вот мы нашли причину не исполнять закон?

Когда люди видят одно, а им говорят другое, то начинают понимать что власти просто нет ни какого дела до их личных проблем, вправе нарушить одну правоохраняемую норму, для защиты другой более важной.
Лет 20 так, и что?

Пример: два мужика приехали на рыбалку, выпили водки (оба) у одного стало плохо с сердцем. Второй будучи в состоянии алкогольного опьянения погрузил его в машину и повез в больницу. ГИБДД его остановила и выявила нарушение ПДД - управление Т/С в состоянии алк. опьянения. Вправе ли к таком нарушителю применять санкции? Нет не в праве, поскольку ПДД и жизнь человека имеют разную ценность и оценочную категорию.
Статья 2.7.  КоАП РФ Крайняя необходимость
Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.
А давайте представим, что первому надо было сердце для пересадки, второй взял Ваше. Статья КоАП Вас успокоит?

В данном случае ситуация аналогичная люди будут вынуждены привлечь внимание власти к своим проблемам только путем проведения публичных акций, даже официально не разрешенных.
Какие проблемы? Это в СССР было гарантированное трудоустройство. Теперь - свобода.

И в данном случае это и будет являться  крайней необходимостью, т.е. сталкновением двух охраняемых законом интересов, и ни чего не нарушат.
А это - демагогия.

Но государство сделает всё чтобы не допустить этого, а потому не исключены провокации, как 1 мая 1886 года в Чикаго, во время забостовки рабочих отморозок бросил в полицию гранату, и дал повод полиции повод для применения оружия и разгона рабочих.
Он считал, что в данной ситуации он может бросить гранату, потому, что полиция нагло попирала его права.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 17 Декабря 2008, 18:06:17
Свобода? Когда Ельцин ее дал - кто ей воспользовался? Кто разворовал и распродал Россию? Почему никто не взывал к сознательности бомжей обрывающих провода?
Великая свобода 90-х. Медведь, или Путин останавливал заводы, ломал и растаскивал колхозы, спаивал население?
Мало свободы? По всем СМИ только и лили чернуху. Во время свободы крикуны парафинили Россию по всем статьям.
Свобода в армии до чего довела?
Народ работал без зарплаты. Боялся место потерять. Надеялся что когда-нибудь хоть что-нибудь заплатят.
Да, омон не разгонял демонстрантов. Потому что некому было разгонять и некого. Власть неработала совсем. Это свобода?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 17 Декабря 2008, 20:01:09
Согласен закон есть закон, и его надо соблюдать.
:az:

 :az:

Но в таких условиях, когда наши правители в СМИ льют "медовые реки с кисельными берегами" о том что у нас все хорошо и нет повода для волнений и беспокойства, а реально сокращаются и увольняются тысячи рабочих ежедневно.
Но вот мы нашли причину не исполнять закон?
 

Законы должны исполняться в полном объеме, а не те которые выгодны чиновникам. А то у нас чиновники требуют исполнения законов, которые им выгодны, а которые им исполнять не выгодно они просто игнорируют. А это не правильно и не есть хорошо.

Когда люди видят одно, а им говорят другое, то начинают понимать что власти просто нет ни какого дела до их личных проблем, вправе нарушить одну правоохраняемую норму, для защиты другой более важной.
Лет 20 так, и что?

И ни чего

Пример: два мужика приехали на рыбалку, выпили водки (оба) у одного стало плохо с сердцем. Второй будучи в состоянии алкогольного опьянения погрузил его в машину и повез в больницу. ГИБДД его остановила и выявила нарушение ПДД - управление Т/С в состоянии алк. опьянения. Вправе ли к таком нарушителю применять санкции? Нет не в праве, поскольку ПДД и жизнь человека имеют разную ценность и оценочную категорию.
Статья 2.7.  КоАП РФ Крайняя необходимость
Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.
А давайте представим, что первому надо было сердце для пересадки, второй взял Ваше. Статья КоАП Вас успокоит?

А это вообще бред сивой кобылы :ca: В Вашем примере "жизнь за жизнь" т.е. равные объекты законодательной защиты. А при крайней необходимости нарушаемое правоотношение должно быть менее социально - значимым чем то, которое таким образом защищается и ни какая статья КоАП РФ тут ни при чем.

В данном случае ситуация аналогичная люди будут вынуждены привлечь внимание власти к своим проблемам только путем проведения публичных акций, даже официально не разрешенных.
Какие проблемы? Это в СССР было гарантированное трудоустройство. Теперь - свобода.
 

В СССР действительно было провозглашено "право на труд", но фактически "право" было превращено в обязанность граждан. И подтверждение этому ст. 209 УК РСФСР (1961 г.) "тунеядство", это значит что если человек ни где не работает, то его садили в тюрьму как говорили "за бичевочку". Демократическое государство должно только создавать условия для реализации права на труд, а в условиях кризиса должно помогать людям не потерять работу, а предпринимателям помогать как можно больше сохранить рабочих мест. Но кремлевской хунте это пофиг.

 
И в данном случае это и будет являться  крайней необходимостью, т.е. сталкновением двух охраняемых законом интересов, и ни чего не нарушат.
А это - демагогия.
 

Когда люди чего - то не понимают, то они как правило называют любые аргументы демогогией.

Но государство сделает всё чтобы не допустить этого, а потому не исключены провокации, как 1 мая 1886 года в Чикаго, во время забостовки рабочих отморозок бросил в полицию гранату, и дал повод полиции повод для применения оружия и разгона рабочих.
Он считал, что в данной ситуации он может бросить гранату, потому, что полиция нагло попирала его права.

Нет, он так не считал, и позже это было установлено следствием, что гранату он бросил с целью справоцировать стрельбу полиции по рабочим.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 17 Декабря 2008, 20:22:27
Свобода? Когда Ельцин ее дал - кто ей воспользовался? Кто разворовал и распродал Россию? Почему никто не взывал к сознательности бомжей обрывающих провода?
Великая свобода 90-х. Медведь, или Путин останавливал заводы, ломал и растаскивал колхозы, спаивал население?
Мало свободы? По всем СМИ только и лили чернуху. Во время свободы крикуны парафинили Россию по всем статьям.
Свобода в армии до чего довела?
Народ работал без зарплаты. Боялся место потерять. Надеялся что когда-нибудь хоть что-нибудь заплатят.
Да, омон не разгонял демонстрантов. Потому что некому было разгонять и некого. Власть неработала совсем. Это свобода?

Кто то сказал "революцию делают гении, а её плодами пользуются негодяи" Вот на первых этапах, в начале 90-х годов, к верху полезло быдло из КПСС и КГБ и пока была "мутная водичка" они и все распродали и разбазарили.  Но поймите, был переход от административной (плановой) экономики к рыночной. Но поскольку у нас ни кто не знал на практике что это такое, вот так и вышло. Но эта проблема времени. Ведь человек когда рождается сначала он писает и какает прямо в собственные пеленки, потом обучается пользоваться горшочком, а потом унитазом. И наши люди бы научились, если бы захотели, но не захотели и отступились от свободы за тарелку гарантированной, низкокачественной похлебки.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 17 Декабря 2008, 21:42:59
Ведь человек когда рождается сначала он писает и какает прямо в собственные пеленки, потом обучается пользоваться горшочком, а потом унитазом. И наши люди бы научились, если бы захотели, но не захотели и отступились от свободы за тарелку гарантированной, низкокачественной похлебки.
Мда. Вот что обкакались от такой свободы - это точно.
Если человек не умеет плавать, а его бросают в воду, сколько у него шансов выплыть? Сколько свободного народа утонуло в диком рынке? Ведь тонули не отдельные люди, а целые отрасли. Где было правительство? Почему не заботилось о трудоустройстве граждан? Почему допустило развал промышленности, сельского хозяйства, науки, армии, образования, медицины? Почему бросило народ на произвол судьбы? Почему забросило хорошее начинание кооперативов и фермерства? Почему допустило рэкет, крыши, мафию, олигархов? И разве олигархи давали людям свободу?
Для "князей" - да, "царь" дал свободу. Грабте, воруйте, разоряйте народ и страну в свое удовольствие. Может об этой свободе идет речь?

Но эта проблема времени.
Проблема временем врятли решилась бы. Дело тут в инерционности мышления простого обывателя. Пока народ раскачивается, пока пробует рынок на зуб, возжи, отпущенные правительством моментально перехватываются "управленцами" всех мастей. Хочешь мужик бизнес отрыть? Иди с поклоном к своре бюрократов, которых государство уже не контролирует. Которым фактически дано разрешение облагать данью, казнить или миловать. Справился с бюрократами? Иди кланяйся в банк. Надейся на кредит для малого и среднего бизнеса с неподъемным хомутом процентов.

Какая же это свобода?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 18 Декабря 2008, 08:24:36
Законы должны исполняться в полном объеме, а не те которые выгодны чиновникам. А то у нас чиновники требуют исполнения законов, которые им выгодны, а которые им исполнять не выгодно они просто игнорируют. А это не правильно и не есть хорошо.
Если Вы считаете, что кто-то уволен кем-то незаконно - можно подать в суд, это законный путь. Вы уже это сделали?


Когда люди видят одно, а им говорят другое, то начинают понимать что власти просто нет ни какого дела до их личных проблем, вправе нарушить одну правоохраняемую норму, для защиты другой более важной.
Лет 20 так, и что?
И ни чего
Значит, нет повода вопиить "ВВ не сокращаются! ОМОН тренируеццо!"


А это вообще бред сивой кобылы :ca: В Вашем примере "жизнь за жизнь" т.е. равные объекты законодательной защиты. А при крайней необходимости нарушаемое правоотношение должно быть менее социально - значимым чем то, которое таким образом защищается и ни какая статья КоАП РФ тут ни при чем.
Массовые беспорядки - это тоже жизни. Люди гибнут в давках на стадионах, что уж говорить про беспорядки.
Так что бредить начали Вы.

В СССР действительно было провозглашено "право на труд", но фактически "право" было превращено в обязанность граждан. И подтверждение этому ст. 209 УК РСФСР (1961 г.) "тунеядство", это значит что если человек ни где не работает, то его садили в тюрьму как говорили "за бичевочку". Демократическое государство должно только создавать условия для реализации права на труд, а в условиях кризиса должно помогать людям не потерять работу, а предпринимателям помогать как можно больше сохранить рабочих мест. Но кремлевской хунте это пофиг.
С чего Вы взяли, что оно должно? Если Вы считаете себя не обязанным трудиться, то вполне закономерно, государство не обязано Вас трудоустраивать. А у Вас получается как с рыбкой, йолкой и попкой.

Когда люди чего - то не понимают, то они как правило называют любые аргументы демогогией.
Простите, а когда люди понимают, что это демагогия, то как им демагогию называть?

Но государство сделает всё чтобы не допустить этого, а потому не исключены провокации, как 1 мая 1886 года в Чикаго, во время забостовки рабочих отморозок бросил в полицию гранату, и дал повод полиции повод для применения оружия и разгона рабочих.
Он считал, что в данной ситуации он может бросить гранату, потому, что полиция нагло попирала его права.
Нет, он так не считал, и позже это было установлено следствием, что гранату он бросил с целью справоцировать стрельбу полиции по рабочим.
Мы то прекрасно понимаем, что следствие, как часть государственной машины насили над народом, иного установить и не могло ;)
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 18 Декабря 2008, 08:31:15
Кто то сказал "революцию делают гении, а её плодами пользуются негодяи" Вот на первых этапах, в начале 90-х годов, к верху полезло быдло из КПСС и КГБ и пока была "мутная водичка" они и все распродали и разбазарили.
Расскажите нам про алигархов из верхушки КПСС и КГБ.

Но поймите, был переход от административной (плановой) экономики к рыночной.
А сейчас всякая сволота требует порушить рынок и обеспечить людей работой! Доколе!

Но поскольку у нас ни кто не знал на практике что это такое, вот так и вышло. Но эта проблема времени. Ведь человек когда рождается сначала он писает и какает прямо в собственные пеленки, потом обучается пользоваться горшочком, а потом унитазом.
А потом умирает и вообще перестает писать. Ждите решения проблем естественным путем.

И наши люди бы научились, если бы захотели, но не захотели и отступились от свободы за тарелку гарантированной, низкокачественной похлебки.
Скажите, кто сейчас получает тарелку высококачественной похлебки? Почему Вы пишите якобы "за" свободу, но требуете насильно устроить людей на работу, жестоко поправ права работодателей?! Почему, когда все хорошо, то "у меня свобода, государство не лезь в мои дела", а как плохо "почему государство меня не спасает?!"
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 18 Декабря 2008, 11:09:13
Скажите, кто сейчас получает тарелку высококачественной похлебки? Почему Вы пишите якобы "за" свободу, но требуете насильно устроить людей на работу, жестоко поправ права работодателей?! Почему, когда все хорошо, то "у меня свобода, государство не лезь в мои дела", а как плохо "почему государство меня не спасает?!"

хоссади, да где Вы это у меня прочитали? Разъясняю труд в настоящее время "свободен" человек вправе сам выбирать работать или нет. Есть люди которые хотят работать, но их сокращают в связи с кризисом. А те которые не хотят работать я даже не беру во внимание. Нет тут ни какого насилия над рабочими и работодателями. А на счет этго - "у меня свобода, государство не лезь в мои дела", это верно я работаю, налоги плачу, законы не нарушаю и государству в моих делах нечего делать. Вот не заплачу я какой - нибудь налог или нарушу закон тогда не спорю, пусть лезет. Но когда кризис обязанность государства (чиновников) помогать людям, (рабочим, которые хотят работать) иначе,"нафига козе баян", зачем нужно это государство и зачем ему платить налоги?

А о себе лично скажу что я сам себе работодатель и работник, и лично мне ни какой помощи от этого государства не нужно, но кроме меня в России живет еще более 140 млн. человек, пусть оно им поможет, тем кто в его помощи нуждается.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 18 Декабря 2008, 11:31:50
Тут, имхо, небольшая неувязочка. Чиновники - это не Медведь. И не Путин. Чиновники - это такой-же народ.
И эти чиновники всеми силами игнорируют распоряжения правительства. Поэтому Путин так радел за эффективную вертикаль власти.
Это первое.
Второе.
По заявлениям Медведя госсектор не занимается массовым увольнением. Небольшая чистка рядов только на пользу госаппарату. Соц. программы-же наоборот - будут поддерживаться и увеличиваться.
Третье.
Между народом и правительством (кремлевским) стоит многомилионная армия "правящей элиты". Которая постоянно тянет одеяло на себя. Именно тут и зарождаются митинги и бунты. Именно здесь и появляются крикуны "в поход на москву". Именно против подобных и провокаций и вводится цензура и омон.

Трудяге свобод, предоставляемых государством, имхо, на данный момент вполне достаточно.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 18 Декабря 2008, 13:27:22
Разъясняю труд в настоящее время "свободен" человек вправе сам выбирать работать или нет.
Замечательно.

Есть люди которые хотят работать, но их сокращают в связи с кризисом.
Это - свобода работодателя.

Нет тут ни какого насилия над рабочими и работодателями.
Замечательно.

А на счет этго - "у меня свобода, государство не лезь в мои дела", это верно я работаю, налоги плачу, законы не нарушаю и государству в моих делах нечего делать.
Замечательно.

Вот не заплачу я какой - нибудь налог или нарушу закон тогда не спорю, пусть лезет.
Замечательно.

Но когда кризис обязанность государства (чиновников) помогать людям, (рабочим, которые хотят работать) иначе,"нафига козе баян", зачем нужно это государство и зачем ему платить налоги?
Государство - средвтсво от кризиса?! Да с чего у вас эти идеи?
Налоги идут на содержание чиновников, правоохранительных органов, армии. Есть "страховая часть" - это медицина, пенсия и пособие по безработице. (Все так сумбурно).
Никто не обязан помогать больше этого. Это - не новость. Надо было год назад орать "введите подоходный с физлиц 50%, вдруг жопа будет". Сейчас - поздно, после несчастного случая не страхуются.


А о себе лично скажу что я сам себе работодатель и работник, и лично мне ни какой помощи от этого государства не нужно, но кроме меня в России живет еще более 140 млн. человек, пусть оно им поможет, тем кто в его помощи нуждается.
Ясно, тебе и Медведеву помощь не нужно, а 139999999 в опасносте. Странно, что Медведева нет на форуме.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 18 Декабря 2008, 15:09:48
Тут, имхо, небольшая неувязочка. Чиновники - это не Медведь. И не Путин. Чиновники - это такой-же народ.
И эти чиновники всеми силами игнорируют распоряжения правительства. Поэтому Путин так радел за эффективную вертикаль власти.
Это первое.
Второе.
По заявлениям Медведя госсектор не занимается массовым увольнением. Небольшая чистка рядов только на пользу госаппарату. Соц. программы-же наоборот - будут поддерживаться и увеличиваться.
Третье.
Между народом и правительством (кремлевским) стоит многомилионная армия "правящей элиты". Которая постоянно тянет одеяло на себя. Именно тут и зарождаются митинги и бунты. Именно здесь и появляются крикуны "в поход на москву". Именно против подобных и провокаций и вводится цензура и омон.

Трудяге свобод, предоставляемых государством, имхо, на данный момент вполне достаточно.


Вот он русский образ мыслей: царь - батюшка у нас хорошенький, а вокруг него много плохих бояр, которые постоянно ему врут что народ живет хорошо. Ну сейчас у нас двуцарствие, а потому Путин с Медведевым хорошие, а их окружение негодяи, тянут одеяло на себя. А вот представте себя на месте например директора завода. Ваши менеджеры докладывают Вам о том что все хорошо на предприятии, а рабочие собираются на забостовку. А это значит что Вы как топ - менеджер не владеете ситуацией на собственном предприятии. Так и с Медведевым и Путиным - они как раз государственные служащие (чиновники категории А, в соответствии с ФЗ о государственной службе в РФ) заимают высшие должности в аппарате государственной власти и если они не владеют информацией в собственной стране, это значит они не соответствуют своим должностям. Хотя мне кажется все они знают, только им это все глубоко противно, заниматься проблемами народа. Одни только высокие лицемерные лозунги, сплошной популизм, а реально ни чего хорошего.
И раз Вы считаете что Вам (трудяге) свобод достаточно, это Ваше право так считать. Права у нас субъективны, т.е. каждый сам решает реализовать какое то свое право или нет. А есть люди, которые хотели бы учавствовать в управлении государством, посредством участия в честных выборах, многие хотели чтобы их власть услышала, но нет свободы слова. Многие бы хотели быть гражданами России, а не холопами, вечно клянчащими то что им положено, от этого государства. А Вы слышали что на Дальнем Востоке в прошлое воскресенье прошли акции прпотив повышения таможенных пошлин на импортные автомобили, которые закончились стычками с ОМОНом. А что, в тот же день в Москве ОМОН разгонял Марш несогласных? И митинг отставных генералов против военной реформы. Эти акции тоже не обошлись без ОМОНОвских дубинок и арестов. А люди межу прочем вышли со справедливыми требованиями к государству. И разгон этимх мероприятий лишний раз доказывает что государство у нас живет своей жизнью, и ей нет ни какого дела до народных мелочей.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 18 Декабря 2008, 15:30:01
....
А Вы слышали что на Дальнем Востоке в прошлое воскресенье прошли акции прпотив повышения таможенных пошлин на импортные автомобили, которые закончились стычками с ОМОНом.
Нет, не слышали.
http://matroskin-cat.livejournal.com/80893.html (http://matroskin-cat.livejournal.com/80893.html)
Цитировать
Собственно говоря митинг прошёл без каких-либо эксцессов. Пьяных небыло, бутылками не кидались, стёкла не били, матерились и то мало. Милиция тоже вела себя цивилизованно.
А Вы слышали?

А что, в тот же день в Москве ОМОН разгонял Марш несогласных? И митинг отставных генералов против военной реформы. Эти акции тоже не обошлись без ОМОНОвских дубинок и арестов.
Тоже, наверное, горы трупов.

А люди межу прочем вышли со справедливыми требованиями к государству.
Справедливыми  :ag:
Справедливости нет. Не было и быть не может. Не меряется мягкое зеленым.

И разгон этимх мероприятий лишний раз доказывает что государство у нас живет своей жизнью, и ей нет ни какого дела до народных мелочей.
Расскажите про разгоны поподробнее, а то пока пальцем в небо.
Если не ошибусь, марш не согласных планировался как митинг, а проводился как шествие. Несанкционированное. Так что все правильно.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 18 Декабря 2008, 15:58:41
А вот представте себя на месте например директора завода. Ваши менеджеры докладывают Вам о том что все хорошо на предприятии, а рабочие собираются на забостовку. А это значит что Вы как топ - менеджер не владеете ситуацией на собственном предприятии.
Если я стал директором год назад и начал работу с внешнеполитических и внешнеэкономических связей предприятия, а через год народ начинает забастовку, мне сразу застрелиться, или сначала менеджеров перевешать?
На налаживание стабильного и четкого функционирования страны нужно время. И если народ доверил штурвал, то приходится как-то выруливать среди рифов. И если кто-то во время очередного маневра с койки упал, это еще не повод менять рулевого.
Особенно это касается сложных периодов жизни страны.

Про бояр.
Вот был Медведь в Кургане. Проводил заседание. Поинтересовался как выполняется одно из его распоряжений в нашей области. Но НИКТО из наших чиновников ничего вразумительного не смог сказать президенту по этому поводу. Это Медведь виноват? Или курганские бояре? И это не единственный пример невыполнения законов на местах.
Помощь банкам например. Правительство вливает деньги в банки для возврата долгов и кредитования промышленности. Но некоторые банки деньги просто переводят в заграничные банки. Выводя их тем самым из российского оборота. Это ли не саботаж и вредительство?

А есть люди, которые хотели бы учавствовать в управлении государством, посредством участия в честных выборах, многие хотели чтобы их власть услышала, но нет свободы слова.
Свобода слова есть. Сказать вы можете все что угодно. Для этого есть представители партий в регионах. Обратитесь к ним и они вам помогут. Это их работа - решать ваши проблемы. То что надо передать выше - передадут. Что смогут, решат сами. И нечего ходить митинговать, отвлекать народ от нормальной жизни, и саботировать работу.
Хотите участвовать в управлении государством - вступайте в партию. Или создавайте свою.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 19 Декабря 2008, 10:11:28
"Марш несогласных". Приходите, всё оплачено
13.12.2008 14:39   Страницы: 1 
Проведение 14 декабря "марша несогласных" обошлось его организатора в весьма кругленькую сумму. По свидетельству одного из сотрудников Объединённого гражданского фронта, общий бюджет акции превысил 3 миллиона рублей.

Как следует из попавшей в руки редакции платёжной ведомости, финансирование идёт по трём направлениям: размещение платных новостей в СМИ, расходы на атрибутику и оплата квакеров - наёмных участников "марша".

Согласно документу, задействованы не только зарегистрированные СМИ, такие как радиостанция "Эхо Москвы", "Время новостей", Newsru.com и т.д., но и блоги. Цены, правда, несколько разнятся. Если, к примеру, 10 новостей в течение дня на "Эхе" оцениваются в 400 тыс. рублей, а 2 сообщения на Newsru.com в 200 тыс. рублей, то на "освещение в блогах": 2-3 "топовых" текста, "прямой репортаж", фото-видео репортажи и т.д. выделено 200 тысяч "деревянных".

Атрибутика (флаги, растяжки, плакаты) обошлась в 260 тысяч. На обеспечение массовки - причём на "марш" планируется вывести не только пенсионеров и студентов, но и членов футбольных фанатских группировок - выделяется около 400 тыс. рублей.

Впрочем, по мнению наблюдателей, цены несколько завышены и, скорее всего, смета составлена с учётом возможных амортизационных расходов посредников. Впрочем, суть истории от этого не меняется.

По словам источника, о существовании этой ведомости стало известно от одного из сотрудников Объединённого гражданского фронта Гарри Каспарова, у которого не сложились, по всей видимости финансовые отношения с руководством организации. "Человека хотят попереть из ОГФ. А так как теплое место терять не хочется то дабы предупредить начальство о том, что куча говнянского компромата может вылиться в сеть человечек выкладывает в сеть скриншот ведомости на три лимона с копейками", - сообщает источник.

Вся эта история в отношении подконтрольных Гарри Каспарову организаций боле чем тривиальна и предсказуема. Не так давно Yoki.ru уже писали о конфликте между руководством и сотрудником сайта Каспаров.ру, которому наотрез отказались выплачивать зарплату. Ещё раньше разгорелся скандал вокруг одного из активистов ОГФ Сурена Едигарова, которого обвинили в краже ноутбука с ценной информацией и сотрудничестве со спецслужбами. В обоих случаях первопричиной конфликта лежали либо личные неприязненные отношения, либо неурегулированный финансовый вопрос.

Не исключено, что и по итогам "марша" выяснится, что кому-то недоплатили или же не заплатили вовсе. Так что, перефразируя героя Михаила Боярского из кинофильма "Человек с бульвара Капуцинов", эту организацию определённо погубит коррупция.

Арина Семёнова
 
http://www.yoki.ru/social/politics/13-12-2008/69678-vedommn-0 (http://www.yoki.ru/social/politics/13-12-2008/69678-vedommn-0)
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 19 Декабря 2008, 10:42:41
УРА!!!! :bp: Наконец-то Правительство РФначало работу по антикризисному направлению. И первое предложение Путина и Единой России это....... внесение поправок в Угоровный Кодекс РФ а именно в статьи "шпионаж" и "государственная измена". Как видно из предлагаемых поправок. В предлагаемых поправках изменяется диспозиция статей, позволяющие более широкое толкование данных преступлений. Кроме того, рассмотрение дел по данным преступлениям предпологается проводить без участия суда присяжных! Так что всех с Новым годом ....1937!

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.145511.html
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 19 Декабря 2008, 10:52:23
"Марш несогласных". Приходите, всё оплачено
13.12.2008 14:39   Страницы: 1 
Проведение 14 декабря "марша несогласных" обошлось его организатора в весьма кругленькую сумму. По свидетельству одного из сотрудников Объединённого гражданского фронта, общий бюджет акции превысил 3 миллиона рублей.

 http://www.yoki.ru/social/politics/13-12-2008/69678-vedommn-0 (http://www.yoki.ru/social/politics/13-12-2008/69678-vedommn-0)


А вот ряд фотографий с этих мероприятий:

http://www.grani.ru/galleries/m.120726.html

а вот есчо:

http://www.grani.ru/galleries/m.145371.html

ну и есчо, и пока хватит

http://www.grani.ru/Politics/Russia/activism/m.130412.html
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: plastun от 19 Декабря 2008, 11:12:18
УРА!!!! :bp: Наконец-то Правительство РФначало работу по антикризисному направлению. И первое предложение Путина и Единой России это....... внесение поправок в Угоровный Кодекс РФ а именно в статьи "шпионаж" и "государственная измена". Как видно из предлагаемых поправок. В предлагаемых поправках изменяется диспозиция статей, позволяющие более широкое толкование данных преступлений. Кроме того, рассмотрение дел по данным преступлениям предпологается проводить без участия суда присяжных! Так что всех с Новым годом ....1937!

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.145511.html

Что то ссылка не открылась. Что там за поправки?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 19 Декабря 2008, 11:13:02
А вот ряд фотографий с этих мероприятий:
...
Цитата из Вашей ссылки:
Цитировать
"Марш несогласных" состоялся в Москве несмотря на запрет столичных властей
Люди нарушали закон, что они ждали? Если начинать творить х..ню, то надо быть готовым к тому, что она произойдет.

Избиение - это три фотографии ведомых под руки офицеров, одна с непонятным действом и несколько - с бегущими омоновцами?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 19 Декабря 2008, 11:17:01
УРА!!!! :bp: Наконец-то Правительство РФначало работу по антикризисному направлению. И первое предложение Путина и Единой России это....... внесение поправок в Угоровный Кодекс РФ а именно в статьи "шпионаж" и "государственная измена". Как видно из предлагаемых поправок. В предлагаемых поправках изменяется диспозиция статей, позволяющие более широкое толкование данных преступлений. Кроме того, рассмотрение дел по данным преступлениям предпологается проводить без участия суда присяжных! Так что всех с Новым годом ....1937!

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.145511.html
Суд присяжных превращает закон в балаган. Люди, которые не юристы, и не логики должны решать. В результате принимается решение которое зависит от красочности выступлений сторон, личных взглядов и все.

О прочих поправках - Вы считаете их неправильными, если да, то почему? Или понятие "государственная измена" просто лично Вам неприятно?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 19 Декабря 2008, 11:31:44
УРА!!!! :bp: Наконец-то Правительство РФначало работу по антикризисному направлению. И первое предложение Путина и Единой России это....... внесение поправок в Угоровный Кодекс РФ а именно в статьи "шпионаж" и "государственная измена". Как видно из предлагаемых поправок. В предлагаемых поправках изменяется диспозиция статей, позволяющие более широкое толкование данных преступлений. Кроме того, рассмотрение дел по данным преступлениям предпологается проводить без участия суда присяжных! Так что всех с Новым годом ....1937!

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.145511.html
Суд присяжных превращает закон в балаган. Люди, которые не юристы, и не логики должны решать. В результате принимается решение которое зависит от красочности выступлений сторон, личных взглядов и все.

О прочих поправках - Вы считаете их неправильными, если да, то почему? Или понятие "государственная измена" просто лично Вам неприятно?

А можно вопросом на вопрос? Почему насильник - извращенец, который изнасиловал и убил ребенка имеет право на рассмотрение его дела судом присяжных, а человек который обвиняется в гос. измене нет? У нас что объект правовой защиты "Жизнь человека" стала меньше цениться чем интересы государства? Так это тогда превращает Конституцию РФ в самый бесполезный нормативный акт. Как сказала Л. Алексеева по этому вопросу почему эти поправки появились во время кризиса а не после Норд - Оста?

И второе, в любом суде подсудимого защищает профессиональный юрист - адвокат, а сторону государственного обвинения представляет тоже профессиональный юрист - представитель прокуратуры. Есть так же один из принципов правосудия - состязательность сторон, это о красноречивости выступлений. И если адвокат оказывается красноречивие прокурора, это значит только одно - недостаток кавлификации прокурорского работника и ни чего более. А тем более когда уголовные дела "шьются белыми нитками", как порой бывает, тут хоть лопни от красноречия, если доказательственная база отсутствует, то остается только одно, устранить из процесса судопроизводства "посторонних лиц", а именно присяжных заседателей, и заниматься "басманным правосудием".
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 19 Декабря 2008, 11:33:43
УРА!!!! :bp: Наконец-то Правительство РФначало работу по антикризисному направлению. И первое предложение Путина и Единой России это....... внесение поправок в Угоровный Кодекс РФ а именно в статьи "шпионаж" и "государственная измена". Как видно из предлагаемых поправок. В предлагаемых поправках изменяется диспозиция статей, позволяющие более широкое толкование данных преступлений. Кроме того, рассмотрение дел по данным преступлениям предпологается проводить без участия суда присяжных! Так что всех с Новым годом ....1937!

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.145511.html

Что то ссылка не открылась. Что там за поправки?


Для тех у кого не открывается ссылка:

Существующая редакция ст. 275 УК РФ

Государственная измена
Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершённая гражданином Российской Федерации, - наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период до трех лет либо без такового. Примечание. Лицо, совершившее преступления, предусмотренные настоящей статьёй, а также статьями 276 и 278 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным образом способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится иного состава преступления.

Предлагаемая редакция

Государственная измена, то есть деяние, совершенное гражданином РФ, в ущерб безопасности РФ: шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе или учебе, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности РФ, в том числе ее конституционного строя, суверенитета, территориальной и государственной целостности,— наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

Существующая редакция ст. 276 УК РФ

Шпионаж
Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства,— наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

Предлагаемая редакция

Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки или лица, действующего в ее интересах, иных сведений для использования их в ущерб безопасности РФ (шпионаж), если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства,— наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.

Источник: "За права человека"

Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 19 Декабря 2008, 11:43:03
Это не правительство антинародно. Это народ антиправительственен.  :ag:

На самом деле выстраивая веками толпо-элитарная пирамида приближается к своему апогею. "Мировое закулисье" применяя метод "разделяй, стравливай и властвуй" создает условия, при которых единственным решением проблем может быть только жесткая тоталитарная система. Так называемый "мировой кризис" - это тщательно спланированная акция, целью которой является глобальный подрыв экономик всех стран, и на этой базе - либо замена правительств, либо их абсолютное подчинение закулисью. Эта схема в открытую отрабатывается в Ираке, Афганистане, Украине, Грузии, Америке, и в большинстве стран Европы. Ну а России как мировой державе, уж точно не избежать ни информационных войн, ни экономических, и исторических.

На какую сторону встанем мы в этой войне? На сторону укрепления толпо-элитарной пирамиды, или на сторону великой соборной Руси?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 19 Декабря 2008, 13:18:05
Это не правительство антинародно. Это народ антиправительственен.  :ag:

На самом деле выстраивая веками толпо-элитарная пирамида приближается к своему апогею. "Мировое закулисье" применяя метод "разделяй, стравливай и властвуй" создает условия, при которых единственным решением проблем может быть только жесткая тоталитарная система. Так называемый "мировой кризис" - это тщательно спланированная акция, целью которой является глобальный подрыв экономик всех стран, и на этой базе - либо замена правительств, либо их абсолютное подчинение закулисью. Эта схема в открытую отрабатывается в Ираке, Афганистане, Украине, Грузии, Америке, и в большинстве стран Европы. Ну а России как мировой державе, уж точно не избежать ни информационных войн, ни экономических, и исторических.

На какую сторону встанем мы в этой войне? На сторону укрепления толпо-элитарной пирамиды, или на сторону великой соборной Руси?

 И кто по Вашему за всем этим стоит: массонство, еврейство или еще чего? :ca:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 19 Декабря 2008, 13:19:35
А можно вопросом на вопрос?
Можно ответить и задать вопрос. Но Вы же не дождались моего ответа. Зачем же тогда Ваш лицемерный вопрос?

Почему насильник - извращенец, который изнасиловал и убил ребенка имеет право на рассмотрение его дела судом присяжных, а человек который обвиняется в гос. измене нет?
Потому, что обычным гражданам это понятнее и проще.

У нас что объект правовой защиты "Жизнь человека" стала меньше цениться чем интересы государства?
Интересы государства - это жизни многих людей. Иначе бы были отдельные шалаши, а не государства.

Так это тогда превращает Конституцию РФ в самый бесполезный нормативный акт.
Вывод не основан ни на чем.

Как сказала Л. Алексеева по этому вопросу почему эти поправки появились во время кризиса а не после Норд - Оста?
Т. е. после Норд-Оста была неделя (или месяц) для принятия изменений, а теперь нельзя? Или начало кризиса подразумевает запрет изменений УК?
А впрочем, посмотрите на ссылки. Например, ответ на экономическую проблему по повышению пошлин на б/у иномарки - лозунги типа "Владик с Курилами теперь отдайте Японии", т. е. "деятельность, направленная против безопасности РФ, в том числе ее ... территориальной и государственной целостности".
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 19 Декабря 2008, 13:27:32
Хорошо, а что Вы имеете ввиду под "интересами государства"?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 19 Декабря 2008, 13:54:03
Хорошо, а что Вы имеете ввиду под "интересами государства"?
"Хорошо" - это готовность ответить на мой вопрос? Не стесняйтесь...

Интересы государста - это интерес народа, только когда все не рвут одеяло на себя.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 19 Декабря 2008, 14:04:27
А что лозунги типа "Владик с Курилами теперь отдайте Японии" демонстрировали граждане Японии?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 19 Декабря 2008, 14:15:05
А что лозунги типа "Владик с Курилами теперь отдайте Японии" демонстрировали граждане Японии?
Вы упорно не можете отвечать на вопросы? Со следующего поста я начну общаться так же, надеюсь, будет забавно ;)

Вы обратили внимание на "только когда все не рвут одеяло на себя"?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 19 Декабря 2008, 14:33:05
Уважаемый  fpv, давайте обойдемся без этих "чайных церемоний", коли есть чего спросить у меня, то я не вижу вопросов от вашей милости  :ca:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 19 Декабря 2008, 14:38:48
А что лозунги типа "Владик с Курилами теперь отдайте Японии" демонстрировали граждане Японии?
Вы упорно не можете отвечать на вопросы? Со следующего поста я начну общаться так же, надеюсь, будет забавно ;)

Вы обратили внимание на "только когда все не рвут одеяло на себя"?

И мне не понятно что значит "рвать одеяло на себя", это по Вашему отвлекать наших высокопоствленных чиновников к своим житейским "мелочам"? Типа вчера платили 100 рублей за запчасть к иномарке, а завтра будем платить 1000 руб. за то же самое, при этом общий доход человека остается на преженм номинальном уровне, плюс какую - то его часть "сожрет" безудержная инфляция... и по- вашему от этого гражданин будет жить лучше и должен целвать руки Путина, а он неблагодарная свинья еще антигосударственными лозунгами размахивает...ну и сволачами же приходится управлять бедненькому Вове... :ak:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 19 Декабря 2008, 14:49:29
И мне не понятно что значит "рвать одеяло на себя", это по Вашему отвлекать наших высокопоствленных чиновников к своим житейским "мелочам"?
Нет, "рвать одеяло на себя" - это ради сиюминутных выгод (часто кажущихся) пренебрегать интересами окружающих.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 19 Декабря 2008, 14:51:18
О прочих поправках - Вы считаете их неправильными, если да, то почему? Или понятие "государственная измена" просто лично Вам неприятно?

Хорошо, а что Вы имеете ввиду под "интересами государства"?
"Хорошо" - это готовность ответить на мой вопрос? Не стесняйтесь...

Уважаемый  fpv, давайте обойдемся без этих "чайных церемоний", коли есть чего спросить у меня, то я не вижу вопросов от вашей милости  :ca:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 19 Декабря 2008, 15:01:20
И кто по Вашему за всем этим стоит: массонство, еврейство или еще чего? :ca:
"Евреями не рождаются. Евреями становятся."  :(
До бедных Вовы с Медведем далеко. Я их так-то не видел. Чем они живут и о чем думают - как-то не знаю. (Их так-то конечно можно выгнать из правительства за то что у меня забор покосился, а они мне денег не дают из бюджета...)

Дело в другом. Я много наблюдал за управленцами разных уровней, и пришел к выводу что "победивший дракона сам становится драконом". А следовательно песня о царе батюшке вечна. Кто-то получше, кто-то похуже, а в общем целом - всё ...авно.

Вот давай тебя поставим президентом, обвешаем договорами и обязательствами, принятыми до тебя, напустим внешнеполитические и внешнеэкономические кошмары. А сами пойдем бастовать против тебя. Ты пойдешь призывать нас образумиться? Или разгонишь нафиг по рабочим местам до лучших времен?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 19 Декабря 2008, 15:20:08
О прочих поправках - Вы считаете их неправильными, если да, то почему? Или понятие "государственная измена" просто лично Вам неприятно?

Я считаю что это поправки неправильные, потому что они создаются ни чтобы обеспечить государственную безопасность, а для того чтобы с помощью их чекистам было легче расправляться с диссидентами, чтобы запугать людей, чтобы заставить их молчать, а самим (имею в виду чиновников) делать все что захочется. Не так давно был принят закон о противодействии экстремизму и все видели как действует закон о противодействию экстремизму. Под эту "гребенку" попадают не только экстремисты, а все, кто имеет собственное мнение на то или иное событие. "Экстремизм" - это "крюк "на который чекиская гидра посадило все журналисткое сообщество, по формуле Гейне:
"Агенты-чужеземцы суть те,
кто средь нас хотят раздуть мятеж.
Подобных отщепенцев нет среди местных уроженцев...
Кто будет громко рассуждать, того на месте расстрелять.
Кто будет в мимике замечен, тот будет также изувечен"
Я не слышал чтобы к ответственности за это был привлечен какой преступник типа Бен -Ладела, но за то знаю, что блоггер Савва получил год условна за "вертуальное сожжение нечистых на руку ментов". Некие провинциальные журналисты обсуждали в сети губернатора - оказались клеветниками. А один юный нацбол тоже в Интернете отматерил Путина - тоже осужден в настоящее время.
Новые поправки в УК РФ это еще один "крюк" которым гидра будет ловить кого угодно, и за что угодно ( имею ввиду не за какое место, а за какой проступок).
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 19 Декабря 2008, 15:20:21
До бедных Вовы с Медведем далеко. Я их так-то не видел. Чем они живут и о чем думают - как-то не знаю. (Их так-то конечно можно выгнать из правительства за то что у меня забор покосился, а они мне денег не дают из бюджета...)
Тут, кстати, еще влияет многоуровневость власти, властей. Каждый руководитель "корректирует" представление объективной реальности в соответсвии с ожиданиями сверху. Много уровней - сильное искажение реальности. "Писец" - "Проблемы" - "Решение проблем" - "Развитие" - "Достижения".
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 19 Декабря 2008, 15:44:07
Вот и именно что пугают не законы, а их неправильное применение.
"Закон - что дышло. Как повернул - так и вышло."

Интернетчики пострадали - плохо. Если они вступили в информационную войну - никто не гарантирует им победу. Тут все зависит от тактико-стратегических возможностей как каждого участника, так и всей инфоармии.

Вот блогера осудили. Плохой воин. Задорнова вон не садят почему-то. "Дежурный по стране" тоже в предвкушении инфовойны. И они почему-то не жалуются на цензуру.  :bn:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 19 Декабря 2008, 15:45:54
Я считаю что это поправки неправильные, потому что они создаются ни чтобы обеспечить государственную безопасность, а для того чтобы с помощью их чекистам было легче расправляться с диссидентами, чтобы запугать людей, чтобы заставить их молчать, а самим (имею в виду чиновников) делать все что захочется.
То есть по новым формулировкам все попадают под статьи? Сразу... Имхо, лажа. Принципиальных изменений нет. Проанализируйте тексты ;)
А о "заставить их замолчать" - как бы это сказать... Особенно много слов как о "лишении работы простых людей", при этом никакаго желания помочь этим людям. Вот Вы, говорящий о "проблеме", кроме пустых завываний что сделали? Получается, вместо каких-то решений проблемы "диссиденты" стараются еще больше усугубить обстановку.

Не так давно был принят закон о противодействии экстремизму и все видели как действует закон о противодействию экстремизму. Под эту "гребенку" попадают не только экстремисты, а все, кто имеет собственное мнение на то или иное событие.
...
Я не слышал чтобы к ответственности за это был привлечен какой преступник типа Бен -Ладела, но за то знаю, что блоггер Савва получил год условна за "вертуальное сожжение нечистых на руку ментов". Некие провинциальные журналисты обсуждали в сети губернатора - оказались клеветниками. А один юный нацбол тоже в Интернете отматерил Путина - тоже осужден в настоящее время.
Новые поправки в УК РФ это еще один "крюк" которым гидра будет ловить кого угодно, и за что угодно ( имею ввиду не за какое место, а за какой проступок).
Оказалось, что за слова надо отвечать? Здравствуй, Моська.
За какие преступления должен отвечать Бен Ладен?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 19 Декабря 2008, 16:03:18
А о "заставить их замолчать" - как бы это сказать... Особенно много слов как о "лишении работы простых людей", при этом никакаго желания помочь этим людям. Вот Вы, говорящий о "проблеме", кроме пустых завываний что сделали? Получается, вместо каких-то решений проблемы "диссиденты" стараются еще больше усугубить обстановку.

Оказалось, что за слова надо отвечать? Здравствуй, Моська.
За какие преступления должен отвечать Бен Ладен?

Бен Ладен частично финансировал бандформирования в Чечне- это по Вашему не преступление? Хотя я в этом сомневаюсь, но так говорили и Патрушев и другие чиновники. Или по Вашему это вранье?

А я помогаю людям, которых выкидывают с работы под разными предлогами, чтобы не то что выходное пособие им выплачивать, а некоторым даже расчет не выдавали. И многим я помог, но я не президент и даже не дупутат, а потому больше не могу сделать для людей, чем могу сделать. Но я еще и ставлю проблему на суд общественности, потому что чиновники не предоставляют полную информацию о реальном положении дел. И это не усугубление проблемы, а надежда на то, что многие "откроют глаза" и увидят, каких убожеств они себе навыбирали во власть, и на следующих выборах народ определит им "стойло". А что кроме "облизывания" власти, для простых людей сделали Вы сами?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 19 Декабря 2008, 16:35:10
Про "облизывание" - это преувеличение. Я за эволюционный процесс. Т.е. сегодня правительство имхо лучше чем вчера. Конечно ни Медведь, ни Вова не святые, но тем не менее они хоть что-то пытаются сделать для стабилизации страны. Зачем же им еще палки в колеса совать?

Другое дело местные князьки, царьки, пупы и прочие толстопузы. Бюрократия и кознокрадство процветают. Это ни для кого не секрет.

И вот теперь вопрос: "Что нужно делать для борьбы со своими собственными руководителями"?

Уйти с работы? Подать на работодателя в суд? Вредить на работе? Что я должен сделать чтобы не оказаться уволенным?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 19 Декабря 2008, 19:02:47
Бен Ладен частично финансировал бандформирования в Чечне- это по Вашему не преступление?
Это преступление, правда, не относящееся к теме обсуждения. Так что помянут он всуе.

Хотя я в этом сомневаюсь, но так говорили и Патрушев и другие чиновники. Или по Вашему это вранье?
Вот не знаю.

А я помогаю людям, которых выкидывают с работы под разными предлогами, чтобы не то что выходное пособие им выплачивать, а некоторым даже расчет не выдавали. И многим я помог, но я не президент и даже не дупутат, а потому больше не могу сделать для людей, чем могу сделать.
Дак расскажите, что и как делать. Многие прочитают и помогут.

Но я еще и ставлю проблему на суд общественности, потому что чиновники не предоставляют полную информацию о реальном положении дел.
Вы тоже не предоставляете. Скорее даже наоборот - воду мутите. Вы вместо проблемы показываете виноватых.

И это не усугубление проблемы, а надежда на то, что многие "откроют глаза" и увидят, каких убожеств они себе навыбирали во власть, и на следующих выборах народ определит им "стойло".
Тогда надо почетче: этот сделал это, получилось такое. Только если такое это "свобода уменьшилась" - фигня все это.

А что кроме "облизывания" власти, для простых людей сделали Вы сами?
Вопрос некорректный. Я власть не облизываю.
Вы не поверете, но сегодня сокращенному готовил матерьял (почти документ) для суда с работодателем. Вот не думал, что так сложится.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 20 Декабря 2008, 11:38:18
И вот теперь вопрос: "Что нужно делать для борьбы со своими собственными руководителями"?

Уйти с работы? Подать на работодателя в суд? Вредить на работе? Что я должен сделать чтобы не оказаться уволенным?


Вот и дошли до исконного русского вопроса- "Что делать?" :ag:
Делать можно все что угодно, можно уйти с работы по собственному желанию, найти другого работодателя, более порядочного чем настоящий, это Ваше законное право, Вам решать.
Подать на работодателя в суд, конечно если он нарушает Ваши трудовые права, не раздумывайте и обрашайтесь с исками в суд. Но кроме того, есть еще ряд досудебных мероприятий, это переговоры на комиссии по трудовым спорам, это обращения в инспекцию по труду, это создание профсоюза или вступление в уже созданную организацию и в конце концов право на забастовку чекисты пока у трудящихся не отняли. Вообщем испольлуйте все, что Вам представлено действующим законодательством, не переходя черту, за которой начинается беспредел.
Вредить на работе?????? Ну знаете, это какой - то детский сад. Демократия подразумевает не только отстаивания своих прав, но и в ненарушении чужих. Право собстенности и у нас и на Западе пользуется законодательной защитой, поэтому если Вы начнете вредить работодателю, портить и уничтожать его имущество, то сами и пострадаете, т.к. законодательством предусмотрено полное возмещение вреда, причиненного умышленно. Так что не надо "партизанить" это глупо и безнравственно.
Ну а что делать чтобы не уволили, ну для этого нужно просто хорошо работать и не нарушать трудовую дисциплину и правила трудового распорядка
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 20 Декабря 2008, 16:38:55
Ну вот на срандартный вопрос - стандартный ответ. Нужно работать, работать и работать.  :bf:
А если я например не согласен с политикой моего босса? Если он закупает гвозди в шарашке по завышенной цене? Ведь в конечном итоге он нам снизит премию на величину переплаты за гвозди. Можно поднять народ на бузу против дорогих гвоздей?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 20 Декабря 2008, 17:15:32
Ну вот на срандартный вопрос - стандартный ответ. Нужно работать, работать и работать.  :bf:
А если я например не согласен с политикой моего босса? Если он закупает гвозди в шарашке по завышенной цене? Ведь в конечном итоге он нам снизит премию на величину переплаты за гвозди. Можно поднять народ на бузу против дорогих гвоздей?

Смените босса, поставте честного руководителя...И  на бузу не надо поднимать, если прослеживаете воровство руководства..напишите заявление в прокуратуру. Кстати работники Уралтрансгаза так недавно и сделали и в результате кое кто из менеджмента находится под следствием..
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 20 Декабря 2008, 17:44:17
Т.е. я должен после трудового дня прийти в бухгалтерию, затребовать все документы и проинспектировать их?
Сегодня я, завтра Васька, после завтра Колька.
Установить глобальную слежку за каждым сотрудником. Не приворовывает ли кто, не приписывает ли, юристы правильно ли указы трактуют, директор с правильными ли клиентами и правильно ли переговоры ведет. И не дай бог уличу кого-то в некомпетентности. срочно в суд, уволить, взыскать!
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 20 Декабря 2008, 18:18:43
Т.е. я должен после трудового дня прийти в бухгалтерию, затребовать все документы и проинспектировать их?
Сегодня я, завтра Васька, после завтра Колька.
Установить глобальную слежку за каждым сотрудником. Не приворовывает ли кто, не приписывает ли, юристы правильно ли указы трактуют, директор с правильными ли клиентами и правильно ли переговоры ведет. И не дай бог уличу кого-то в некомпетентности. срочно в суд, уволить, взыскать!

Ну зачем такие навороты. Это замечается просто, например продукции выпускается столько же сколько выпускалось и продается сколько и продавалось. А пемии урезаются, руководство говорит о тяжелой финансовой ситуации на предприятии. Возникает вопрос : "А где маржа?" (автор Путин). И не надо ходить в бухгалтерию проверять документы, все равно ни чего не поймете. А надо обратиться  прокуратуру и оттуда на Ваше предприятие пришлют "докторов" (Путин), и они вылечат финансово - экономическую обстановку на предприятии.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 20 Декабря 2008, 18:55:51
Это было бы правильно, если бы предприятие функционировало как часы - четко и точно. Если бы руководителю не приходилось плавать среди акул выискивая и выпрашивая работу. Если бы не надо было давать откаты, делать подарки и тратить деньги на другие "представительские расходы". Но реалии увы далеки от идеала. Я допустим вызвал врачей. Они проверили предприятие и закрыли его. Директора посадили. Мне за это много премий выплатят?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 20 Декабря 2008, 19:08:33
Это было бы правильно, если бы предприятие функционировало как часы - четко и точно. Если бы руководителю не приходилось плавать среди акул выискивая и выпрашивая работу. Если бы не надо было давать откаты, делать подарки и тратить деньги на другие "представительские расходы". Но реалии увы далеки от идеала. Я допустим вызвал врачей. Они проверили предприятие и закрыли его. Директора посадили. Мне за это много премий выплатят?


Уважаемый san, давайте я Вам расскажу анекдот, правда старенький уже- "Одесский бендюжник ходит по комнате, а на кровати лежит его больная престарелая мать, и охает и стонет. Вот ему надоело слушать стоны, он подходит к кровати и говорит - Мама Вы хотите жаренной рыбы. Она отвечает - Хочу сынок. Он ей - Дак встанте и пожарте. Она ему - Дак нету у нас рыбы сынок Он ей - Вот тогда лежите и непи***те".  :ag:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 20 Декабря 2008, 20:41:12
Дак вот и не пи...м. Ни на шефа. Ни на районное правительство, ни на областное, ни на государственное.
На кусание рук дающего нет никакой надежды.
Понимаю что объедки. Понимаю что все сволочи. Никого облизывать и валяться не собираюсь.
Но и никаких акций не поддерживаю. Саботировать и объявлять голодовку не собираюсь. Жаловаться по судам и прокуратурам не собираюсь.
Собираюсь играть по правилам. Наши деды в революцию выжили, наши родители в перестройку выжили, и мы в любых кризисах выживем.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 21 Декабря 2008, 06:58:14
Демократия подразумевает не только отстаивания своих прав, но и в ненарушении чужих.
Странно, выше Вы отстаиваете возможность незаконно перекрывать улицы и т. п. при помощи массовых мероприятий. Это же мешает законному праву перемещения многих людей.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 22 Декабря 2008, 10:06:42
Странно, выше Вы отстаиваете возможность незаконно перекрывать улицы и т. п. при помощи массовых мероприятий. Это же мешает законному праву перемещения многих людей.

Публичные акции предусматриваются как крайние меры, когда все законные способы решения вопросов исчерпаны, тогда да с целью привлечения внимание властей к проблеме которую они не решают. А где Вы увидели в моих сообщениях призывы перекрывать улицы?  :iu:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 22 Декабря 2008, 10:15:04
Но правительство ведь занимается решением проблем. Чем же вы не довольны?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 22 Декабря 2008, 10:17:52
Публичные акции предусматриваются как крайние меры, когда все законные способы решения вопросов исчерпаны, тогда да с целью привлечения внимание властей к проблеме которую они не решают. А где Вы увидели в моих сообщениях призывы перекрывать улицы?  :iu:
А Вы планируете массовые выступления у себя на кухне или в тайге? А на счет крайних мер - субъективно.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 22 Декабря 2008, 10:26:27
Но правительство ведь занимается решением проблем. Чем же вы не довольны?


Хоть один пример, кроме приостановки сокращения ВВ и повышения таможенных пошлин на иномарки и запчасти к ним?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 22 Декабря 2008, 11:07:31
Хоть один пример, кроме приостановки сокращения ВВ и повышения таможенных пошлин на иномарки и запчасти к ним?
Приостановка сокращения ВВ - это еще и сохранение рабочих мест, нормальная антикризисная мера.
Повышение пошлин - гляньте за окно, из-за климатических условий большинство производств в нашей стране заведомо менее рентабельны, чем в окружающих. Основной приток валюты - это продажа природных ископаемых. Таким образом покупка иномарок ведется за счет будущего наших детей. То, что процесс затормозится - тоже неплохо.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 22 Декабря 2008, 11:22:26
И на чем Вы предлагаете людям ездить на "тазиках", ну большое спасибо Вам за заботу о нас. Но нужно начинать с себя, первым делом сами бы пересели на отечественный автопром, ан нет, ни президент ни министры не депутаты задницы из "мерсов" и БМВ не собираются вытаскивать. Но нужно не останавливаться на достигнутом, надо еще расконсервировать пермские политические лагеря, в которых сейчас "музеи тоталитаризма", и глядишь еще одна "антикризисная мера" - создание дополнительных рабочих мест, ведь сколько вертухаев для этого надо набрать. 
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 22 Декабря 2008, 11:33:57
И на чем Вы предлагаете людям ездить на "тазиках", ну большое спасибо Вам за заботу о нас.
Я предлагаю ходить пешком :)

Но нужно начинать с себя, первым делом сами бы пересели на отечественный автопром, ан нет, ни президент ни министры не депутаты задницы из "мерсов" и БМВ не собираются вытаскивать.
Начали с "Вы", перешли на "президент" и "министры". Сумбур в голове?
Начните с себя, пойдите пешком :)

Но нужно не останавливаться на достигнутом, надо еще расконсервировать пермские политические лагеря, в которых сейчас "музеи тоталитаризма", и глядишь еще одна "антикризисная мера" - создание дополнительных рабочих мест, ведь сколько вертухаев для этого надо набрать.
Заметьте, не я это предложил :)
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 22 Декабря 2008, 11:42:08
Повышение пошлин - гляньте за окно, из-за климатических условий большинство производств в нашей стране заведомо менее рентабельны, чем в окружающих. Основной приток валюты - это продажа природных ископаемых. Таким образом покупка иномарок ведется за счет будущего наших детей.  

А у нас экономика ни когда не станет рентабельной, пока нефть и газ не кончатся. Посмотрите в окно, Японию Вы конечно не увидите, но пример страны в которой практически ни чего нет, ни каких природных ресурсов и их жизнь заставила разрабатывать новые технологиии и производства, развивать интеллект нации. А у нас другая картина пока нефть и газ течет по трубе, зачем над чем - то головы ломать? Вот вся российская экономика в трех словах. А на счет российского автопрома с 90 - годов на иномарки пошлины поднимают, поднимают а ни какого развития нет, наоборот сплошная деградация.
А на счет приобретения иномарок за счет будующего наших детей, то не знаю может правители России и Вы приобрели иномарки за счет   природных ресурсов. А лично я свою машинку купил на чесно - заработанные собственным трудом денюшки.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 22 Декабря 2008, 11:52:34
Правительство кроме ваза поддерживает и иномарки российской сборки. И доставку машин на восток спонсирует. Чем не помощь?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 22 Декабря 2008, 12:11:11
Посмотрите в окно, Японию Вы конечно не увидите, но пример страны в которой практически ни чего нет, ни каких природных ресурсов и их жизнь заставила разрабатывать новые технологиии и производства, развивать интеллект нации.
Не забудьте добавить "близость к морю" - это дешевейший транспорт и наличие царя-батюшки :)
Цитировать
Одной из первых принципы советского планирования к специфике своей страны применила ЯПОНИЯ – страна с развитой рыночной экономикой. Там с 1937 года в структуре правительственных органов успешно функционирует Управление экономического планирования. Это важная составная часть кабинета министров, возглавляемая генеральным директором в ранге государственного министра. Япония располагает отлаженным механизмом разработки экономических планов, посредством которых реализуется экономическая стратегия правительства. Здесь успешно сочетаются и рынок, и план. Понятно, в Японии, как и в других странах с рыночной экономикой, планирование является не директивным, как при социализме с преобладанием государственной собственности, а индикативным. Индикативное (от лат. indicator – указатель) – планирование рекомендательное. Оно помогает обоснованному регулированию экономических процессов, предлагает ориентиры оптимального направления экономического и социального развития для всех, кто в условиях рыночной экономики готов действовать в соответствии с государственными рекомендациями. В целом более чем полувековой опыт Японии в области общегосударственного экономического планирования в рыночных условиях показал, что оно является особой, весьма гибкой и достаточно эффективной формой государственно-монополистического регулирования
Такая часть нашей экономики погибла с приходом демократии.

А на счет российского автопрома с 90 - годов на иномарки пошлины поднимают, поднимают а ни какого развития нет, наоборот сплошная деградация.
На каких отечественных серийных машинах начала 90-х стоял кондей? Сейчас есть комплектации с ним. Прогресс есть. Вы врете.

А на счет приобретения иномарок за счет будующего наших детей, то не знаю может правители России и Вы приобрели иномарки за счет   природных ресурсов.
Не знаешь - молчи :)

А лично я свою машинку купил на чесно - заработанные собственным трудом денюшки.
Расскажи, как заработал валюту, интересно.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 22 Декабря 2008, 12:38:10
Я предлагаю ходить пешком :)

Спасиба за совет, в ответ Вам могу посоветовать если у Вас заболит рука - отрубите её, если нога - рубите ногу, ну а если заболит голова - голову..
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 22 Декабря 2008, 12:57:38
Я предлагаю ходить пешком :)
Спасиба за совет, в ответ Вам могу посоветовать если у Вас заболит рука - отрубите её, если нога - рубите ногу, ну а если заболит голова - голову..
Имхо, ходить пешком - естественно, а предложенное Вами - безобразно.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 22 Декабря 2008, 13:02:56
На каких отечественных серийных машинах начала 90-х стоял кондей? Сейчас есть комплектации с ним. Прогресс есть. Вы врете.

А еще на "тазиках" спереди и сзади стали прицеплять такие блестящие красивенькие штучки.. :ca:

а что Вы имеете против оперативного вмешательства? Выходит вся наша хирургия занимается безобразием?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 22 Декабря 2008, 13:16:23
А почему вы против иномарок российской сборки? Ведь это же рабочие места и налоги...
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 22 Декабря 2008, 13:59:49
Выходит вся наша хирургия занимается безобразием?
А часто хирурги рубят? Только ли к рубке голов, рук и ног сводится хирургия?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 22 Декабря 2008, 15:49:53
Ну это я образно так сказал, и не хотел ни кого обидеть. Но и Вы некорректно мне предложили "ходи пешком". Выбор способа передвижения это вопрос полностью мой и как я решу, так тому и быть не в чьих советах я не нуждаюсь. И как говорило Русское радио "Не говорите что я должен делать, а я не скажу куда Вам надо идти"!  :ag:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 22 Декабря 2008, 15:57:26
И на чем Вы предлагаете людям ездить на "тазиках", ну большое спасибо Вам за заботу о нас.

Выбор способа передвижения это вопрос полностью мой и как я решу, так тому и быть не в чьих советах я не нуждаюсь.

Зачем было спрашивать, что я предлагаю? Что б потом сказать, что советы не нужны?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 23 Декабря 2008, 16:05:43
BusinessWeek, MAY 16, 2005:
Россия КУПАЕТСЯ В НЕФТЕДОЛЛАРАХ....
....Нефть достигла НЕБЫВАЛОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель

Guardian, November 20, 2008
...Россия близка к экономическому коллапсу в то время, как цены на нефть упали до СМЕХОТВОРНОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель.

http://www.bash.org.ru/quote/401825 (http://www.bash.org.ru/quote/401825)
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 25 Декабря 2008, 09:07:43
*** Афоризмы и фразы ***

Слуги господ ненавидят господ, слуги народа... - выходит, народ?

  Рассказал(а): Девушка без комплексов
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 25 Декабря 2008, 11:39:17
Медведев заверил, что дефолта в России не будет 
 
25.12.2008 10:36:00
 
 

Президент РФ Дмитрий Медведев считает, что дефолта в России быть не может. «Я считаю, что ситуация не самая простая, но нет поводов для каких-то абсолютно драматических выводов или тем более истерик, нет оснований полагать, что нам нужно будет предпринимать какие-то радикальные меры, - сказал он в интервью российским телеканалам. - Россия способна платить по своим долгам, и объём внутреннего долга у нас такой, что никакого дефолта быть не может, никакой деноминации мы тоже не предполагаем - это абсолютно бессмысленная вещь».

 
«Что касается курса рубля, то он должен быть эффективным, и он должен соответствовать реальному состоянию нашей экономики, - приводит слова президента ПРАЙМ-ТАСС. - То есть мы должны его поддерживать в определенных границах, но в то же время этот курс должен быть, может быть, чуть более гибким, чем это было последнее время, с тем, чтобы не создавать внутриэкономических проблем… Всё, что ни будет делаться, будет делаться открыто. И, безусловно, это не должно привести к потерям у граждан Российской Федерации. Потому что линия поведения властей не может быть такой, как в 98-м году, когда какие-то решения были приняты, а на следующие утро все проснулись ограбленными, почувствовали, что они потеряли очень и очень сильно».
 
Медведев не стал делать прогнозы о том, как будут развиваться кризисные явления. «Я не аналитик и не гадалка тем более. Я, конечно, не буду строить никаких прогнозов, это было бы с моей стороны безответственно. Но я могу сказать, во-первых, что у этого кризиса не очень понятные закономерности, и существуют какие-то надежды на то, что если он так быстро начался, то, при наличии консолидированной позиции в государствах, создании контуров новой финансовой архитектуры, может быть, его окончание будет даже чуть быстрее, чем мы себе предполагаем», - сказал президент.
 
По его словам, особенно «важно, какой Россия выйдет из этого кризиса». «Наша экономика не идеальна, - заметил глава государства. - Мы должны её всё-таки в этой ситуации постараться сделать более эффективной, оптимизировать, как принято говорить, создать новые эффективные рабочие места. Очень важно повысить производительность труда, разобраться с теми профессиями, которые в нашей стране, например, в той или иной степени просто отсутствуют».
 
© Служба новостей «URA.Ru»
 
http://www.ura.ru/content/svrd/25-12-2008/news/49465.html


Ну вот и посмотрим  :ag:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 25 Декабря 2008, 11:46:38
Ну вот ведь работают ребята, стараются...
Им надо только более открыто освещать свои задумки.  :bw:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 25 Декабря 2008, 13:04:09
Это точно, чтобы больше народу попало на эту болтовню  :ca:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 25 Декабря 2008, 13:23:45
Просто я часто сталкиваюсь на местах с таким тупизмом, что правительство кажется мне сплошными вундеркиндерами.  :ca:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 25 Декабря 2008, 13:27:28
Кстати кто как готовится к этому ? Чего на деревянные лучше брать евро и наши баксы  :iu:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 25 Декабря 2008, 13:32:05
Сейчас все кинулись участки скупать вокруг города. Ждут строительно-коттеджный бум.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 25 Декабря 2008, 13:36:43
Имхо, летом было. Сейчас вроде коттеджи просели в цене, как недвижимость.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 25 Декабря 2008, 13:37:41
понятно, земля - это недвижимость, тем более в зоне перспективного строительства, но всязи с нашими событиями строительный бум начнется года через 2-3, хотя земле то чего она то точно ни куда не денется и не девольвирует.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: AGhost от 26 Декабря 2008, 04:51:48
Кстати кто как готовится к этому ? Чего на деревянные лучше брать евро и наши баксы  :iu:
Набирай и евро, и баксов, да побольше. Потом из них прикольные обои в туалете получатся. Ну или как вариант - пару киндерсюрпризов ребенку купишь.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 27 Декабря 2008, 15:09:04
Обращение "Солидарности" к Путину
Председателю Правительства России
В.Путину


ОБРАЩЕНИЕ
Мы, граждане Российской Федерации, требуем отменить повышение пошлин на импортируемые автомобили.

Отказаться от повышения пошлин необходимо, поскольку:

1. Ваше решение обрекает на безработицу и нищету 100-150 тысяч человек, живущих в Сибири и на Дальнем Востоке.

2. Это Ваше решение не поможет российскому автопрому. Никогда снижение конкуренции не приводило к повышению качества отечественных автомобилей. Напротив, отсутствие конкуренции - причина отсталости российского автопрома.

3. Ваше решение снижает таможенные сборы, столь необходимые в условиях кризиса, на 1,5-2 млрд. $ в год.

4.Ваше решение - крупная геополитическая ошибка. Желающих жить на Дальнем Востоке и так немного, теперь будут уезжать последние. С таким Правительством мы потеряем Дальний Восток окончательно.

5. Ваше решение - жестоко подавить с помощью подмосковного ОМОНа мирных протестующих - цинично и провокационно. Это путь к развалу страны и разжиганию ненависти между людьми, живущими в разных регионах России.

Умейте признавать свои ошибки и извиняться - это признак силы. Слабость - это упрямство, которое Вы демонстрируете сейчас.

Отменяйте неправедные решения!

Борис Немцов, Гарри Каспаров, Владимир Милов, Илья Яшин, Александр Рыклин, Сергей Давидис , Сергей Жаворонков, Антон Малявский, Михаил Шнейдер, Марк Фейгин, Александр Батурин, Роман Доброхотов.


25.12.2008
http://www.grani.ru/Politics/Russia/Cabinet/m.145880.html

Интересно, какая будет реакция тирана, скорее всего ни какой, просто будет как всегда проигнарировано и фсё

Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 27 Декабря 2008, 16:18:21
Просто игнорировать конечно нельзя. С автомафией надо бороться.  :aq:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 27 Декабря 2008, 16:21:58
а что такое "автомафия"  :bn:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 28 Декабря 2008, 21:59:06
а что такое "автомафия"  :bn:
Автомафия - это криминалитет крышующий дикий рынок ввоза в страну "серых" и "черных" иномарок.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: AGhost от 29 Декабря 2008, 03:31:01
Цитировать
Автомафия - это криминалитет крышующий дикий рынок ввоза в страну "серых" и "черных" иномарок.
То есть автомафия - это правительство? Если оно только за право ввезти в РФ законно купленный автомобиль забирает в свой карман чуть ли не половину стоимости - самая натуральная мафия.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 29 Декабря 2008, 09:14:21
*** Афоризмы и фразы ***

В нашей стране правительство все делает для блага народа - но в
результате народ почему-то всегда остается ограбленным.

  Рассказал(а): Darkmann
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 29 Декабря 2008, 09:23:52
Самая натуральная мафия.
Это не мафия. Это грабительство.  :bn:

Мафия - это контроль за воровством авто на заказ, подпольные мастерские по перебиванию номеров, перекрашиванию, липовому ремонту старых иномарок, поборами на дорогах, подкупу должностных лиц, и т.д. и т.п. Затраты на автомафию могут составлять и до 70% от стоимости иномарки.  :al:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 29 Декабря 2008, 09:27:35
А мне кажется автомафия - это те, которые прихватизировали отечественный автопром, и не вкладывают деньги в развитие промышленности, а только выгребают оттуда все ресурсы, а для устранения конкурентов в лице иностранных автопроизводителей, которые делают автомобили руками и для людей, используют недобросовестные средства конкуренции как то через своих лобби в госаппарате создают невыгодные условия для приобретения россиянами качественных автомобилей, вынуждая их приобретать плохие автомобили но российского производства.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: plastun от 29 Декабря 2008, 09:32:36
AGhost, ты продал свою машинку?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: plastun от 29 Декабря 2008, 09:35:33
А мне кажется автомафия - это те, которые прихватизировали отечественный автопром, и не вкладывают деньги в развитие промышленности, а только выгребают оттуда все ресурсы, а для устранения конкурентов в лице иностранных автопроизводителей, которые делают автомобили руками и для людей, используют недобросовестные средства конкуренции как то через своих лобби в госаппарате создают невыгодные условия для приобретения россиянами качественных автомобилей, вынуждая их приобретать плохие автомобили но российского производства.

Все так, но не совсем... Почему они раньше это не сделали? Имхо, повышение пошлин произошло исключительно из-за мирового кризиса.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 29 Декабря 2008, 09:42:32
Странно тогда, ведь ввоз импорта резко упадет, а значит государство не получит определенное колличество дохода в виде таможенных пошлин, примерно до 2 млд баксов  в год. И как можно объяснить эти потери условиями мирового кризиса? Когда государство должно экономить каждую копейку, а оно отказывается от дополнительного дохода? Странная антикризисная мера, когда говорят что денег у нас не хватает, но мы отказываемся от этого источника дохода.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 29 Декабря 2008, 10:03:45
Про мафию логоваза разговор отдельный.
Повышение пошлин предназначено для стимулирования производства не только вазов но и кавзов, аврор, и иномарок российской сборки.
Между прочим правительство заботится о рабочих. Чтобы их не поувольняли всвязи со снижением покупательским спросом.
--------------------
Иномарки российской сборки теряют покупателей

Три модели из пяти самых популярных иномарок переживают весьма ощутимое падение продаж. Hyundai Accent таганрогского производства потерял 28%, Ford Focus - 22%, а Renault Logan из Москвы - 15%. Что примечательно, 9 из 11 моделей, которые продаются все хуже, производятся или собираются в России, Узбекистане и Украине. Лидером падения продаж стал украинский Chevrolet Lanos – уровень падения продаж достиг 35%.


При этом, некоторые иномарки, не производимые на заводах в России, а импортируемые, становятся все популярнее (например, Mitsubishi Lancer и Chevrolet Lacetti). Модели Honda, поставки которых не сдерживаются в этом году низкими квотами, также демонстрируют колоссальные темпы роста продаж. Так, у модели Civic продажи выросли на 162% по сравнению с тем же периодом прошлого года, а «паркетный» внедорожник CR-V «подрос» на целых 194%. Кроме того, в кризисном сентябре 2008 года хорошо продавались и Opel Astra, Opel Corsa, Mazda 3, Toyota Corolla и Skoda Octavia.

Источник autoban.ru
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 29 Декабря 2008, 10:06:22
2 Spiritus Santi
Расскажите, как рассчитаны эти 2 млрд?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 29 Декабря 2008, 10:13:34
2 Spiritus Santi
Расскажите, как рассчитаны эти 2 млрд?

По этому вопросу обратитесь к авторам обращения
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: plastun от 29 Декабря 2008, 10:21:03
Странно тогда, ведь ввоз импорта резко упадет, а значит государство не получит определенное колличество дохода в виде таможенных пошлин, примерно до 2 млд баксов  в год. И как можно объяснить эти потери условиями мирового кризиса? Когда государство должно экономить каждую копейку, а оно отказывается от дополнительного дохода? Странная антикризисная мера, когда говорят что денег у нас не хватает, но мы отказываемся от этого источника дохода.

Вот именно, что определенное количество дохода, а основной доход получат иностранные автопредприятия. Экономика страны все-таки больше зависема от жизнеспособности отечественных предприятий, чем таможенных сборов.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 29 Декабря 2008, 10:31:19
экономика возможно и зависит, но тогда как избежать гуманитарной катастрофы на Дальнем Востоке? Ведь такое решение Правительства создает массу проблем для людей. В конце концов китайцы заселят эту местность когда русские уедут, и все прощай Дальний Восток.
А в Китае идет такая политика. Сейчас не могу найти эту информацию, но года полтора назад читал о молодежной конференции в Барноуле по проблемам Дальнего Востока и Восточной Сибири, так там китайская студентка сказала что мы (китайцы) стабильно развивающаяся нация и нам надо новые территории для расселения, и не двусмысленно пояснила, что расселяься они будут именно в В.Сибири и на Д. Востоке. К негодованию российской делегации. Так что такое решение  - это мина замедленного действия под территориальной целосностью России!
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 29 Декабря 2008, 10:40:25
Для поддержания дальнего востока правительство предложило субсидировать жд и авиа перевозки. Китайцы давно уже промышляют и на дальнем востоке и в сибири, но это исключительно благодаря бесхозяйственности местных властей и попустительства правительства.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: plastun от 29 Декабря 2008, 10:48:08
А как быть с сотнями тысяч безработных с наших автопредприятий? Целостность страны и неконтролируемый процесс заселения ДВ китайцами - процесс при желании подконтрольный. В оконцовке ДВ не должен быть экономически зависем от торгового оборота б/у иномарок.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 29 Декабря 2008, 11:05:25
Там где правительство теряет контроль, возжи подбирает криминалитет.  :al:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 29 Декабря 2008, 11:17:02
Т. е. 2 млрд - это сумма на доверии к обращенцам. Возможно, у правительства есть иной метод расчета и его результат кардинально иной. Пока с обоих сторон сказочное отношение.

http://auto.lenta.ru/news/2008/11/25/carimport/ (http://auto.lenta.ru/news/2008/11/25/carimport/)
Цитировать
С начала года в Россию было ввезено 1,986 миллиона транспортных средств, из которых 1,749 миллиона штук - это легковые автомобили.... При этом около 80 процентов импортируемых автомобилей - это новые иномарки, ввозимые для продажи через официальных дилеров иностранных автопроизводителей....
Из блога:
Цитировать
В 2008 (по прогнозам ФТС до конца года) – 380 тыс. и доля на рынке к общему числу проданных легковых ам – 11, 8 %.
Это - по всей стране. Тупо делим 2 млрд на 380 тыс - получаем около 5 килобаксов на автомобиль.
Кто в курсе - сейчас такая пошлина?

И еще, кто-нибудь в курсе следующих цен (хоть соотношения): цена в японии, растаможка, цена (например) в Новосибирске?

Если рассматривать пошлины по отношению к регионам то:
для ДВ машины "регионообразующее" дело
для ряда регионов производство автомобилей тоже "регионообразующе", причем не только сборочные заводы, типа иномарок и ваза, но и производства комплектующих и т. п.
плюс, с учетом нефти, притока валюты нет, а машины как-то за валюту покупаются. (некоторые, конечно, валюту зарабатывают ;) но их не много)

имхо, очень многое говорит за то, что пошилны - не худшая мера.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: plastun от 29 Декабря 2008, 11:21:41
Понятно, что такое положение вещей не способствует повышению качества продукции. Но, на остановленном производстве шансов повысить качество еще меньше. :bn:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 29 Декабря 2008, 12:48:01
Сейчас первостепенная задача пережить кризис. Качество пока второстепенная задача.  :bf:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: AGhost от 29 Декабря 2008, 14:51:43
Цитировать
AGhost, ты продал свою машинку?
Нет, передумал. :)
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: AGhost от 29 Декабря 2008, 15:12:40
Тупо делим 2 млрд на 380 тыс - получаем около 5 килобаксов на автомобиль.
Кто в курсе - сейчас такая пошлина?
Пошлина зависит от нескольких параметров - год выпуска, объем двигателя, средняя рыночная цена авто, юр. или физ. лицо оформляет, может еще что-то. Плюс еще НДС. 5 килобаксов вполне может быть, правда не знаю, можно ли считать ее средней.

И еще, кто-нибудь в курсе следующих цен (хоть соотношения): цена в японии, растаможка, цена (например) в Новосибирске?
Если в качестве примера - конечная стоимость моей машины (с учетом всех расходов - и пошлины, и транспортировка) выросла относительно ее аукционной цены на 110% (т.е. примерно в 2 раза). Таможенная пошлина составила примерно половину этого увеличения. Это по старым пошлинам.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 29 Декабря 2008, 16:32:03
Скорее всего, это отличается от реальности...
Получается, для Кургана цена такая: 50% - японцам, 25% - таможня, 25% - доставка.
Пошлина 5к - общая стоимость 20к, около 500 т. руб.

Все одно вопрос о точности среднего. Но, с учетом кризиса и спада продаж, количество поступлений тоже должно уменьшиться.

Кроме того, доставка тоже идет ДВ, как зарплата и т. п. Только эти 25% - опять не верно, так как многие машины и оседают на ДВ.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 29 Декабря 2008, 17:11:25
Эффективный экстремист
 Митинг, состоявшийся вчера в Грозном, был совсем не похож на акции протеста во Владивостоке. В Чечне власть и народ были едины. На Дальнем Востоке народ выступал против начальства. В Грозном местная милиция опекала людей, вышедших на площадь с плакатами. Во Владивостоке пригнанный из Подмосковья ОМОН жестоко избивал автомобилистов и журналистов.

Поводы для выступлений тоже были разные. Чеченцы протестовали против досрочного освобождения бывшего полковника Юрия Буданова. Жители Владивостока требовали отменить правительственное решение о повышении пошлин на ввоз подержанных иномарок.

И все же одна общая черта имелась. Это - провокация. Обе акции были спровоцированы - в Москве и в Димитровградском городском суде. Причем отношение к судебной системе у нас такое, что едва ли кто-нибудь из чеченцев усомнился: Буданова решили освободить в Кремле. А если вспомнить о том, что дело полковника с крепкими пальцами с самого начала было политическим, то отпадут и последние сомнения. Другой полковник решил, что Буданова можно выпускать. И он же, размышляя о непростой судьбе отечественного производителя, заключил, что пришла пора повышать пошлины на японские подержанные автомобили.

Вопрос на засыпку: почему он так решил?

Известно, что страна переживает тяжелейший кризис, последствия которого непредсказуемы. Ясно, что в такой ситуации надо действовать с предельной осторожностью, стремясь успокоить встревоженный народ. Понятно также, что любые действия, направленные на разжигание страстей, суть антигосударственные. Тот самый экстремизм, за который у нас скоро будут судить без участия присяжных.

Тем не менее именно этим разжиганием он и занимается. Увлеченно, страстно, основательно. Мало было увеличить пошлины, так еще избили людей. Мало было избить митингующих, так еще, словно в издевку, им предложили покупать отечественные ведра с гайками - ценою подешевле, хотя их и за бесплатно не всякий возьмет. Мало было возмущений во Владивостоке, так еще потревожили и притихшую вроде Чечню. Где зыбкая, пятнистая стабильность держится исключительно на Рамзане, который страшней десяти будановых, но среди условий своего политического послушания ставит и такое: все, кто замешан в преступлениях против чеченцев и пойман, должны сидеть. Как минимум до конца срока. Причем это условие еще из самых легких и выполнимых. Сегодня оно нарушено, и гнев Кадырова пока проявляется в довольно деликатных формах типа плаката на грозненской площади: "Мы огорчены российским законодательством!". Завтра это огорчение может принять совершенно другие формы.

Беда в том, что человек, реально управляющий страной, по-другому не умеет. Плевать он хотел на кризис. Все, что хоть отдаленно напоминает диалог с обществом, кажется ему проявлением слабости.

За восемь лет, проведенных в Кремле, он лишь утвердился в правоте своей властной методики. Чечню раздавил при помощи Кадыровых и Буданова. Олигархов закошмарил посредством спецправосудия для тех, кто не успел спрятаться или равноудалиться. Демократию разогнал при помощи того же ОМОНа, на подхвате еще поработал Центризбирком. А народу до поры до времени и вправду нравилось. В конце концов, изо всех западных ценностей наши дальневосточные соотечественники до сих пор признали лишь японские автомобили.

Он полагает, что так следует действовать всегда. Этому его учит личный опыт. Этому же учит и история. Похоже, что он желает войти в анналы в качестве эффективного менеджера и потому намеренно провоцирует бунты, которые собирается с предельной жестокостью подавлять. И то, что сегодня кажется ошибкой или глупостью Путина, основано на холодном расчете. Холодном до полной отмороженности.

Во Владивостоке и других городах России после Нового года обещаны новые акции протеста. 11 января, если прокуроры не передумают, на свободу выйдет Буданов. Два этих очень разных события опять сложатся в паззл, и снова милиция особого назначения станет гоняться за людьми, и снова на грозненской площади сойдутся чеченцы. Мировой кризис, ограниченный сроками, когда-нибудь завершится. Эффективному менеджменту не видно конца.

26.12.2008 11:15


Илья Мильштейн


http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.145873.html


Наверное это скорее всего закончится очередной смутой. :ac:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 29 Декабря 2008, 18:04:57
Это шпильки от мирового закулисья. Статья написана эмоционально, бездоказательно, в расчете на слабограмотных.  :bq:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 29 Декабря 2008, 19:13:57
Самый трудный год наступает
Вице-премьер - министр финансов РФ Алексей Кудрин считает, что 2009 год будет самым трудным для российской и мировой экономики. "Это будет самый худший год для мировой экономики в послевоенное время", - сказал он в эфире информационного телеканала "Вести-24".

Министр подсчитал примерный объем бюджетной дыры, которая образуется в 2009 оду из-за снижения цен на нефть гораздо ниже $95 за баррель, заложенных в документ. Алексей Кудрин ожидает, что в будущем году дефицит бюджета страны может достигнуть 1,5-2,5 трлн рублей, и эти деньги придется заместить из Резервного фонда.

Напомним, что на 1 декабря 2008 года объем Резервного фонда составлял 3,66 трлн рублей. Таким образом, если предсказания министра сбудутся, на латание бюджетных дыр могут уйти две трети всего резервного фонда, годами копившегося за счет сверхдоходов в нефтяной промышленности.

Но несмотря на предсказания относительно огромной бюджетной дыры, А.Кудрин заверил, что финансовые проблемы не будут решаться за счет социальной сферы, а интересы бюджетников не пострадают. "Это не затронет ни заработные платы, ни пенсии. Все эти бюджетные расходы будут выполняться в стопроцентном объеме. Бюджетникам не о чем беспокоиться", - подчеркнул он. Неприкосновенными, по его словам, останутся и расходы на подготовку зимней Олимпиады-2014 и строительство объектов.

Но хотя социальные обязательства государство обещает выполнить, гражданам все равно будет несладко от инфляции, которая, по мнению А.Кудрина, будет расти. По его словам, "девальвация вызовет дополнительную инфляцию". Из-за ослабления курса рубля девальвация вызовет дополнительную инфляцию. Весь импортный товар станет дороже, и инфляция в России будет расти. Соответственно, высокая инфляция не даст снижать процентные ставки по выдаваемым банками кредитам, что будет дальше тормозить экономический рост.

Интерфакс
Из выпуска от 29-12-2008 рассылки «Архинужные новости»
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: WildHorse от 03 Января 2009, 19:48:41
 Сегодня футболку задарили телеведущему- надпись не "merry christmas". а   "merry crisis" :)
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: plastun от 04 Января 2009, 12:00:05
Отдыхаем от кризиса.... Встретимся после каникул))
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 04 Января 2009, 14:42:33
если это можно назвать отдыхом, мы то отдыхаем а кризис то нет, он работает против нас, даже когда мы спим...
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 09 Января 2009, 16:25:56
Новейшая инициатива Правительства РФ - убытки, которые несут российские нефтенные корпорации решено компенсировать за счет собственного народа! Еще один признак "народности" современного политического режима. Вот что сказал недавно Председатель Правительства РФ и лидер Единой России - "Еще более откровенным Путин был в отношении цен на бензин на внутреннем рынке. Он призвал население войти в трудное положение нефтяных компаний, которые с каждой тонны экспортируемой нефти несут убыток примерно в 68 долл. «И, конечно, они стараются сохранить хоть какие-то доходы за счет внутреннего потребителя. Это правда. Это тоже в известной степени политика государства. За счет людей с большими или средними доходами, за счет людей, которые все-таки могут позволить себе машину, покупать бензин, мы изымаем доходы в бюджет», – заявил премьер. Тем самым он фактически признал, что для населения и бизнеса в российских условиях плохо как увеличение, так и снижение мировых цен на энергоресурсы. При обоих раскладах они переплачивают нефтяникам и государству."

Полностью интервью смотреть http://www.ng.ru/economics/2008-12-05/1_premier.html

Из этого следует, что для сохранения своих доходов менеджмент и акционеры нефтянных компаний опять лезут в карман населению собственной страны. С какой лицемерной циничностью Путин заявляет, что если человек может себе позволить купить автомобиль, значит и сможет платить за топливо по высокой цене, чем его приобретают аналогичные потребители на Западе. Вот и вопрос, дак чьи интересы представляет наше государство, если без тени стыда обирает свой народ до последней нитки!
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 09 Января 2009, 17:07:39
Дак какие вопросы? Мировое закулисье давно держит на крючке всех более или менее значимых людей как в России так и за рубежом.
Чтобы полностью оставить Россию без денег Мировое закулисье сбило цену на нефть. И уже тянет руки к горлу газпрома. Думаете Путин, сидя на пороховой бочке не знает к чему приведут последствия его действий? Прекрасно знает. И только сплотившись внутри страны мы сможем выстаять против мирового зла. :aq:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 09 Января 2009, 17:11:10
san, да объясните же наконец - то что такое "мировое закулисье", что Вы постоянно обвиняете в бедах России? :dh: За ранее спасибо.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 09 Января 2009, 17:14:49
"Мировое закулисье" - это хитромудрые человеки, проводящие свою политику в обход официальных норм и правил. Закулисье - потому что серые кардиналы. Мировое - потому что в каждой национальности свои "евреи".  :al:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 09 Января 2009, 17:17:01
И кто по Вашему является резидентом(ми) в России от этой организации?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 09 Января 2009, 17:42:48
Резидентами являются 2/3 россиян.  :al:

Дело в том что у мирового закулисья нет прямых указов и договоров. Эта структура децентрализована. Это не братство. Там "человек человеку - волк". Каждый дует в свою дудку, но вместе они образуют оркестр, играющий похоронку человечеству.  :al:
------------------------------------------------------------
Четыре сольдо

Игорь Ермаченков , опубликовано в журнале "Бизнес-журнал" №23-24 от 09 Декабря 2008 года.
Что такое финансовый кризис? Мы уже знаем: неплатежи, банкротства, нервное расстройство от страха потерять работу и сбережения… Но самое противное, что в этой мутной воде ловят рыбку всякого рода мошенники и аферисты.

Продолжающаяся в СМИ истерика по поводу «дефолта», а также возможных девальвации и деноминации, — лучший помощник для тех, кто пытается поживиться за счет доверчивых граждан, изыскивающих способы хоть как-то уберечь свои накопления.

Первые случаи мошенничества в связи с финансовым кризисом были зафиксированы в середине октября, когда Центробанк начал кредитовать банки, испытывающие проблемы с ликвидностью. К аукционам Банка России по беззалоговому кредитованию было допущено только 116 банков, то есть, грубо считая, каждый десятый банк. Аферисты тут же принялись обивать пороги средних и малых банков, не получивших от государства спасительной инъекции ликвидности, с предложениями поспособствовать в получении кредитов ЦБ по льготной ставке и на длительный срок. «Посредники» просили (да и до сих пор просят) за свои услуги от 5 до 10% от общей суммы кредита, а все контакты с банкирами предпочитают осуществлять в неофициальном порядке. Как следствие, появляется возможность говорить не только о мошенничестве, но и о коррупции.

К ноябрю, когда финансовый кризис достиг реального сектора экономики, «помощники» сконцентрировали внимание на компаниях, испытывающих проблемы с получением наличных денег со своих банковских счетов. Предпринимателям предлагалось без очереди получить деньги для выплаты зарплаты или взять льготный кредит. Опять-таки за 10–20% от нужной суммы. А следом мошенники пошли в народ, что еще опаснее для кошельков и вкладов населения, особенно наиболее доверчивой и в то же время самой напуганной его части — пенсионеров.

Типовая схема такова. На фоне непрекращающихся слухов о деноминации людям предлагаются услуги по выводу денег из банков, обмену по выгодному курсу или открытию нового вклада. Недавно в Москве 83-летней пенсионерке позвонила женщина, представившаяся сотрудницей Пенсионного фонда, которая сообщила, что готовится деноминация и введение новых купюр. Но (вот радость!) от этой напасти участников войны решил защитить сам мэр Москвы Юрий Лужков. По его «секретному распоряжению» (понятное дело — чтобы не создавать ажиотажа и паники) средства участников войны будут размещены на «специальных вкладах». Пенсионерка, недавно вступившая в наследство по вкладу участника войны, поверила звонившей мошеннице и отдала ей все свои сбережения. Что настораживает в этой истории, так это осведомленность аферистки: та не только знала, что у пенсионерки появился крупный банковский счет, но и легко оперировала именами, фактами и датами.

Как всегда, мошенники прекрасно осведомлены о состоянии дел потерпевших и не работают вслепую. Где искать их осведомителей? В отделениях банков? А может быть, в нотариальных конторах? Об этом пусть нам расскажут следователи. Похоже, именно на этом фронте им необходимо сегодня активизироваться.

Похожий случай был зафиксирован в Калининграде, где 78-летнему пенсионеру предложили сохранить сбережения от деноминации, временно отдав деньги на хранение «под хороший процент». Печально, что вера в честность посторонних людей, которая особенно сильна в старшем поколении, помноженная на горький опыт потери сбережений после замораживания советских вкладов, «павловского» обмена крупных купюр и дефолта 1998 года, легко приводит и без того переживших множество горестей пожилых людей в цепкие объятия жуликов.

Еще один, все шире распространяющийся вид мошенничества появился в Интернете. Выуживать рыбку из мутной воды злоумышленники пытаются при помощи «старого доброго» средства — фишинга (от англ. fishing, ловля рыбы). В целом это давно известный и хорошо изученный специалистами вид киберпреступности: при помощи фальшивых писем от банков, ведущих на умело сделанные копии банковских сайтов, из клиентов вытягиваются конфиденциальные сведения: номера счетов, пластиковых карт и ПИН-коды. Очередная эпидемия пришла к нам с Запада. Первой добычей «кризисного фишинга» стали клиенты разорившегося банка Lehman Brothers, от имени которого велась спамерская рассылка. По данным британской ассоциации Apacs (Association of Payment and Clearing Services), которая занимается безопасностью платежных систем, количество фишинговых атак увеличивается на глазах. С января по июнь в Великобритании общая сумма потерь от действий киберпреступников составила 21,4 млн фунтов стерлингов, что на 185% больше, чем в 2007 году.

Особый случай «кризисного» мошенничества с амурным флером был зарегистрирован недавно в Москве. По сообщению ГУВД столицы, москвичка Елена познакомилась с неким Вячеславом на сетевом сайте знакомств. Через неделю виртуального общения состоялась встреча, на которую мужчина пришел в костюме с безумно красивым букетом цветов. Молодой человек рассказал, что работает топ-менеджером в одном из крупнейших банков Москвы. В ответ очарованная дама призналась, что у нее есть крупная сумма денег в рублях, которую ей хочется «спасти от кризиса». Блестящий ухажер немедленно вызвался помочь, предложив, пользуясь своим положением, обменять рубли на евро по «внутреннему курсу», который будто бы действует для руководителей банка. Через пару недель знакомства Елена пригласила Вячеслава домой и отдала ему честно накопленные 300 тысяч рублей. После этого проходимец, разумеется, исчез с концами. Поймать его удалось только потому, что эту незамысловатую схему он попытался поставить на поток.

Все чаще жертвами мошенников — собственных же клиентов или сотрудников — становятся финансовые компании. Своего рода ответной реакцией на начавшиеся массовые сокращения можно назвать участившееся мошенничество работников против своих работодателей. Липовые больничные и справки о мнимой беременности (а беременных работниц, как известно, нельзя увольнять) выглядят детской шалостью — чем-то вроде прогуливания школы. Но на самом деле эти действия подпадают под статью 159 УК РФ «Мошенничество». Руководителям предприятий полезно напомнить об этом своим сотрудникам. Так, на всякий случай.

Мошенничество нельзя оправдывать никакими внешними причинами. Однако 28% опрошенных недавно россиян считают, что страховую компанию вполне допустимо обманывать путем завышения суммы реального ущерба или подавая заявления об ущербе, которого на самом деле не было. Показательная статистика, свидетельствующая: «вода» и правда мутнеет день ото дня.

Впрочем, максимальный финансовый урон от рук мошенников несут именно обыватели, которые нередко отдают последнее. Доверчивость наших сограждан и их желание дарить деньги проходимцам просто пугают. По данным МВД, за 9 месяцев 2008 года сотрудниками подразделений экономического департамента органов внутренних дел была пресечена деятельность 28 финансовых пирамид, похитивших более чем у 400 тысяч граждан свыше 40 млрд рублей! И это ведь еще докризисные данные. А что будет дальше?

Остается надеяться исключительно на «высший суд». Давно известно: те, кто наживается на людской доверчивости и наивности, считая себя великими комбинаторами и психологами, рано или поздно теряют гораздо больше, чем сумели присвоить. Это закон жизни. Посеяв ветер, пожнешь бурю. Настоящие финансы и инвестиции — всегда честные.

Поэтому, несмотря ни на что — удачных инвестиций!


Автор: Игорь Ермаченков.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 09 Января 2009, 19:02:08
Ну и причем тут это? Не могу увидеть связи, мошенники всегда были есть и всегда будут. Это все зависит от людей, не хотят быть обманутыми, пусть головами думают, а не известно чем. Если сказку А. Толстого "Приключения Буратино" принимать за учебник по экономике, то можно и своих последних грошей лишиться запросто. А вот чтобы деньги зарабатывать и уметь их сохранять нужно мозги иметь. Это я это отношу к людям от 25 до 50, тем кто должен работать, а не заниматься бизнесом Буратины, последние 5 золотых закопать на помойке в землю, посолить, полить, сказать рэкс-фекс-пекс...и на утро там дерево с деньгами вырастет :ca:. Совковость российского мышления долго еще не изжить будет. Людям необходимо понять что их интересы ни кому не нужны. Ни Путину ни Единой России, ни президенту наши интересы и надежды безразличны, а потому надо думать своей головой, ведь она не деревянная как у Буратино.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 10 Января 2009, 09:42:18
Людям необходимо понять что их интересы ни кому не нужны. Ни Путину ни Единой России, ни президенту наши интересы и надежды безразличны, а потому надо думать своей головой, ведь она не деревянная как у Буратино.
Ну чтож вы путаете "божий дар с яишницей"? Информационные, энергетические, финансовые и морально-нравственные потоки, проходящие через верхушку управленческого аппарата не сравнимы с потоками нашей обычной жизни. И естественно, любая ошибка правительства создает огромные водовороты. Но и любое правильное решение правительства создает огромные положительные волны и течения. Но мы не можем прокатиться на гребне волны ибо боимся. Не хотим попасть в течение, потому что там уже не расслабишся. Нам бы заводь, болотце, спокойную жизнь. И из своего болота или из своего ручейка нам невозможно даже представить какая идет борьба за нас с вами и нашу страну против различных иностранных акул и пираний. Поэтому мы за каждую ложку соленой воды, попавшей в наше болото готовы растерзать наших же защитников.  :(
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 13 Января 2009, 16:52:56
Новая антикризисная мера власти!

Зарплата руководящего состава МВД увеличилась
С 1 января 2009 года установлены значительные, до 40 тысяч рублей, ежемесячные дополнительные выплаты начальникам органов внутренних дел и их заместителям - от горрайоргана милиции до Главного управления МВД России по федеральному округу. Об этом в интервью "Российской газете" сообщила начальник финансово-экономического департамента МВД генерал-лейтенант милиции Светлана Перова.

Дополнительные выплаты также предусмотрены для сотрудников внутренних дел непосредственно работающими с гражданами – участковым, оперативным работникам, постовым и другим категориям. "Максимальный размер такой выплаты - от 8 до 32 тысяч рублей в месяц, - сообщила Светлана Перова. - А по итогам года руководителям лучших подразделений тоже будут выплачиваться единовременные поощрительные премии за отличные результаты в оперативно-служебной деятельности".

Светлана Перова уточнила, что для этих целей из федерального бюджета в 2009 году предусматривается выделение 8,9 миллиарда рублей. Кроме того предусмотрена индексация денежного довольствия: с 1 августа 2009 года - на 8,5 процента, с 1 января 2010 года - на 7 процентов и с 1 января 2011 года - на 6,8 процента.

13.01.2009 09:08
 


--------------------------------------------------------------------------------

Комментарий
Обращает на себя внимание, что в МВД не пошли путем Минобороны, где, как известно, с 1 января этого года до трети военнослужащих будет получать в два-три раза больше, чем остальные – не вошедшие в премиальные списки. В милиции все-таки есть ясное понимание, что раскол личного состава рублем ни к чему хорошему не приведет.

Как будут нести службу группы ППС, если в их составе один будет получать в месяц 80 тысяч, а двое других по 15? Но если армейским неудачникам особо не на ком сорвать злость, то перед милиционером открывается широкий простор добыть недостающие "премиальные" умелой работой с населением.

Но назвать финансовую программу МВД эффективной было бы натяжкой. Если оперировать процентами, то картина складывается оптимистичная. Реально же стимулирование для тех, кто работает на "земле" – участковых, оперативников, постовых и пр. – радикально их материальное положение не меняет. Опер в звании капитана с десятью годами выслуги со всеми коэффициентами будет в месяц получать не больше 22 тысяч. Для столицы это не деньги. Это по-прежнему стартовый капитал для зарабатывания денег на стороне.

Большие премиальные – дело хорошее. Но повышается и риск искажения отчетности, раскрытия "глухарей" за счет обработки первых попавшихся. И давление со стороны начальников возрастет троекратно – они за свою дополнительную тысячу баксов с подчиненных семь шкур спустят.

Какая-то безысходная получается картина. Мало платить милиции – плохо. Много – еще хуже. Может быть, ни в деньгах дело? Может, с самой милицией надо что-то делать?

Владимир Темный

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.146285.html

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А мне кажется дело тут не в росколе рядов МВД, а наоборот в более умелой манипуляции сотрудниками. А т.ж. материальная заинтересованность, чтобы не уходили со службы. Все таки государство готовится к смуте  :(
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 13 Января 2009, 17:02:45
Если смутьянов вовремя найти и обезвредить - смуты не будет. В сложное для всей планеты время нет места для внутренних разборок. :bf:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 13 Января 2009, 17:34:38
Вообще, повышение зарплат - это хорошо.
Но:
"начальники органов внутренних дел и их заместители" - это довольно небольшая часть МВД, относится не ко многим
"максимальный размер такой выплаты - от 8 до 32 тысяч рублей в месяц" - как-то витиевато, чуется, что минимальный - 0
это доплата - значит экономия на пенсинерах, так как оклад не меняется

А вообще, ощущение, попытки улучшить МВД, но из-за непонятности, что делать, все как-то хитровывернуто, что непонятно, не станет ли хуже :(

"Может, с самой милицией надо что-то делать?" - ну как бы конечно, да. А еще - с правительством, да и вообще с каждым.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: plastun от 14 Января 2009, 12:21:51
Типо борьба с поборами... Смешно и грустно.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 14 Января 2009, 13:52:37
Действительно с зарплатами что-то перемудрили. И врачам и учителям и теперь вот милиции...
То что добавляют - хорошо. То что не всем - плохо.  :bn:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 15 Января 2009, 09:59:40
"Два подвыпивших мужика в маршрутке:

Первый (громко, энергично):" ...а почему всё так плохо? Да потому что народ, как говорится, безмолвствует! Все молчат! Посмотри - все вокруг молчат! (обводит салон автобуса рукой).ВСЕ!!!".
Второй: (негромко, доверительно):" Не молчат, а не п*здят. Разница - существенная…"."
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 15 Января 2009, 10:06:47
тут хоть молчи, хоть п***ди, а вчера российский фондовый рынок рухнул и всё...

http://www.lenta.ru/news/2009/01/14/close/
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 15 Января 2009, 10:56:52
"Резкий обвал отечественного рынка акций последовал за падением на большинстве мировых фондовых бирж. К примеру, индекс FTSE в Лондоне снизился к 18:45 по московскому времени на 5,3 процента, а американский индекс Dow Jones - на 3,3 процента. Обрушение котировок вызвано серией негативных новостей из финансовой сферы Европы и США, в частности, многомиллиардными убытками Deutsche Bank и информацией о разделении Citigroup."

А как Россия должна "на кочке просидеть" когда "провалились земля и небо"?

Либо мы открыты и для инвестиций и для кризисов, либо мы закрыты от кризисов и от инвестиций. Третьего-то не дано.  :bn:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 15 Января 2009, 11:04:51
Цитировать
Индекс Dow Jones упал в шестой раз подряд
http://www.lenta.ru/news/2009/01/15/dowfall/ (http://www.lenta.ru/news/2009/01/15/dowfall/)
Тенденцыя.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 15 Января 2009, 11:49:48
Зачем нас опять сравновать с "ними?" У них есть экономика, а у нас то она где?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 15 Января 2009, 12:29:05
У них есть экономика, а у нас то она где?
Если предположить, что экономики у нас нет, то все эти колебания бирж и фондовых рынков - вести из параллельных вселенных.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 15 Января 2009, 13:24:43
А как нас не сравнивать. Они там за бугром не люди чтоли?  :ca:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 20 Января 2009, 00:10:47
"О войне (и не только)    [Авг. 17, 2008|03:05 pm]
Часть 1-я.

В комнате главы западных государств. Все сконфуженно молчат и смотрят на дверь. Из-за двери доносятся глухие удары и невнятные крики.

- Да-а… Нехорошо как-то получилось… - говорит кто-то.

Все разворачиваются к Бушу.
- Чего вылупились? Я один, что ли, все это придумал?! Все же орали – «давай над Михаилом приколемся!». А теперь я крайний! Пошутили, называется...

Главы правительств отвернулись.
В углу липко потея дрожит Ющенко.

Буш (раздраженно):
- Ну, а тебя, сволочь, кто за язык тянул?!

- Трохи денег хотелось...

Открывается дверь и в комнату вползает плачущий Саакашвили, весь в крови и со спущенными штанами.

Все бросаются к нему.
- Ну как?! Живой?!
- Терпи, казак!
- Не ссы! За одного битого – двух не битых дают! – крикнул Саркози и покосился на Ющенко.

Буш:
- Жив, и слава Богу! Не реви. Утри сопли. Ты же джигит! Или уже нет?!...

Саакашвили (растирая кровь по роже кепкой):
- Звэри! Вах! Путин даже слющать нэ стал! Сразу в бубин с наги... А Медведев, тот ваще… Загнали меня в угол и… и… (отводя глаза) И отпустили…

Меркель (ехидно):
- В угол – это еще ничего! Могли бы и в Кремль загнать. Там бы они тебя еще не так бы… гм... отпустили.

Саакашвили (всхлипывая и подтягивая штаны):
- Вах! Я же крычал условный сигнал: «Памагитэ!» А ви нэ памаглы…

Буш (возмущенно):
- Почему не помогли?! На весь демократический мир кричали про то, что эти подонки с тобой сделали. Грозились всячески. Вон, посмотри, Виктор за тебя уже было полез в драку! И мы на шухере стояли. Но ты же знаешь этих варваров.

- Тэпэрь знаю...

Ющенко зажмурился и втянул голову в плечи.

Саакашвили (молитвенно протягивает руки):
- Памагитэ хатя бы матэриально!

Буш (кладет ему в руки банку с вазелином):
- Чем можем – всегда поможем!

Вдруг над дверью загорается лампочка и в комнату заглядывает Путин c черенком от лопаты в руке.

Все встают.
- Всем привет! Ну, кто там следующий?

Буш (Ющенко):
- Твоя очередь...

Меркель (ехидно):
- Щас они тебе фарватер в Севастопольскую бухту прочистят!

Саакашвили (протягивая вазелин Ющенко):
- Дэржи, кум... Тэбе нужнее...

Ющенко пошатываясь уходит к двери.

Меркель (вполголоса напевает):
"Мишка, Мишка где твоя улыбка, полная задора и огня..."

Саакашвили всхлипывает.

Саркози (задумчиво смотрит в сторону двери):
- Интересно, а кто следующий?...

И все посмотрели на Буша.

Часть 2-я.

Блэр (Бушу): Жора, не пей больше, возьми себя в руки, Жора. Ты ему так сходу жестко скажи: «Путин, вы не демократ, подите вон!» Скажи ему: «ваши руки по локоть в полонии, господин Путин, признайтесь и покайтесь!» А мы не подкачаем, выложим все козыри, это будет разгром.
Меркель: Жора, мы его ссаными тряпками под лавку загоним, я ему так прямо и скажу: «господин Путин, ваше место у параши!» Натюрлих.
Саакашвили (с энтузиазмом забегает в зал): И тут в зал забегаю я с щампанским и крычу такой «Да здраствуит дэмакратия!!!», у мэна все отрэпэтирована!
Буш (раздраженно пинает Саакашвили): Пошел вон отсюда (жалобно Блэру) не нравится мне все это, я спать хочу (беспокойно). А где Саркози?
Меркель: С утра Путина маринует, я подслушивала, до слез его довел, дерзкий француз! Даст ист фантастиш!

(В комнату входят Путин и заплаканный Саркози)

Путин (Саркозе): Запомни, твой оперативный псевдоним - «Бормотун». Ну все, рожу попроще, не ссать, держи пресс! (тычет Саркози пальцем в живот)

Буш (делает решительный шаг навстречу Путину): Господин Путин…
Путин (тычет пальцем Бушу в живот): Держи пресс! Молодец! (обращается к Меркель) Анжелочка, два пива за этот столик.
Меркель (растерянно мямлит): Айн момент… кстати… ваше место у…
Путин: Да, спасибо, я уже справа сел, спасибо.
Буш (суетливо прыгает на стул слева от Меркель)
Блэр (краснеет) Пааааазвольте…
Буш (смотрит в сторону): Отвали
Путин (Блэру): Там в углу у бочки свободно.
(Саркози плачет)
Путин (Саркозе): Бормотун, не ссать, ты все сделал правильно.
Буш: А вот к вопросу о ПРО!!!
Блэр (из угла): Да-да-да, вот именно…

(в зал врывается Саакашвили со стаканом): А вот и я!!!

Путин (Бушу): К вопросу про ЧТО?
Буш (официально): К вопросу про ПРО. Вам не кажется, мистер Путин, что польский народ, в лице своего президента тоже имеет право… (случайно натыкается взглядом на жабьи рожи близнецов Качинских, в ужасе кричит и роняет стакан)
Качинские (показывают друг на друга пальцами, говорят одновременно): Это он президент.
Путин: А давайте выпьем за Махатму Ганди. Жора, расслабься, ты какой то нервный, держи пресс (тычет пальцем). Молодец. Ты что сказать-то хотел?
Буш (срывается): Они ругают меня, велят, чтобы я вас прогнал!
Путин: Какие гнусные интриги, как я это называю. Кто смеет обижать нашего славного, нашего рубаху-парня, как это я его называю, нашего королька?
Буш (показывает пальцем на Блэра у параши)
Блэр: Жора, ты тупой пиндос, а вы, господин Путин, на этот раз не отвертитесь. Вся мировая демократическая цивилизация осуждает ваш гнусный авторитаризм, ваши тоталитарные преступления, мы лишим вас демократических инвестиций, можете считать это ультиматумом!
Путин (ржот, вытирает слезы): Ну ты даешь, лишить иностранных инвестиций, ну уморил! А за газ кто платить будет? Пушкин? Ну ты, Блэр, молодец - держи пресс! (тычет пальцем в живот, Блэр оглушительно пердит). А тебе Бенни Хилл, часом, не родственник? Молодец, после смерти Петросяна хоть будет с кем поговорить!

(Из-за параши с достоинством выходит эстонский президент): Мы от лица гитлерюгенда... эээ... новых членов Евросоюза...

Путин: Прибалт в бабочке! Давай к роялю, Раймонд, отожги!

(у согретого потными ладошками Саакашвили шампанского вышибает пробку)

Саакашвили: Вах! Да здраствуит дэмакратия, нэт?

(из торта выскакивает голая министр обороны Чехии): Хэппи бездей, мистер президент!

Путин (встает): Ого! Ну, пацаны, мне пора, не буду вам мешать (обращается к растерянному Саакашвили с шампанским в центре зала) А вы зайдите ко мне на следующей неделе. Бормотун, не ссать, держи пресс! (уходит)

(Блэр с ненавистью смотрит на Буша, Буш демонстративно смотрит в другую сторону)
Буш (хватаясь за живот): Пресс - ни к черту... (стремительно убегает на толчок)
(Саркози плачет)

Меркель (хлопает стакан водки, ослабляет воротник, начинает грустно напевать по-русски): «…зеленою станет трава, чтобы позвать закружить, вслед за тобою слова, я не хочу уходить…»

Часть 3-я.

СААКАШВИЛИ: Георгий? Это я, Саакашвили!
Я вас прошу начать обстрел Москвы!
БУШ (не понимая): Обстрел чего?
СААКАШВИЛИ: Ну, мы же все решили!
Что типа если мы… то сразу вы!
Ну, вспомнили? Когда мы вас встречали?
И я тогда сказал на торжестве,
Что если я стреляю по Цхинвали –
То сразу вы ответно по Москве!
Я подарил вам рог, папаху, вымпел,
И вы сказали: можно на Цхинвал!
БУШ: Не может быть. Я столько бы не выпил.
Я вам такого слова не давал.
СААКАШВИЛИ (раздосадованно):
Ну как же так! Ведь вы под чахохбили
Сказали после пятого куска,
Что если б россияне нас бомбили,
То НАТО бы ввело туда войска!
БУШ: Нет, Михаил. Мы пили только воду!
И я еще заметил, Михаил,
Что мы готовы защитить свободу,
Но про войска я вам не говорил!
СААКАШВИЛИ: Ну да, свободу, если вам угодно…
Я за свободу всякого порву!
Я обстрелял Цхинвал вполне свободно,
И значит, ваш черед бомбить Москву.
БУШ: Послушайте. Сейчас я вам втолкую.
Свободу мы, конечно, бережем,
Но ввязываться в третью мировую…
Я понял бы – за нефть. Но за боржом?!
СААКАШВИЛИ (чуть не плача):
Но как же так, Георгий! Я в отпаде!
Еще когда мы пели «Сулико»,
Сказали вы: «Зайти свободы ради
Ты можешь сколь угодно далеко!»
БУШ: Да, я сказал, и в этом нету фальши,
И ныне повторяю толмачу:
Прошу тебя пойти как можно дальше
И побыстрей, а то я спать хочу. (Кладет трубку.)
СААКАШВИЛИ: Чего-то получилось плоховато.
А говорил: «Ты нужен! Ты любим!»
(После задумчивой паузы кидается к телефону.)
Алло, Москва! Меня кидает НАТО.
Давайте мы их на фиг разбомбим?"
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 26 Января 2009, 16:59:48
Опубликован список виновников мирового финансового кризиса
16:12 «Аргументы и факты»
Рейтинг виновников финансового кризиса составила авторитетная британская газета «Гардиан». Первые строчки поделили между собой американские политики высшего эшелона

Пока одни аналитики твердят, что кризис — очередной виток естественного хода развития экономики, другие утверждают: ничего естественного в нём нет. И сотворили его конкретные люди, а не какие-то эфемерные законы экономики.

Первым среди этих личностей британская «Гардиан» назвала бывшего главу Федеральной резервной службы США Алана Гринспена. Совсем недавно его считали чуть ли не гуру американской экономики — за то что он с честью вывел страну из финансовых обвалов 87-го и 2001-го годов. Теперь же больше всего шишек сыплется именно на его голову. Гринспена обвиняют в невнимании к рынку ипотеки и аренды и, как результат, в раздувании ипотечного пузыря в Америке — который запустил кризис в США.

Следом за Гринспеном в списке значатся имена сразу нескольких американских политиков, бывших у власти в разное время.

Бывший президент Америки Билл Клинтон, по версии «Гардиан», одобрил ряд законов, сделавших ипотеку более доступной для необеспеченных слоёв населения. Кроме того, его политика постоянно подогревала конкурентную борьбу между банками, которые перехватывали друг у друга клиентов, ослабляя условия выдачи займов. В последствии добрая половина из них разорятся из-за массовых неплатежей и нехватки ликвидности, а национальная банковская система окажется на грани краха.

Кстати, большинство из клинтоновских приближённых, в том числе работавших в области экономики и финансов, сейчас вернулись к управлению страной в команде Барака Обамы. Так, бывший глава Нью-Йоркского отделения Федеральной резервной системы Тимоти Гайтнер занял пост министра финансов, а Национальный экономический совет возглавил Лоуренс Саммерс, который во времена президентства Клинтона работал в качестве руководителя Минфина. Остаётся только надеяться, что раз уж они эту кризисную кашу заварили, им же лучше знать, как её расхлёбывать.

Не обошла «Градиан» вниманием и своих, британских политиков. Если американцы, по версии газеты, слишком жалели своих избирателей и старались «как лучше» (да перестарались), то в Великобритании всё получилось наоборот. Премьер-министр страны Гордон Браун, считает «Гардиан», чересчур оторвался от насущных нужд населения и, защищая интересы финансистов, забыл о реальном секторе экономики. Слишком мягкое регулирование банковского сектора и не менее мягкая налоговая система привели к тому, что страна одной из первых в Европе почувствовала на себе эхо американских событий.

Ещё один американский президент в списке — и опять же бывший — это Джордж Буш младший, который никак не остановил рост «пузыря», начатый при его предшественнике. Примечательно, что в рейтинге вообще довольно много «бывших» — как политиков, так и бизнесменов. Причём далеко не все из них отошли от дел по собственному желанию. Среди них экс-главы крупнейшей американской страховой группы AIG, влиятельнейшего в мире коммерческого банка «Голдман Сакс», международной финансовой группы «Сити», инвестиционного банка «Мэррил Линч» и других компаний, чьи масштабы и влияние позволили их неудачам отразиться на экономической стабильности не одной страны.

Также в числе виновников кризиса «Гардиан» назвала знаменитых финансистов-одиночек Джоджа Сороса и Уоррена Баффета.

Но самый интересный участник списка — это, пожалуй, «американская общественность». Конечно, и жадные банкиры пытались получить слишком много, и резвые политики из кожи вон лезли, чтобы получить лишний процент избирательских голосов, но факт остаётся фактом. Если бы американцы не расходовали столько, сколько не могут заработать, кризис бы не состоялся, считает «Гардиан».

Кстати, о похожей ситуации говорят и аналитики в России. Период кредитного бума приучил многих россиян к «лёгким деньгам». Люди покупали всё больше и больше, занимали всё чаще и чаще, а когда банки не смогли давать в долг да ещё и потребовали вернуть уже выданное, далеко не каждый смог найти собственные средства к привычному существованию.

http://news.mail.ru/politics/2326382/ (http://news.mail.ru/politics/2326382/)
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 26 Января 2009, 17:30:38
Цитировать
Но самый интересный участник списка — это, пожалуй, «американская общественность». Конечно, и жадные банкиры пытались получить слишком много, и резвые политики из кожи вон лезли, чтобы получить лишний процент избирательских голосов, но факт остаётся фактом. Если бы американцы не расходовали столько, сколько не могут заработать, кризис бы не состоялся, считает «Гардиан».
Вооот! Я всегда говорил что во всем народ виноват. А американцы вдвойне виноваты, потому что используют свою свободу во вред всей планете!  :aq:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 26 Января 2009, 19:53:47
не верте "независимым средствам массовой информации" типа АргуМЕНТОВ и Фактов  :al:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 27 Января 2009, 11:33:26
В Кургане открыта общественная приемная Путина

     4 сентября в Кургане состоялось торжественное открытие общественной приемной председателя партии «Единая Россия», главы Правительства РФ Владимира Путина.  Руководителем общественной приемной назначен заместитель секретаря регионального политсовета партии, председатель бюджетного комитета Курганской  областной Думы, управляющий ГУ-ОПФР по Курганской области А.А. Сапожников.
      В торжественной церемонии открытия общественной приемной приняли участие член Совета  Федерации  РФ  Олег Пантелеев, депутат  Государственной Думы РФ Любовь Цветова, первый заместитель губернатора  региона Александр Бухтояров, депутаты Курганской областной Думы.
       «В «говорильню» наша приемная не превратится, - пообещал руководитель общественной приемной Александр Сапожников и пояснил некоторые рабочие моменты: « Задача депутатов не просто провести здесь  прием, а проследить за обращением до  исполнения. Мы будем регулярно отчитываться в ЦИК о том,  сколько принято обращений, какие проблемы волнуют граждан. Вопросы федерального характера с нашей  сопроводительной документацией будем отправлять Владимиру Владимировичу Путину. Это очень ответственная работа: люди сегодня ждут от нас результатов, и эти результаты они должны получить».
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 27 Января 2009, 13:19:24
а это тут при чём, что-то я не понял......
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 27 Января 2009, 13:29:10
В Питере прошел «Марш согласных на все»
26.01.2009 15:26:00


В Санкт-Петербурге прошел «Марш согласных». Поначалу милиция никак не отреагировала на акцию, однако позже сотрудники правоохранительных органов заметили триколор с лозунгом «Мы согласны на все» и «лики» Путина в образе православного святого, пишет «NEWSru.com».

Участники «Марша в поддержку антикризисных инициатив премьера Путина и российского правительства» заявляли, что готовы помочь власти и бизнесу, покупать отечественные авто. «Мы за рост цен на продукты питания, мы за рост тарифов ЖКХ, мы за рост пошлин на иномарки, мы готовы работать 12 часов в сутки» - скандировали они.

Участники акции притащили даже самодельный крест, на котором было написано: «Кризис». Он, по мнению организаторов акции, символизировал бремя, которое россияне должны вынести. Некоторые из марширующих несли плакаты с изображением премьер-министра Владимира Путина и министра транспорта Игоря Левитина в образе православных святых.

«Сплотившись в едином порыве, олигарх и рабочий, крупный чиновник и скромный учитель - мы поделимся с банками последним, повысим кредитный рейтинг, завершим переговоры по вступлению в ВТО и заживем, как в докризисные времена. В грозный час кризиса каждый гражданин суверенно-демократического государства должен поддержать финансовый и банковский сектор страны, наиболее пострадавший от этого бедствия. Во время Великой Отечественной войны на народные пожертвования строились танки и самолеты. Сейчас власти и бизнесу тоже нужна наша помощь».

Как сообщает «Фонтанка.ру», милиция была явно удивлена таким поворотом событий. За порядком следили всего несколько десятков сотрудников ГУВД, явно ожидая, что сюда придут сторонники власти в целом и Путина в частности. При этом даже на рядовых акциях оппозиции милиция в разы численно превосходит протестующих.

Несмотря на кажущуюся благожелательность участников акции, милиция все же разогнала «Марш абсурдистов». Поводом стал лозунг «Мы согласны на все», размещенный на триколоре. Кроме того, по утверждениям милиционеров, митингующие нарушили утвержденный порядок проведения акции. В 60-й отдел милиции были доставлены пять человек, хотя четверо из них отделались штрафами за «переход улицы в неположенном месте».



© Служба новостей «URA.Ru»

h**p://www.ura.ru/content/world/26-01-2009/news/1052091554.html
________________________________________________________________________

У власти окончательно съехала крыша, ладно разгоняют акции оппозиции выступающие с критикой, а тут разогнали акцию в поддержку своей хунты.....

Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 27 Января 2009, 13:38:51
У власти окончательно съехала крыша, ладно разгоняют акции оппозиции выступающие с критикой, а тут разогнали акцию в поддержку своей хунты.....
Может, это признак правового государства - разгонять несанкционированные акции?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 27 Января 2009, 13:44:51
Правильно разогнала. Митинги надо вообще запретить как класс. Работать надо, а не плакаты по улицам таскать.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 27 Января 2009, 13:50:17
Может, это признак правового государства - разгонять несанкционированные акции?


тогда остается вопрос почему не пресекли с самого начала, марши несогласных начинают разгонять от самого метро, а тут дали какое-то расстояние пройти, а потом им лозунг один не понравился...все это очень странно....
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 27 Января 2009, 13:53:47
Правильно разогнала. Митинги надо вообще запретить как класс. Работать надо, а не плакаты по улицам таскать.


Оставить только парад и демонстрацию на 1 Мая, и день рожденья Путина :)
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 27 Января 2009, 14:10:02
Может, это признак правового государства - разгонять несанкционированные акции?
тогда остается вопрос почему не пресекли с самого начала, марши несогласных начинают разгонять от самого метро, а тут дали какое-то расстояние пройти, а потом им лозунг один не понравился...все это очень странно....
Вроде разгоняют как попало, без оглядки на метро.

Но Ваша мысль, о метро, как источнике несогласных требует развития. Метро - это подземный памятник тоталитаризму, построенный назло демократии при Сталине. Соответственно и несогласные - детища Сталина?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 27 Января 2009, 14:20:50
ну вот опять fpv безмозглый флуд разводит...
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 27 Января 2009, 14:35:38
ну вот опять fpv безмозглый флуд разводит...
Только такой с Вами и получается :(
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 27 Января 2009, 14:51:10
Оставить только парад и демонстрацию на 1 Мая, и день рожденья Путина :)
Нет. Эти тоже отменить. Оставить только парад военных 9 мая. Ну и еще один спортивный типа олимпийского. Остальные запретить нафег.  :gg:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 27 Января 2009, 15:10:17
а что Вы даже против традиционного гей парада на 7 ноября? :)
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 27 Января 2009, 15:43:54
А что есть такой парад?  :ai:
Запретить, разогнать, согнать, загрузить и вывести нафег на остров. Сами сдохнут. Т.к. не размножаются.  :aq:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 27 Января 2009, 15:54:40
А что есть такой парад?  :ai:


конечно есть, папаша Зю, Эдичка Лимонов со своими стадами выходят на них...
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 27 Января 2009, 16:04:03
2 Spiritus Santi
А Вы можете обосновать сказанное Вами? Или Вы просто лжете?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 27 Января 2009, 16:06:27
а что тут обосновывать? все понятно кто есть такие политические гомосеки...впрочем и не только политические...прочтите книгу "Это я Эдичка"....узнаете больше....
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 27 Января 2009, 16:08:17
а что тут обосновывать? все понятно кто есть такие политические гомосеки...впрочем и не только политические...прочтите книгу "Это я Эдичка"....узнаете больше....
Эдичка мне безразличен.

А про остальных? Ведь выходит не двое, а объяснили Вы про одного.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 30 Января 2009, 08:53:08
Цитировать
Интересно, что на валютные торги в России никак не повлияло выступление российского премьера Владимира Путина на форуме в Давосе, где он попытался развенчать "дутость" американской валюты. "Настало время освободиться от виртуальных денег, дутых отчетов и сомнительных рейтингов", - заявил Путин, подчеркнув, что пора избавить мировую экономику от "чрезмерной зависимости от, по сути, единственной резервной валюты". Однако российские финансовые учреждения, да и граждане, как-то не спешат следовать призыву премьера, все больше и больше отдавая предпочтение "зеленому". О чем лишний раз свидетельствуют сегодняшние торги.

Финмаркет
Из выпуска от 29-01-2009 рассылки «Новости про ЭТО (кризис финансов) »

Вот как тут может Путин повлиять на ситуацию, если народ с упорством, достойным лучшего применения, обрушивает собственный рубль?  :bn:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 31 Января 2009, 00:20:15
Цитировать
Сегодня госпожа Меркель меня немножко критиковала за то, что мы повысили ввозные таможенные пошлины для автомобильной техники, для сельхозтехники. Да, мы это сделали, это вынужденная мера. И для сельхозтехники она носит временный характер. Мы ввели такие пошлины на девять месяцев для того, чтобы облегчить сбыт этой техники для отечественных производителей. И эти действия, кстати говоря, находятся в полном соответствии с правилами ВТО. Хотя мы и не являемся членами ВТО, мы все-таки придерживаемся этих правил.

Что касается автомобильной техники, то мы повысили пошлины на ввоз подержанных автомобилей и не стали снижать пошлины на новые автомобили. Конечно, мы действовали в интересах наших отечественных производителей, к которым мы относим и наших иностранных инвесторов, включая, например, «Фольксваген», либо другие немецкие компании. Например, «Вольво» только что построили у нас большой завод по производству автомобилей. Если бы мы понизили ввозные таможенные пошлины на новые машины, либо повысили пошлины на машины, бывшие в употреблении, то фирмы, которые проинвестировала сотни миллионов долларов, не смогли бы реализовать продукцию на нашем рынке. Вот и все. То же самое касается «Фолькваген» и других немецких компаний.

Вместе с тем, мы приняли решение снизить, и даже обнулить таможенные пошлины на технологическое оборудование, которое используют наши предприятия для перевооружения. И, прежде всего, конечно, на то оборудование, которое у нас в стране не производится. Должен сказать, что этим, конечно, в значительной степени могут и уже пользуются немецкие производители. Потому что большая часть товарооборота, особенно того, что идет к нам по импорту из Германии - это как раз машины и оборудование. Но почему-то за это меня госпожа Федеральный Канцлер не похвалила, а только пыталась меня критиковать.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 17 Февраля 2009, 10:45:16
Генпрокуратура проследит за 70 банками
текст: Владимир Костырев/Infox.ru

«По результатам проверок возбужден ряд уголовных дел, связанных со злоупотреблениями полномочиями банковскими служащими, а также мошенническими действиями в коммерческих банках», — сообщает Генпрокуратура.

Межведомственная группа
Во исполнение утвержденного межведомственной группой плана совместных действий осуществляются мероприятия по противодействию нарушениям закона при расходовании выделенных государством средств на поддержание отечественной экономики, фиктивным банкротствам и рейдерским захватам, антимонопольным и налоговым правонарушениям, незаконным операциям на рынке ценных бумаг. Межведомственная рабочая группа, созданная в Генпрокуратуре с участием представителей ФСБ, МВД, ФНС, Росфинмониторинга и Банка России, должна, в частности, обеспечить сохранность бюджетных средств, выделенных на поддержание банковского сектора и экономики.

Сейчас усилия участников межведомственной группы «сосредоточены на вопросах обеспечения сохранности выделенных средств государственной поддержки, их целевого использования и доведения до конечных получателей, возврата полученных кредитных средств, противодействия правонарушениям и преступлениям при проведении мероприятий по предупреждению банкротства банков», говорится в сообщении.

Аналогичные межведомственные рабочие группы созданы в прокуратурах субъектов федерации. «Исполнение законодательства в экономической и социальной сферах находится на постоянном контроле Генеральной прокуратуры Российской Федерации», — отмечается в сообщении.

Законодательное обеспечение
В рамках борьбы с правонарушениями в финансовой сфере в условиях кризиса Дмитрий Медведев подписал федеральный закон «О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в части усиления административной ответственности за нарушение законодательства Российской Федерации об акционерных обществах, об обществах с ограниченной ответственностью, о рынке ценных бумаг и об инвестиционных фондах» и федеральный закон «О рынке ценных бумаг» в части уточнения определения и конкретизации признаков манипулирования ценами на рынке ценных бумаг».

Федеральный закон принят Государственной думой 23 января 2009 года и одобрен Советом федерации 28 января 2009 года.


http://www.infox.ru/business/crime/2009/02/10/Gyeprokuratura_obnar.phtml (http://www.infox.ru/business/crime/2009/02/10/Gyeprokuratura_obnar.phtml)
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 17 Февраля 2009, 13:27:09
Медведев может возглавить "Справедливую Россию"
 "Справедливую Россию" могут превратить в "антикризисную" партию. Как пишет во вторник "Независимая газета", такой план разрабатывается в администрации президента. Эсэры должны "подхватить" электорат, разочаровавшийся в "Единой России", считающейся ответственной за кризис и борьбу с его последствиями. Рассматривается даже вероятность того, что, в случае нарастания протестных настроений перед новыми парламентскими выборами "Справедливую Россию" возглавит президент Дмитрий Медведев.

По информации издания, лидер эсеров Сергей Миронов с начала января находится в режиме постоянных консультаций с первым заместителем главы администрации президента Владиславом Сурковым. "Консультации проходят раз в неделю. На них обсуждается тактика и стратегия дальнейшего развития партии", – сообщил источник, близкий к Кремлю.

Заняться повышением электорального уровня "Справедливой России" решено уже сейчас. "Нам больше не чинятся препятствия. У нас есть свободный доступ на федеральные каналы. С нами стали считаться", – рассказал источник в аппарате партии. Кроме того, Миронову удалось решить финансовые проблемы в партии, преследовавшие эсэров с осени прошлого года.

Сотрудникам аппарата задерживали заработную плату за несколько месяцев, некоторые не смогли получить расчет даже перед Новым годом. "Проблемы с финансированием тогда возникли от того, что главными спонсорами партии были металлургические компании. Как известно, кризис прошелся по ним в первую очередь, и они были вынуждены свернуть бюджеты на поддержку партии. Однако теперь ситуация изменилась, нам гарантировано госфинансирование. Поступление денег ожидается до конца февраля. А недавно были погашены все долги по зарплате аппаратчиков за прошлый год", – сообщил сотрудник партийного аппарата.

17.02.2009 10:53

http://www.grani.ru/Politics/Russia/President/m.147662.html
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: WildHorse от 04 Марта 2009, 21:37:24
Не могла пройти мимо статьи в своем постоянно прочитываемом еженедельнике АиФ. Название и по теме и по форуму: "Компот для народа" -
тут (http://www.aif.ru/society/article/24997)
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 05 Марта 2009, 10:41:08
Цитировать
В условиях кризиса нужно не одаривать народ медалями, надуманными праздниками или патриотическими законами, а снять с него тяжёлую дань, наложенную чиновниками. Упростите вымогательскую процедуру подключения к газу, электросетям, к воде. Освободите от унизительного числа справок, которые требуют от человека за каждую льготу. Уберите бремя мелочных запретов и унизительного недоверия. И наконец! Хотя бы на кризисные времена перестаньте гонять безденежных безбилетников по вагонам электричек. Не отключайте тепло и электричество за неуплату непосильной ЖКХовской дани. Не можете укоротить аппетиты перекупщиков бензина, так хоть снизьте цену билетов в баню: простому человеку нелегко вынуть из кармана 500-1000 рублей, чтобы попариться и помыться. Дайте людям возможность сходить недорого в кино. Не злите людей псовыми и вертолётными охотами больших начальников и депутатов…
Вот так не затейливо без лишней напыщенности подсказывают народу агенты мирового закулисья что нужно делать чтобы добить экономику, закрыть оставшуюся инфраструктуру и в конце концов свергнуть правительство. :(
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 10 Марта 2009, 11:29:21
Россияне озадачили разведчиков США
13:12 / 7.3.2009

Экономический кризис, падение рубля и финансовая нестабильность лишь упрочат политическую власть в России, что никак нельзя сказать об остальных странах. Так считают аналитики частного разведывательного центра Stratfor, в составе которого немало бывших кадровых представителей спецслужб США. Американские СМИ нередко называют этот аналитический центр "вторым ЦРУ".

Экспертов озадачивает факт, что те внешние условия, которые разрушили бы государственные устои стран Европы, только упрочат внутреннюю ситуацию в России. И основной причиной стабильности является менталитет россиян. Авторы опубликованного центром Stratfor доклада не видят перспективы политических волнений и массовых протестов в России.

Они полагают, что советский менталитет продолжает доминировать в обществе, которое, в отличие от западного, считает интересы государства превыше благосостояния личности. Поэтому протесты в России если и проходят, то не столь массовые, как на Западе, и ограничиваются экономическими лозунгами, подтверждая доверие к правительству, уточняет РИА "Новости".

"Москва может рассчитывать на стабильное население", - говорится в докладе. Его авторы полагают, что экономическая ситуация в стране будет усугубляться, что не затронет основ, на которых стоит власть - политическую и социальную системы, природные ресурсы, армию и спецслужбы. "Нынешний финансовый кризис разрушил бы последние пять основ в любом другом государстве, но в России он только служит для усиления этого базиса", - заключили аналитики.

http://www.dni.ru/society/2009/3/7/161099.html (http://www.dni.ru/society/2009/3/7/161099.html)
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: plastun от 10 Марта 2009, 11:40:00
Даже незнаю хорошо это или плохо...
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 10 Марта 2009, 13:27:59
Это хорошо. Когда правила четкие, понятные и предсказуемые, народ найдет способ отшлифовать их до нормальной жизни. А вот когда вечные дерганья и шатания из стороны в сторону - никакой возможности для нормальной жизни нет.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 10 Марта 2009, 14:56:48
а вот сам народ, говорит про себя так: "русский мужик долго запрягает, но быстро ездит". И доказательство тому 1917 год, перед этим много веков "мужик" запрягал, а потом как поехал....что реки в красный цвет покрасились....так что не согласен с афтаром статьи, статья усыпляет сознание.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 10 Марта 2009, 16:12:30
Вот какраз мужик-то против был революции. Радикальной была только босота, лентяи, пропойцы и уголовники. Кто вкалывал и думал - тот все потерял в революцию.  :(
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: exus от 16 Марта 2009, 02:10:31
Мужик  :ag: еще до октября разграбил все помещечьи хозяйства, и большевики это только легитимировали задним числом. Чем и приглянулись мужику  :ag:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 16 Марта 2009, 08:46:13
Мужик  :ag: еще до октября разграбил все помещечьи хозяйства, и большевики это только легитимировали задним числом. Чем и приглянулись мужику  :ag:
Можно поподробнее? Идея интересная, хотелось бы изучить источник.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: exus от 23 Марта 2009, 01:56:03
Мой институтский учебник по истории. "Крестьянская война" это называли, "русская чернь" - кто-то из современников.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 01 Апреля 2009, 08:26:46
Цитировать
Россия заработает на долларах?
04:56 «Комсомольская правда»
Совершенно неожиданные последствия для нас имело заявление президента США Барака Обамы о том, что Штаты включают печатный станок для увеличения долларовой массы в мире
Глава Федеральной резервной системы США Бен Бернанке заявил, что такое количество банкнот напечатать физически невозможно. И предложил разместить часть заказа в Москве. И сегодня Гознак получил официальное предложение на этот счет. Здесь будет отпечатано 28 трлн. долларов. Первые пробные купюры будут представлены в пресс-центре Центробанка России в ближайшие дни.
http://news.mail.ru/politics/2474857/ (http://news.mail.ru/politics/2474857/)

Это будут новые русские баксы?

PS
Будьте внимательны с датой ;)
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 01 Апреля 2009, 08:57:18
Начинается зеленая инфляция. Если коридор не поправят - рубль сползет вместе с баксом, евро подскочит.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 01 Апреля 2009, 09:42:02
Нефть надо за рубли продавать. Баксы спулять...
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 01 Апреля 2009, 11:33:29
А что можно будет купить за рубли в забугорье?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 01 Апреля 2009, 11:51:35
Нефть :)
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 01 Апреля 2009, 15:25:47
Скоро нефть станет не актуальна...
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 02 Апреля 2009, 08:28:57
Поэтому нефть надо продавать.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 02 Апреля 2009, 08:34:06
Всю-то не надо продавать. Нефтью еще и химпром питается... :al:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 02 Апреля 2009, 13:07:24
Значит, она будет актуальна.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 04 Мая 2009, 10:43:59
Сначала на площадку выбегают люди, держащие в руках нечто напоминающее транспаранты и орущие что-то вроде скандирований. Часть милиционеров изображают оцепление, которое подвергается натиску толпы. Вдруг из ниоткуда появляются бойцы в полной экипировке. Они сначала оттесняют людей, потом рассекают толпу на части, пока условный митинг не распадается на группки по два-три человека. Всем им заламывают руки за спину, после чего все убегают. Вся операция занимает не больше 15 минут, и всякий раз происходящее производит на офисный планктон неизгладимое впечатление.

Сегодня наткнулся :)

ххх: Сегодня у милиции учения были.
xxx: Учебная толпа демонстрантов и кучка омоновцев с щитами, защищающих вход в свою контору
yyy: И что такого?
xxx: Демонстранты орут "отдай КОТА!!!"
xxx: А милиция: "Никуда не денется твой кот! Сам потом придёт!"
xxx: Дальше как водится - камни в щиты, толпа разбегается, потом едет водомёт...
yyy: И всё из-за кота?

http://bash.org.ru/quote/403309 (http://bash.org.ru/quote/403309)
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 04 Мая 2009, 12:54:55
Ну тренировки разгона митингов еще понятны, а вот зачем нужны тренировки разгоняемых митинговщиков...  :hw:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 04 Мая 2009, 13:16:04
А на ком тренироваццо то?
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 04 Мая 2009, 13:23:06
на кошках :)
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 04 Мая 2009, 14:13:17
Получается что митингующие и омон натренируются и в этом же составе показывают концерт по заявкам заинтересованных людей.  :ag:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 04 Мая 2009, 16:32:39
Вполне и возможно так оно и есть. Тут 1 мая прошел мимо площади, среди толпы несколько знакомых лиц "в штацком" увидел, правда они сделали вид что меня не увидели. Вопрос что они там делали или следили за зачинщиками волнений, или с гранатой в кармане как в Чикаго, более 100 лет назад.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 27 Мая 2009, 14:46:09
 Чиновники не должны давать необоснованные прогнозы сроков выхода из кризиса – Президент РФ  

Президент РФ Дмитрий Медведев требует от высокопоставленных чиновников не делать неоправданных экономических прогнозов о том, когда Россия выйдет из кризиса.
На "истерию в СМИ и заявления отдельных чиновников об усугублении кризиса" пожаловался президенту один из предпринимателей.
"Когда отдельные мои товарищи, в том числе по правительству, говорят о том, что Россия 50 лет не выйдет из кризиса, – это неприемлемо. Если так считаешь, то иди работай в другом месте", – заявил на это Медведев.
"Если человек руководит тем или иным министерством, ведомством и считает, что мы находимся в таком состоянии, это показывает, что он занимается не своим делом. Здесь же языки надо поумерить", – сказал президент.
"Такого рода прогнозы делаются и так называемыми экспертами, но существенная их часть не реализовалась. Страшилки были, но пока они не сбываются", – сказал Медведев.
По его словам, никто не застрахован "от второй-третьей волны кризиса", но тем не менее пока этого не происходит.
"Если ситуация будет развиваться по тому сценарию, как сейчас, то у нас есть шанс достигнуть более или менее нормальных кредитных ставок в обозримой перспективе", – считает Медведев.


http://www.bank.ru/news/4787


очевидно Президент готовит нам бесконечный кризис, раз даже чиновникам запретил говорить, когда это все кончится  :ag:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 27 Мая 2009, 14:59:02
Дело в том что если про кризис не будут говорить - к нему просто привыкнут как к пьянству и будут считать это нормой.  :al:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 27 Мая 2009, 15:13:12
ну как говорится сколько не говори слово сахар, от этого во рту слаще не становится

а если не говоить то, тогда все и забудут что такое сахар?  :ap:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 27 Мая 2009, 15:52:59
Если сахара не будет, и говорить о нем будет запрещено - таки да забудут. И будут думать что сахара никогда и не было. И быть не может.  :df:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 27 Мая 2009, 16:50:12
а если сахар все таки будет, но говорить о нем будет нельзя, он сам же не исчезнет

если не говорить о кризисе, он от этого не кончится, а если не говорить когда это кончится, то у людей совсем не будет надежды на улучшение
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: fpv от 27 Мая 2009, 17:02:46
если не говорить о кризисе, он от этого не кончится, а если не говорить когда это кончится, то у людей совсем не будет надежды на улучшение
Для многих 50 лет ("Россия 50 лет не выйдет из кризиса") - это как раз "не будет надежды на улучшение"
Так что Вы придерживаетесь точки зрения президента ;)
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: sen от 27 Мая 2009, 17:30:26
если не говорить о кризисе, он от этого не кончится, а если не говорить когда это кончится, то у людей совсем не будет надежды на улучшение
Кризис разумеется не закончится, но он перестанет восприниматься как кризис. Понятия кризиса будет раздроблено на конкретные неэффективности конкретных людей и конкретных действий. Разрушающая волна кризиса утихнет. Это не значит что совсем ничего рушиться не будет. Будет рушиться. Но уже не по причине кризиса, а по причине чьего-то головотяпства. Поэтому и невозможно сказать что первого сентября две тысячи десятого года кризис закончится, т.к. разгильдяйство неискоренимо. И нельзя сказать что кризис будет вечно по причине вечного разгильдяйства. Поэтому заменив слово кризис на слово например "разболтанность", можно будет перейти от эфимерности к конкретике. И добивать кризис уже адресно.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 27 Мая 2009, 18:32:40
если не говорить о кризисе, он от этого не кончится, а если не говорить когда это кончится, то у людей совсем не будет надежды на улучшение
Для многих 50 лет ("Россия 50 лет не выйдет из кризиса") - это как раз "не будет надежды на улучшение"
Так что Вы придерживаетесь точки зрения президента ;)


Да для многих и так нет ни каких надежд на улучшение, им хоть говори когда это кончится, хоть не говори
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: san от 13 Июля 2009, 09:08:04
Несмотря на настойчивые советы писать от первого лица, никак не могу
себя пересилить, избавиться от чувства, что становлюсь плагиатором.
Поэтому расскажу, как есть. Случилась эта история с моим приятелем,
часто зависающим на анекдот.ру.
Сначала анекдот, потом история.
Путин он-лайн:
- Только что через Интернет пришел хороший вопрос:
"А не западло тебе, Вова, отвечать на анонимные вопросы по Интернету?"
Отвечаю задавшему этот вопрос обладателю IP (такой-то), хост (такой-то),
провайдер (такой-то) Иванову Сергею Васильевичу, проживающему г. Липецк,
на Ивановской, дом 13/2.
НЕ ЗАПАДЛО!

Как-то раз мой приятель одновременно читал анекдоты, а другом окне был
открыт кремлин.ру. (Когда он мне рассказывал в этом месте я изумился: А
на х.я?) Оказалось, объявили о видеоблоге Д. М. Медведева и ему стало
интересно, понимаете ли. В этот момент он читал историю, которая ему
понравилась: про двух братьев украинцев, а у одного российский паспорт и
в Москве милиционеры придирчивее и тщательнее проверяют именно
россиянина. На вопрос «почему», менты объясняют, что иностранец без
регистрации может находиться в Москве 3 месяца, а россиянин в столице
своей Родины только 3 дня. Ну, приятель недолго думая копирует сию
историю на кремлин.ру то ли в письма, то ли в обращения к Президенту.
И добавляет внизу: (он и сам не мог вспомнить что именно) «Правда,
смешно?» либо «Неужели не смешно?».

Отправил в пятницу и забыл, а к понедельнику получает на свой ящик
Outlook (подарок от провайдера за подключение), которым никогда не
пользуется ПИСЬМО – думает информация от провайдера. А там …

Гражданину Такому Такоевичу Эдаковскому Да, смешно.
Референт отдела по работе с обращениями граждан и т. д.

Вы только вдумайтесь, какие мысли рождаются и роятся в голове человека,
получившего подобное письмо из Администрации Президента РФ: изменить
юзера на компе, удалить Outlook, переустановить Windows, паспорт сжечь,
срочно подать поменять гринкарту на гражданство (сами понимаете какое),
законсервировать квартиру, одолжить паспорт у брата и т. д. и т. п.
одним словом классика – «добежать до канадской границы».

  Рассказал(а): Magellan
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Delicious от 13 Июля 2009, 09:10:43
большой брат следит за тобой  :ap:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 13 Июля 2009, 09:34:29
большой брат следит за тобой  :ap:

большой брат, на то и большой брат, а мы люди маленькие, за всеми нами не уследишь
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 13 Июля 2009, 11:00:12
и вообще в России не правильный кризис, почему-то цены на бензин на Западе из-за кризиса снижаются, а у нас повышаются. 92-й бензин уже за 20 руб/литр перевалил. Что это такое творится то? Совсем обнаглели сцуки  :aq:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: san от 13 Июля 2009, 11:13:47
и вообще в России не правильный кризис
"Это неправильные пчелы. Они делают неправильный мед."  :al:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 13 Июля 2009, 11:22:48
да не только неправильные пчелы и их мед  :an:

здесь все неправильное дороги, машины, чиновники и прочая нечесть  :al:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: alax от 13 Июля 2009, 11:58:30
Смени на всякий сучай IP, хост, провайдера
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: san от 13 Июля 2009, 12:40:32
Смени на всякий сучай IP, хост, провайдера

и страну.  :gg:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 13 Июля 2009, 12:56:08
всем на зло не сменю, пусть они все меняют  :jk:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: alax от 13 Июля 2009, 16:03:34
Ответственно заявляю - за последний год чиновники очень изменились, причем, что удивительно, - в лучшую сторону. Даже странно.  :)
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 13 Июля 2009, 17:11:17
Ответственно заявляю - за последний год чиновники очень изменились, причем, что удивительно, - в лучшую сторону. Даже странно.  :)


к сожалению, я такого заключения сделать не могу, наоборот из-за борьбы с коррупцией у многих еще больше крыша поехала
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: san от 17 Июля 2009, 12:42:55
Льготное автокредитование

Премьер-министр России Владимир Путин объявил о расширении действия программы льготного автокредитования, в соответствии с которым максимальная стоимость автомобиля составляет теперь 600 тысяч рублей (ранее было 350 тысяч), а 

минимальный первоначальный взнос снижен с 30 
до 15 %. Кроме того, увеличивается
число банков, выдающих льготные криедиты – теперь это не только государственные банки ВТБ, Сбербанк и Россельхозбанк, но и частные. Об этом пишет газета «Коммерсант».

Перечень автомобилей, на которые будет распространяться программа льготного кредитования, утвердит Минпромторг на этой неделе. Ожидается, что к Ford Focus, Kia Spectra, Fiat Albea, Renault Logan, Skoda Fabia, Chevrolet Niva, UAZ Hunter и Lada добавятся более дорогие Volga Siber, UAZ Patriot, Ford Mondeo, Skoda Octavia и Opel Astra.

Сейчас Ford Mondeo стоит более 600 тысяч рублей, однако, по информации «Коммерсанта», автопроизводитель собирается снизить цену, чтобы модель попала в число «льготных». Также, возможно, в новом списке окажутся коммерческие автомобили «ГАЗель» и Fiat Ducato.
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Енька от 17 Июля 2009, 12:54:13
дададада :al: сам вчера слыхал и по телеку тередавали, что увеличилось число машин на льготное кредитование :df: :df:
Название: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: GoodMusicForever от 12 Августа 2009, 23:54:58
Невероятно!
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: plastun от 13 Августа 2009, 17:42:15
Действительно - невероятно :ag: Еще бы зарплату и цены на продукты вернули мне на прежний уровень :ca:
Название: Re: Слово «кризис» применительно к России из телевизора не произносят
Отправлено: Spiritus от 13 Августа 2009, 18:35:24
чудес не бывает,Пу он же не волшебник  :ap: :ap: