Слобода

За компотом => Магия здравого смысла => Искусственный разум => Тема начата: sem от 09 Октября 2008, 09:55:57

Название: Саморазвитие
Отправлено: sem от 09 Октября 2008, 09:55:57
Я тут прочитал мнение одного умного человека. Он утверждает, что 80% людей нехотят развиваться!  :ai:
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: plastun от 09 Октября 2008, 10:33:29
Развиватся в плане приобретения новых знаний? Развватся ведь можно по разному. Можно развиватся физически, можно духовно, приобретать новые знания, строить карьеру и т.д.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 09 Октября 2008, 10:35:59
Разве развитие - цель?
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 09 Октября 2008, 11:24:30
Ну, если подойти комплексно к этому вопросу, то можно сказать что люди не хотят расширять свой кругозор.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 09 Октября 2008, 11:35:16
Разве развитие - цель?
Развитие - одна из целей.
Кстати этому ненавязчиво учат стратегические компьютерные игры. Если нет развития - нет возможности маневра в сложных внешних условиях. "Движение - жизнь. Остановка - смерть".
А люди не хотят интересоваться, не хотят искать, не хотят анализировать, не хотят делать выводы.
Я догадывался что такие бывают, но не думал что их так много.  :ai:
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 09 Октября 2008, 11:50:03
Развитие - одна из целей.
Я-то думал, это метод достижения чего-то.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: plastun от 09 Октября 2008, 12:05:19
Я тоже за развитие, как метод достижения какой-либо цели. Например: Решил я скажем разводить пчел. Цель поставлена и я начинаю читать и изучать все касающееся этого предмета.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 09 Октября 2008, 13:02:36
Я раньше тоже та думал. Но сейчас...
Кто-то разводит пчел, а кто-то пчеловодов. Это неизбежно. Это структура.  :(
И чем меньше мы знаем об этой структуре, тем легче ей разводить нас.  :hw:
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 09 Октября 2008, 13:21:52
"     Вид Homo Sapiens существует около сорока тысяч лет. В сравнении с возрастом нашей планеты, это ничтожно малый промежуток времени. Однако могущество, которого достиг Человек, не только поражает воображение, наполняя душу восторгом, но порою и откровенно пугает. Человечество, как вид, может очень многое. МЫ овладели энергией атомного ядра, МЫ вышли в открытый космос, МЫ почти научились управлять жизнью, читая и переписывая информацию на генетическом уровне… МЫ!!. Но почему-то, чем больше МЫ можем, тем меньше и меньше может каждое отдельное Я, из которых это МЫ складывается.

     С точки зрения исторической перспективы, в этом нет ничего необычного. Собственно говоря, цивилизация начинается именно тогда, когда отдельные человеческие особи и мелкие локальные группы людей собираются в некоторую, более или менее значительную общность. Именно тогда, не раньше, становится возможным осуществление замыслов по сооружению грандиозных ирригационных систем и возведению титанических строений. Тот же принцип сохраняется и в наши дни. Проблема в другом: неужели в жертву цивилизации, в жертву развития общества должно приноситься духовное развитие каждой отдельной личности? Не для того ли и существует цивилизация, чтобы обеспечить наиболее благоприятные условия для осмысленного существования и всестороннего гармоничного развития каждого отдельно взятого человека?..

     Увы, на практике мы наблюдаем обратное. Лишь единицы имеют всё необходимое для нормальной человеческой жизни, тогда как сотни и тысячи вынуждены вести полуживотное существование. Хуже того, из тех, кто имеет «всё необходимое», каждый второй проводит жизнь за такими ничтожными занятиями, что по уровню духовного развития остается все на том же полуживотном уровне. Глядя на каждого из нас в отдельности, невольно начинаешь сомневаться: «а действительно ли это МЫ осваиваем космос?», «действительно ли НАМ подвластна энергия атома?», «может быть, за НАС это делает кто-то другой?» – уж больно ничтожны потребности и интересы каждого из нас в отдельности.

     Но оставим историю и внимательно всмотримся в день сегодняшний. Как протекает жизнь большинства из нас? Каждое утро мы просыпаемся, завтракаем и к девяти ноль-ноль спешим на работу. Восемь часов  монотонного, не вызывающего ничего, кроме желания отдохнуть, труда. Затем ужин, пара  часов перед телевизором, еще более окрепшее желание забыться и, наконец, долгожданный сон, в котором мы благополучно проводим приблизительно одну треть своей драгоценной, единственной и неповторимой жизни. Снова утро, снова работа, телевизор, сон. Утро, работа, сон… Месяц за месяцем, год за годом.

     Многие из нас умирают, не достигнув и сорока  лет, большинство благополучно доживает до пенсии, а кое-кому удается перевалить за отметку семьдесят, восемьдесят, девяносто лет. Но сколько бы ты ни прожил, жизнь твоя почти никогда не выходит за рамки описанной выше схемы: «…утро, работа, сон…» (…рождение, работа, смерть…)

     Стороннему наблюдателю наша цивилизация должна казаться цивилизацией муравьев, в которой каждая индивидуальность существует только ради удовлетворения интересов всего муравейника. По своей внутренней сути мы роботы, запрограммированные и действующие в строгом соответствии с этой программой. Процесс программирования начинается с раннего детства. «Этого делать нельзя!», «Нужно делать вот это!», «Это черное, а то белое», «2?2=4», «Бытие определяет сознание», «Человек – звучит гордо!»…

     Программистами невольно оказываются сначала родители, (сами уже давно запрограммированные, не умеющие ни на шаг отклониться от заложенной в них программы), затем воспитатели, педагоги и, наконец, Общество, как некая самостоятельная, надындивидуальная сущность. И это помимо тех программ, которые заложены в нас природой! Массовое производство, массовая культура, массовое… сознание. Нет, мы не муравьи. Мы гораздо более совершенные механизмы. У муравьев существует только один уровень программирования. Тот, что находится в ведении природы.

     Самое интересное, мы настолько свыклись со своим положением, что совершенно не замечаем механистического характера наших мыслей и действий. Меня рассчитали с работы и первое, что я сделаю, кинусь искать новую, иначе умру с голода. Это программа. Окончил школу, срочно поступай в институт; не важно на кого учиться, главное учиться. Это тоже программа. Подошел срок – выходи замуж, что ты, хуже людей?!. Программы, программы, программы… Хорошие и плохие, рациональные и не очень. «Не кричи на весь троллейбус, а то отдам тебя вон тому дяде, он тебя унесет!» Вот где кончается Человек и начинается робот.

     Страшнее всего то, что никогда не хватает времени на то, чтобы остановиться и задуматься над тем, как мы живем, что собою  представляем. Беда не в том, что вся наша жизнь подчиняется программам. Это, как раз, необходимое условие всякой деятельности. Беда в том, что управляющие нами программы на девяносто девять процентов нами не осознаются. Мы действуем не как одухотворенные существа, а подобно зомби или марионеткам. Невероятно но, как правило, нас такое положение вещей вполне устраивает. Так легче жить, легче подчиняться, легче умирать…

     Надеюсь, дорогой читатель, что все сказанное к тебе не относится. Если ты держишь в руках эту книгу, значит, уровень твоего духовного развития достиг той критической отметки, где заканчивается зомби и начинается Человек. Ты не хочешь больше пассивно скользить по течению жизни, подобно щепке, упавшей в речной поток. У тебя появилась потребность взять собственную судьбу в свои руки, осмыслить и пересмотреть те программы, которым ты так долго был вынужден  подчиняться. Осмыслить, пересмотреть, а в случае необходимости внести в них нужную коррективу. У тебя появилась потребность составлять эти программы самому.

     Ты хочешь знать, кто ты? Для чего существуешь на этой земле? Что представляет мир, который тебя окружает и какие в нем действуют законы? Ты хочешь знать, есть ли Тот, кто создал этот мир и эти законы, а если есть, то, что Он такое? Это великолепно! Это означает, что ты действительно Человек, ибо ни один робот, ни один зомби ставить перед собой подобные вопросы не способен. Для них они ни к чему, за них все делает программа."
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 09 Октября 2008, 15:49:19
Ты хочешь знать, кто ты?
Это записано в книжечке с гордым названием "Паспорт" ;)

Для чего существуешь на этой земле?
Все бессмысленно.

Что представляет мир, который тебя окружает и какие в нем действуют законы?
Мир представляет, что видим. А законы записаны в книжечке с гордым названием "Конституция". Если же имеются ввиду законы природы - то они есть, и принудительно соблюдаюцца. Зачем париццо?

Ты хочешь знать, есть ли Тот, кто создал этот мир и эти законы, а если есть, то, что Он такое?
Вообще говоря на это его воля, ибо если создатель захочет быть инкогнито - он им и останецца.

Это великолепно!
:az:

Это означает, что ты действительно Человек, ибо ни один робот, ни один зомби ставить перед собой подобные вопросы не способен.
Человек - это единственное существо, страдающее ерундой с большой буквы ХУ.

Для них они ни к чему, за них все делает программа.
Программа - это последовательность действий, ведущая к некоторой цели. То, что роботы не способны делать программы для себы (хотя в некоторой степени это есть), говорит лишь о жалком уровне развития людей, создавших этих роботов.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 09 Октября 2008, 16:20:32
Программа - это последовательность действий, ведущая к некоторой цели.
Дак вот о том и речь - к чьей цели мы идем?
Когда я держал пчел и наблюдал за ними - невольно возникала ассоциация с людьми. Мы вот также летаем, ищем, добываем, накапливаем, а пчеловод внимательно следит за нами. Как только наши запасы достигают определенной величины, он их изымает. Четко, грамотно, законно (своевременно придумав нужный закон). А нам любезно предоставляется разрешение дальше работать. А кто не согласен - репрессия.
Но это впринципе понятно. Непонятно то что мы не знаем своих пчеловодов. И еще более непонятно - что не хотим знать о их существовании.  :(
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 09 Октября 2008, 16:58:24
Поэтому глупо пытаться добыть больше меда. Лучше сожрать больше меда.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 09 Октября 2008, 17:39:54
Меньше добывает и больше жрет - трутень. Его сами пчелы выгоняют из улья. Это не выход.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 09 Октября 2008, 19:21:29
На примере трутней хорошо видна благодарность общества за продолжение рода. Стоит ли что-то делать для общества, рассчитывая на адекватный ответ? Нет, надо сразу заботиться о себе.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 09 Октября 2008, 20:23:20
Вооот. О том и речь что надо заниматься саморазвитием. Чтобы не лохотронили в малом и не вляпываться в кризисы по большому.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 10 Октября 2008, 08:21:59
Нет, надо заниматься устройством себя, возможно используя для этого развитие.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 10 Октября 2008, 09:25:38
Мы говорим о звеньях одной цепи. Например:
Ставим цель - поездки на природу. Средство в этом случае - автомобиль.
Ставим предварительную цель - купить автомобиль. Средство - деньги.
Снова предварительная цель - заработать деньги. Средство - приобретение знаний и навыков. Т.е. саморазвитие.
Очередная предварительная цель - саморазвитие. Средство - книги, интернет, опыты, и т.д.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: plastun от 10 Октября 2008, 10:42:34
Цитировать
Самое интересное, мы настолько свыклись со своим положением, что совершенно не замечаем механистического характера наших мыслей и действий. Меня рассчитали с работы и первое, что я сделаю, кинусь искать новую, иначе умру с голода. Это программа.

Просто на вскидку цитата. Это не программа, это объективны законы существования-выживания. А как иначе? Древний человек просыпается, чешется и  идет на охоту, что бы было что поесть и ему и его детям. И так систематически. Это программа?
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 10 Октября 2008, 10:53:41
Эти строки написал в молодости человек, являющийся сегодня гуру электронной коммерции.
Он пересмотрел эту программу, и перепрограммировал ее по своему.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: plastun от 10 Октября 2008, 11:08:09
Цитировать
Эти строки написал в молодости человек, являющийся сегодня гуру электронной коммерции.
Он пересмотрел эту программу, и перепрограммировал ее по своему.

Частный случай.
Как например: Я осознал, что живу по программе, плюнул, бросил в семью и уехал жить на Подкаменную Тунгуску - мне стало хорошо. Я живу как мне нравится и пишу книгу-обращение к людям о том, что надо жить как ты хочешь, а не по программе. Вопрос только в том, как быть с семьей... Она не хочет жить на Подкаменной Тунгуске :bn:.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: plastun от 10 Октября 2008, 11:14:13
Цитировать
Он пересмотрел эту программу, и перепрограммировал ее по своему.

Значит живет все-таки по программе. Причем он перепрограммировал только часть программы по-своему и стал работать на себя, у него сложилось все удачно. Очень хорошо. Но он все-равно живет по общей программе, пусть даже с перепрограммируемой собой подпрограмме. А если бы он не стал гуру электронной комерции? Такое ведь могло быть очень даже запросто. Как думаешь, стал бы он об этом писать?
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 10 Октября 2008, 11:34:12
Эти строки написал в молодости человек, являющийся сегодня гуру электронной коммерции.
Он пересмотрел эту программу, и перепрограммировал ее по своему.
Вот есть самомдифицирующие вирусы. Они меняют свою программу, сохраняя функции. Так и тут, то, что он "перепрограммировал себя" вполне может быть запрограммированным действием. То, что это не делают другие люди - отсутствие необходимости или неточность наблюдений.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 10 Октября 2008, 11:35:38
И в Тунгуске можно хороше жить. Отказаться от программы "работать на дядю" - вовсе не означает "не работать вообще".
Пересматривать программы нужно комплексно. Ведь чтобы уехать в тунгуску, нужно сломать еще много программ - "коллектив", "друзья", "квартира", "дача", "родственники", "знакомые", "привычки", и т.д.
Саморазвитие не подразумевает отказ от программ, оно подразумевает пересмотр и исправление их.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 10 Октября 2008, 11:36:44
Мы говорим о звеньях одной цепи. Например:
Ставим цель - поездки на природу. Средство в этом случае - автомобиль.
Ставим предварительную цель - купить автомобиль. Средство - деньги.
Снова предварительная цель - заработать деньги. Средство - приобретение знаний и навыков. Т.е. саморазвитие.
Очередная предварительная цель - саморазвитие. Средство - книги, интернет, опыты, и т.д.
Очередная предварительная цель - книги, интернет, опыты, и т.д. Средство - встал, почесался....
Очередная предварительная цель - встать, почесаться..... Средство - напрягся изо всех сил....

Почему некотырые люди упорно игнорируют такую цель жизни, как почесаться?



Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 10 Октября 2008, 11:47:51
А если бы он не стал гуру электронной комерции? Такое ведь могло быть очень даже запросто. Как думаешь, стал бы он об этом писать?
Дело в том что он сначала написал, а потом стал гуру.
Более того. Его труд более фундоментальный чем просто "брось работать на дядю".
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: plastun от 10 Октября 2008, 11:54:56
Не читал этот фундаментальный труд, поэтому судить не буду.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 10 Октября 2008, 13:10:34
Я в предидущем посте недописал немного.
Его книга посвещена какраз методам и способам работы над собой. Книга совсем не по коммерции, и тем более не по электронной. В ней рассматриваются наши тараканы в головах, и практические рекомендации для достижения намеченных жизненных целей.
И судя по его жизни - эти советы должны работать.
Разумеется он один из многих достигших успеха и его книга - не истина в последней инстации. Меня беспокоит немного другой вопрос. По его утверждению основная масса людей с удовольствием жалуются на свое нехорошее материальное и социальное положение, но совершенно не хотят ни читать книги, ни прилагать усилий для изменения своего материального и социального положения.  :(
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 10 Октября 2008, 13:34:13
По его утверждению основная масса людей с удовольствием жалуются на свое нехорошее материальное и социальное положение, но совершенно не хотят ни читать книги, ни прилагать усилий для изменения своего материального и социального положения.  :(
Очень просто. Эти люди жалуясь более счастливы, чем напрягаясь для изменения своего положения. Грубо им лучше мало делать за мало денег, чем больше делать за много.
Т. е. развитие - это не цель, цель - что б было хорошо, а в данном случае им от развития хорошо не будет.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 10 Октября 2008, 13:48:02
"Давайте снизим наши потребности, и всем станет смешно".

Есть конечно аскеты, которым нравится минимализм, но это не 80%. Восновном же люди хотят жить комфортно и в достатке. Это нормально и естественно. Но почему у них не получается задуманое - они не хотят понять. Вот это кажется мне непонятным и не естественным.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 10 Октября 2008, 14:20:51
"     Существует очень красивая легенда возникновения системы Таро. Согласно этой легенде, группа мудрецов, узнав, что великая Александрийская библиотека раз­ру­шается, собралась в древнем городе Фес, дабы при­ду­мать, что можно предпринять по этому поводу. После долгих размышлений и споров, мудрецы решили соз­дать одну единственную Книгу, которая вместила бы в себя всю мудрость мира, и которая не могла бы ис­чез­нуть с течением времени. Отлично понимая, что стрем­ле­ние людей к мудрости может угаснуть, тогда, как жаж­да развлечений неистребима, они написали свою Книгу в виде символов, затрагивающих самые глубин­ные пласты человеческой психики, и сокрыли ее в фор­ме игры. Так возникли 78 карт Таро – 22, состав­ля­ю­щие Старший Аркан и 56, составляющие Младший Аркан.

     Седьмая карта Старшего Аркана, обозначенная ев­рей­ской буквой «Зайн», называется «Колесницей Гер­меса». На карте изображена боевая колесница, запряженная парой сфинксов – черным и белым. Ко­лес­ни­цей правит юноша. Грудь его защищена панцирем, руки крепко сжимают вожжи. Балдахин над головой возницы изображает звездное небо, а саму колесницу украшает изображение тантрического символа, лин­га­ма, снабженного крыльями. Очень интересно отметить, что каббалистическое значение данной карты: стремле­ние к победе, триумф.

     В оккультизме Старший Аркан Таро предназна­ча­ет­ся преимущественно для созерцания, а не для гаданий. Созерцая «Колесницу Гермеса», легко понять аналогию, которую эта карта в себе скрывает. В начале четвертой главы мы уже вскользь упоминали об этом. Помните? «Человеческое существо можно уподобить колеснице, движимой парой крылатых коней и управляемой возни­чим. Возничий – это  разум, добрый конь – созна­тель­ный волевой порыв, дурной конь – бессознательная страсть, а колесница – физическое тело…»

     Тогда мне хотелось обратить ваше внимание на ме­ха­низм функционирования триединого физически-астрально-ментального тела. На то, что без коней колес­ни­ца не сможет сдвинуться с места и все усилия возни­чего не приведут ни к чему. На то, что если возничий ослабит поводья, кони могут опрокинуть колесницу или за­вести ее совсем не туда, куда следует. На то, что толь­ко слаженное, гармоничное единство всех трех элемен­тов обеспечивает пассажиру, (то есть бессмертной Ду­ше), приятное и увлекательное путешествие, а в итоге при­водит его в пункт назначения. Всё это так. Однако те­перь настало время пояснить, каким образом данную аналогию можно использовать в практическом плане.

   

 

МЕТОД  ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ  РЕФЛЕКСИИ
   

     При помощи позитивного программирования дайте се­бе следующую установку: «С этой минуты Я, (Ф. И. О.), буду в состоянии контролировать себя на всех трех уровнях – ментальном, астральном и физическом. Отныне я могу руководить своими мыслями, эмоци­я­ми, а так же происходящими в моем теле биологи­чес­кими процессами по собственной воле. Теперь моя Ко­лес­ница принадлежит только Мне!»

     Сейчас, когда соответствующая установка нахо­дится в вашем подсознании, вам будет необходимо активизировать ее и научиться работать со своими проводниками – ментальным, астральным и физи­чес­ким. Для этого вам снова понадобятся часы с тай­ме­ром. Настройте таймер таким образом, чтобы зву­ко­вой сигнал срабатывал через каждые полтора-два ча­са, и как только он сработает, отложите все дела, которыми вы были заняты, и произведите внутрен­нюю рефлексию на трех соответствующих уровнях. Вот примерный список того, что вам предстоит научиться делать:

 

     На уровне физического тела.

 

1. Уметь распознавать и осмысливать такие биоло­ги­чес­кие процессы как боль, голод, усталость, потреб­ность во сне и т.п. (Просто отдавайте себе в этом отчет).

2. Следите за органами восприятия, — зрение, слух, обоняние, осязание, вкусовые ощущения, — и совершен­ст­вуйте их работу.

3. Следите за взглядом, речью, походкой, жестами, ми­ми­кой. Стремитесь быть тем, чем вы желаете себя видеть.

4. Совершенствуйтесь физически, (существует бес­чис­ленное множество физкультурных комплексов, разработанных специалистами. Выберите то, что более всего вам соответствует).

5. Следует отказаться от бесполезных привычек, (таких как табакокурение, употребление алкоголя, наркотиков и т.д.), вредящих физическому здоровью и ничего не дающих взамен.

6. Постоянно ощущайте свое физическое тело «как машину, подвластную Вам».

 

     На уровне астрального тела.

 

1. Следите за эмоциями, учитесь контролировать их. (На самом деле добиться этого не так сложно, как ка­жет­ся).

2. Следите за своими желаниями, учитесь их контро­ли­ровать. (Это тоже вполне вам по силам).

3. Строго(!) следите за эмоциональным равновесием, то есть, не позволяйте себе впадать в слишком востор­жен­ное, либо слишком подавленное состояние духа.

4. Избегайте как вульгарного аскетизма в удовлет­во­ре­нии своих желаний, так и вульгарного эпикурейства.

5. Не поддавайтесь лени! Ни в коем случае не отклады­вай­те «на потом» выполнение намеченного, если пони­ма­е­те, что собираетесь сделать это только из-за лени.

6. Зорко следите за тем, чтобы эмоция не использовала разум, в качестве орудия обоснования «своей правиль­ности». (Она это может!)

 

     На уровне ментального тела.

 

1. Всегда сохраняйте ясность ума. Ради всего святого, не одурманивайте себя!

2. Разум должен контролировать эмоции и тело.

3. Очень важно уметь осознавать любой происходя­щий в вас процесс, (не важно, какой он природы – мен­таль­ной, астральной или физической).

4. Учитесь связно выражать свои мысли.

5. Рефлексия мыслеобразов, или уход «вглубь» по причинно-следственной цепочке мышления. (Это означает, что в тот момент, когда сработает сигнал таймера, вам нужно зафиксировать мысль, которой в это мгновение был занят ваш разум. Затем вспомнить мысль, которая эту мысль вызвала. Затем мысль, вызвавшую эту, и так далее, на сколько хватит сил).

6. Учитесь останавливать непрестанно текущий в вашей голове «внутренний монолог». (Подробнее об этом чуть позже).

 

     Практикуйте данные упражнения, по меньшей ме­ре, 3-5 месяцев. За этот срок вы должны научиться свободно управлять своей Колесницей без помощи вся­кого таймера. И смею вас заверить, лучшего навыка вы не приобретали за всю предыдущую жизнь! "
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 10 Октября 2008, 14:54:28
Есть конечно аскеты, которым нравится минимализм, но это не 80%. Восновном же люди хотят жить комфортно и в достатке. Это нормально и естественно. Но почему у них не получается задуманое - они не хотят понять. Вот это кажется мне непонятным и не естественным.
Это не минимализм. "В основном" люди живут на некотором среднем уровне. Житие на этом уровне для них естественно, и не нуждается в улучшении. Или улучшение выглядит слишком затратным (по времени, силам, средствам). Как раз вышепримерный гуру, занимавшийся саморазвитием - слишком большое отклонение от нормы, и примером естества быть не может.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 10 Октября 2008, 17:07:48
Дак тогда и говорили бы как в рекламе "а мне больше и не надо". Дак ведь нет. Всем надо больше. Вот покрайней мере 80% точно надо больше чем у них сейчас есть. И они жалуются, мечтают выиграть в лохотронах, требуют скидки, мечтают об ипотеке, и мчатся с квадратными глазами на распродажи.
И это считается нормальным.  :bn:
А потом "ах мавроди, ох ходорковский"...
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 10 Октября 2008, 17:48:01
Этого надо хватает только на слова и мечты, а не на дела. Не шибко и надо, так, словеса......
Все описанные варианты - не шибко затратные, по ипотеке, как я понимаю, мечтают о квартире, а не о плате многие годы.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 10 Октября 2008, 19:05:55
Этого надо хватает только на слова и мечты, а не на дела.
Вот это и удивляет. И огорчает. :(
Как так можно...  :bn:
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 11 Октября 2008, 10:22:56
А в чем проблема-то? Люди не хотят тратить себя на то, что хочется, но не очень.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 11 Октября 2008, 11:10:00
Проблема в том что изза них возникают такие направления профессий как маркетологи, юристы, психологи, политтехнологи и иже с ними, которые предназначены для четкого и грамотного обдуривания народа. Один из ярких примеров маразма - проект ксении собчак - дом 2. Я уж не говорю о телефонном хулиганстве на русском радио.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: plastun от 11 Октября 2008, 18:23:36
Любые учения надо рассматривать принимая во внимания идеальный конечный результат. Представим, что все люди "прозрели" сломали код программы, написали свою подпрограмму и пошли дружно к цели. В идеале: не быть одураченным пчеловодом, не работать на дядю, а работать на себя. Я вообще не представляю что бы из этого вышло :ai: Все умные и продуманные, не берут ипотечные кредиты, не берут кредиты вообще, на заводах никто не хочет работать, подметать улицы, вывозить мусор, выносить утки из под больных, стирать и т.д. Гуру электронной коммерции не был бы гуру электронной коммерции, коммерция вообще бы была под вопросом большим. Короче хаос... Объективные законы жизни предполагают житие прекрасное одних, за счет других, скажем тех 80% например.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 11 Октября 2008, 20:16:12
Немного не так. Все люди прозрели - это правильно. Работать на себя - тоже правильно. На лохотронах не играть, грабительские кредиты не брать - тоже правильно. Хаоса не будет. Разве нет трудовых коллективов, основаных на доверии и равноправии? Есть. В них руководитель осуществляет руководство грамотно, открыто, прозрачно. Денег получает по договору со своим коллективом. В японии например директор получает в 5 раз больше средней зарплаты по заводу.
Кроме того, работать на себя, это когда и работа нравится, и свободного времени достаточно, и зарплата устраивает. Быть чп - вовсе не обязательно. А вот когда вынужден делать то что скажут, и в выходные и в праздники, и глядя на зарплату удавиться охота - это уже на рабство похоже.
В идеале, каждый человек должен стать творцом. Для этого конечно нужно много знать и много уметь. А для этого соответственно много учиться и работать. Т.е. пока человек развивается до творца, он работает в организации, в понравившейся ему сфере деятельности. Имхо, это нормально. Общество должно быть построено по нормальным научному, социальному, экономическому, моральному и духовному принципам.
Неужели это сложно?
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: plastun от 11 Октября 2008, 20:33:33
Это не сложно - это невозможно. Быть санитаром/санитаркой, кочегаром, дворником, (очень длинный список профессий необходимых для общества, но тяжелых, малоквалифицированных и малооплачиваемых) и быть при этом творцом - мягко говоря бредик. :bn:
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 11 Октября 2008, 20:58:00
Проблема в том что изза них возникают такие направления профессий как маркетологи, юристы, психологи, политтехнологи и иже с ними, которые предназначены для четкого и грамотного обдуривания народа.
Не боись. Все знать нельзя. Значит, в любом случае можно подавать информацию в нужном ключе.

Один из ярких примеров маразма - проект ксении собчак - дом 2.
А что? Забавный проект. Я очень люблю думать над тем, какая часть проекта сценарий, а где они сами что-то делают.

Я уж не говорю о телефонном хулиганстве на русском радио.
Вот тут без комментариев - не знаю.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 11 Октября 2008, 21:32:33
Это не сложно - это невозможно. Быть санитаром/санитаркой, кочегаром, дворником, (очень длинный список профессий необходимых для общества, но тяжелых, малоквалифицированных и малооплачиваемых) и быть при этом творцом - мягко говоря бредик. :bn:
Ну такто кочегары и дворники - работа легко механизируемая и автоматизируемая. С санитарами - сложнее. Но почему эта работа должна быть низкооплачиваемой? Вот буквально неделю назад вернулся знакомый студент из америки. Там они с друзьями прожили все лето. Работали сборщиками и продавцами гамбургеров. На зп снимали квартиру на троих, набрали апаратуры всякой, машину купили в складчину, прибарахлились конечно, ну и питались по человечески. И это все за 4 месяца 3 студента заработали на сборке гамбургеров.
Почему в америке возможно, а у нас нет? У нас люди глупее, или ресурсов мало?

Конечно кочегар (оператор котельной) творцом быть не может, но ведь не вечно же сидеть в кочегарке, нужно освобождать место подрастающему поколению. Начал с кочегара, продолжил ремонтником, затем монтажником, а там и до проектировщика кочегарок дорос.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 11 Октября 2008, 21:43:42
Не боись. Все знать нельзя. Значит, в любом случае можно подавать информацию в нужном ключе.
Вот именно в нужном ключе. Для того ведь и правительство и министерства, чтобы развивать, улучшать и усиливать государство в целом и каждого человека в частности.
Вот Путин например самолично поучаствовал в создании видеокурса по дзюдо. Надеется что своей харизмой привлечет молодежь к занятию этой борьбой.
А чему учит молодежь проект дом 2?
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: plastun от 11 Октября 2008, 21:57:36
Цитировать
Работали сборщиками и продавцами гамбургеров. На зп снимали квартиру на троих, набрали апаратуры всякой, машину купили в складчину, прибарахлились конечно, ну и питались по человечески. И это все за 4 месяца 3 студента заработали на сборке гамбургеров.

Низкооплачиваемая работа для Америки, если с Самали сравнивать, дак они вообще оллигархи.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 11 Октября 2008, 22:18:49
Ну в сомали или еще где там конечно страна маленькая, ископаемых возможно нет, наука не развита, и т.д. Конечно трудно сразу поднять уровень жизни до приемливого. Но ведь раз страна когдато выделилась в самостоятельную, значит ей было достаточно ресурсов для самостоятельного существования. Нужно только грамотно управлять страной. Финляндия вон не сказать что какаято особенная страна с афигительными ресурсами, а наладили бытие житие и неплохо вроде существуют. Показывали както по телику как они на дороге камешки промывали.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: plastun от 11 Октября 2008, 22:34:59
Цитировать
Низкооплачиваемая работа для Америки

Здесь акцент. То есть в сравнении с другими профессиями, все равно низкооплачиваемая работа и по собственному желанию никто работать на такой не захочет.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 12 Октября 2008, 01:05:57
Это не закон. Сторож - тоже не самая прибыльная профессия, но старики весьма не против на ней подработать.
Профессии и оплату нужно рассматривать не статично (единственная запись в трудовой), а динамично. Человек взрослеет, набирается опыта. Это неизбежно. Пришел на стройку рабочим, через время - прораб, затем мастер, бригадир, нач.отдела. А если на этом предприятии в управление не пускают - перейти в другое или открыть свое. Почувствовал что тяжело и ненравится начальствовать, можно по научноисследовательской линии пойти. Или рассмотреть свое хобби в качестве работы.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 12 Октября 2008, 07:44:14
Это не сложно - это невозможно. Быть санитаром/санитаркой, кочегаром, дворником, (очень длинный список профессий необходимых для общества, но тяжелых, малоквалифицированных и малооплачиваемых) и быть при этом творцом - мягко говоря бредик. :bn:
Цой кочегаром работал.

А вот еще анекдот:
     Заснеженная зимняя Москва. Мальчик играет в футбол. Случайно разбивает мячом стекло. Заметив это, к нему несется дворник с метлой. Мальчик убегает от дворника и думает: "Ну зачем мне все это нужно? Этот имидж дворового хулигана, игра зимой в футбол? Ведь я уже сделал уроки, как хорошо было бы сесть дома в любимое кресло и читать книги любимого писателя Эрнеста Хемингуэя".
     В это время на Кубе Эрнест Хемингуэй сидит на своем ранчо, курит сигару и думает: "Черт подери, опять жара, сахарный тростник и потные кубинские женщины... Почему я сейчас не в Париже, не сижу со своим лучшим другом Андре Моруа, не пью вино в обществе прелестных куртизанок..."
     В это время в Париже Андре Моруа пьет вино в обществе обнаженных куртизанок и думает: "Опять Париж, опять бургундская кислятина, опять пошлые французские бл..и Почему я сейчас не в заснеженной Москве, не пью водку со своим лучшим другом Андреем Платоновым и не рассуждаю о загадочной русской душе..."
     Заснеженная зимняя Москва. Андрей Платонов в шапке-ушанке, в телогрейке и в валенках, с метлой в руках бежит за мальчиком и думает: Д О Г О Н Ю , У Б Ь Ю Н А Х..... !"
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 12 Октября 2008, 07:47:04
Ну такто кочегары и дворники - работа легко механизируемая и автоматизируемая. С санитарами - сложнее. Но почему эта работа должна быть низкооплачиваемой?
Потому что низкоквалифицированная.

Вот буквально неделю назад вернулся знакомый студент из америки. Там они с друзьями прожили все лето. Работали сборщиками и продавцами гамбургеров. На зп снимали квартиру на троих, набрали апаратуры всякой, машину купили в складчину, прибарахлились конечно, ну и питались по человечески. И это все за 4 месяца 3 студента заработали на сборке гамбургеров.
Почему в америке возможно, а у нас нет? У нас люди глупее, или ресурсов мало?
Потому что: доллар - мировая резервная валюта, пендостан печатает эти доллары.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 12 Октября 2008, 07:49:10
Вот именно в нужном ключе. Для того ведь и правительство и министерства, чтобы развивать, улучшать и усиливать государство в целом и каждого человека в частности.
Вот Путин например самолично поучаствовал в создании видеокурса по дзюдо. Надеется что своей харизмой привлечет молодежь к занятию этой борьбой.
А чему учит молодежь проект дом 2?
Стоп. Не надо мешать частный канал и госполитику. К тому же вторая - не такая уж однозначная.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 12 Октября 2008, 07:52:04
Это не закон. Сторож - тоже не самая прибыльная профессия, но старики весьма не против на ней подработать.
Профессии и оплату нужно рассматривать не статично (единственная запись в трудовой), а динамично. Человек взрослеет, набирается опыта. Это неизбежно. Пришел на стройку рабочим, через время - прораб, затем мастер, бригадир, нач.отдела. А если на этом предприятии в управление не пускают - перейти в другое или открыть свое. Почувствовал что тяжело и ненравится начальствовать, можно по научноисследовательской линии пойти. Или рассмотреть свое хобби в качестве работы.
А если: и начальствовать, и научествовать, и свое дело не нравится?
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 12 Октября 2008, 09:20:07
Потому что низкоквалифицированная.
Даже самая низкокваливицированная работа должна обеспечивать прожиточный минимум (который нужно считать по человечески, а не булка хлеба на неделю).
Потому что: доллар - мировая резервная валюта, пендостан печатает эти доллары.
Имхо, при правильной социальной, культурной, экономической и духовной политике государства можно таки добиться научнообоснованного равновесия производства и потребления, доходов и расходов.
Примеров развитых стран достаточно много. Англия, Франция, Италия, Испания, Финляндия, Япония, Австралия, и многие другие.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 12 Октября 2008, 09:31:10
Стоп. Не надо мешать частный канал и госполитику. К тому же вторая - не такая уж однозначная.
Конечно частный - есть частный. Но ведь ему не разрешается пропагандировать рассизм, агрессию, наркоманию.
Кроме того, общественное мнение всетаки формируется искусственно. И если бы в разных гос передачах подобные проекты открыто порицались. И если бы все "культурные" люди призывали молодеж не участвовать в этом проекте. Подобные проекты достаточно естественно закрывались бы сами по себе.
Единственный положительный момент в дом2 - попытка молодежи найти друг с другом общий язык. Ну дак это можно развивать и другими более моральными и человечными проектами и играми.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 12 Октября 2008, 09:38:26
А если: и начальствовать, и научествовать, и свое дело не нравится?
У любого человека есть хобби. Если другие работы ему не нравятся, можно рассмотреть хобби в качестве основной работы.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: plastun от 12 Октября 2008, 13:22:52
Цитировать
Цой кочегаром работал.

Разве его творчество было связано с технологическим процессом работы кочегарки? Он творил то как музыкант, а не как кочегар. Да и в те времена тунеядству бой был. :)

Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: plastun от 12 Октября 2008, 13:30:50
Цитировать
Даже самая низкокваливицированная работа должна обеспечивать прожиточный минимум (который нужно считать по человечески, а не булка хлеба на неделю).

Дак это не меняет суть. Ну пусть профессия дворника будет оплачиватся достаточно хорошо, какой-нибудь менеджер будет получать все-равно больше. Как это отражается на программе? На ее ломке и освобождении от пчеловодов? Если каждый член неравенства умножить на 3, то знак неравенства не поменяется.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 12 Октября 2008, 14:28:20
Пчеловод - это не работодатель. Пчеловод - это тот кто выкачивает запасы меда. Иногда это государство, иногда банки, иногда излишне предприимчивые сограждане. А ингда и собственные дети.
Программа заключается в том что мы не можем (а иногда и не хотим) распознавать этих потрошителей.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: plastun от 12 Октября 2008, 17:10:37
Я и не говорю, что это обязательно работодатель. Хотя работодатель по умолчанию - пчеловод. Иначе ему был бы не выгоден наемный труд. Разве он не забирает большую часть запасов меда?
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 12 Октября 2008, 17:46:37
В нормальных условиях с работодателем заключается трудовой договор. В котором четко прописан объем и содержание работ, и принцип оплаты этой работы. Ели этот договор устраивает работника - он работает. Если нет - идет к другому работодателю.
Работодатель становится потрошителем, когда он начинает не выполнять свою часть договора. Задерживает зарплату, накладывает взыскания, перегружает работой, не отпускает в отпуск и т.д. Это не всегда заметно и как правило работодатель просит немного потерпеть, потом еще немного потерпеть, а потом изобретает какую-нибудь кабалу (типа платного обучения или беспроцентного производственного кредита).  :aq:
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: plastun от 12 Октября 2008, 20:14:23
Ну это все понятно и так, без фундаментального труда.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 13 Октября 2008, 08:51:33
Даже самая низкокваливицированная работа должна обеспечивать прожиточный минимум (который нужно считать по человечески, а не булка хлеба на неделю).
Работа - не должна. Государство - должно обеспечивать (гарантировать, обязывать) минимальную оплату не меньше прожиточного минимума.
С другой стороны, работа, которую никто не делает, будет более оплачиваемой.

Имхо, при правильной социальной, культурной, экономической и духовной политике государства можно таки добиться научнообоснованного равновесия производства и потребления, доходов и расходов.
Примеров развитых стран достаточно много. Англия, Франция, Италия, Испания, Финляндия, Япония, Австралия, и многие другие.
Не думаю, что можно говорить о равновесии производства и потребления. Так как производство в этих странах - жалкое подобие Китая и т. п. В глобализованом постиндустриальном обществе сложно рассматривать отдельные страны.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 13 Октября 2008, 08:53:54
Конечно частный - есть частный. Но ведь ему не разрешается пропагандировать рассизм, агрессию, наркоманию.
Кроме того, общественное мнение всетаки формируется искусственно. И если бы в разных гос передачах подобные проекты открыто порицались. И если бы все "культурные" люди призывали молодеж не участвовать в этом проекте. Подобные проекты достаточно естественно закрывались бы сами по себе.
Единственный положительный момент в дом2 - попытка молодежи найти друг с другом общий язык. Ну дак это можно развивать и другими более моральными и человечными проектами и играми.
Для запрета Дом-2 нужна жесткая, гораздо более жесткая позиция государства. Это противоречит демократическим завоеваниям. Для кого-то демократия - тож цель.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 13 Октября 2008, 08:55:35
А если: и начальствовать, и научествовать, и свое дело не нравится?
У любого человека есть хобби. Если другие работы ему не нравятся, можно рассмотреть хобби в качестве основной работы.
От этого изменится направление работы: работать, начальствовать, научествовать, или свое дело?
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 13 Октября 2008, 08:57:09
Цитировать
Цой кочегаром работал.
Разве его творчество было связано с технологическим процессом работы кочегарки? Он творил то как музыкант, а не как кочегар.
Но работа-то позволяла творить.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 13 Октября 2008, 08:58:12
Пчеловод - это не работодатель. Пчеловод - это тот кто выкачивает запасы меда. Иногда это государство, иногда банки, иногда излишне предприимчивые сограждане. А ингда и собственные дети.
Программа заключается в том что мы не можем (а иногда и не хотим) распознавать этих потрошителей.
А не в том ли программа, что "меда побольше"?
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 13 Октября 2008, 09:00:10
В нормальных условиях с работодателем заключается трудовой договор. В котором четко прописан объем и содержание работ, и принцип оплаты этой работы. Ели этот договор устраивает работника - он работает. Если нет - идет к другому работодателю.
Работодатель становится потрошителем, когда он начинает не выполнять свою часть договора. Задерживает зарплату, накладывает взыскания, перегружает работой, не отпускает в отпуск и т.д. Это не всегда заметно и как правило работодатель просит немного потерпеть, потом еще немного потерпеть, а потом изобретает какую-нибудь кабалу (типа платного обучения или беспроцентного производственного кредита).  :aq:
Впрочем, и работники любят работать так, что плакать хочется.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 13 Октября 2008, 10:34:00
Ну это все понятно и так, без фундаментального труда.
Фундаментальный труд посвещен саморазвитию человека. Он интересный. Его стоит прочитать.
Но Анатолий был поражен (а я удивлен), что его труд, ведущий человека к развитию и успеху, (и другие подобные труды и знания) практически никому не нужны. ни за деньги, ни даром.
Вот содержание его книги:

ОМИКРОН

  Глава первая
«Я» и «Мы» – Механицизм нашей жизни – Путь к «осоз­на­­нию» – О смысле жизни и бессмертии Души – Фило­со­фия и наука – Мировоззрение – Относи­тельность знаний – Откуда «метафизик» черпает свой опыт – О Боге

     Глава вторая
     Относительность знаний – Зыбкость «научной» кар­ти­ны мира – Устройство Вселенной – «Что вверху - то и внизу!» – Система ментальной магии – Четыре Цар­с­т­ва природы – Теория реинкарнации – О сновидении – Работа с «Осознанным Сновидением» – Механизм реинкарнации – Эволюция

     Глава третья
     О вере – О религии – «4 ступени верующего» — Бхак­ти-йога – Как реагировать на неудачи – «4 принципа проявления неудач» – Как неудача превращается в удачу – О карме – «От­каз от абсолютизаций» – Позитивное мышление – Об иллюзорности «Добра» и «Зла» – Метод позитивного программирования

     Глава четвертая
     О роли Учителя – «Во всем сомневаться, ничего не от­ри­­цать» – «4 Великие Преграды» – Энергия  и  эфирное те­ло – «3 Великих Врага» – Чужие Программы – Техника перепросмотра – Астральный перепросмотр – Рефлексия и сознательное перераспределение энергии

     Глава пятая
     Импульсивное Существо – Избавление от вредных при­вычек – Противостояние «Импульсивному Суще­ству» – Алгоритм жизни – Стратегия планирования

     Глава шестая
     Что такое «Эго»? – О «Чувстве Собственной Зна­чи­те­ль­но­с­ти» – Ложное  «Эго»  – Противостояние Ложному «Эго» – «3 Великих Врага», как единое целое – «Образ-Я» – «Че­ловек-машина» – Метод целенаправленной рефлексии – Об умеренности

     Глава седьмая
О манипуляции – Искусство манипуляции – «Внут­рен­нее» и «внешнее» — «7 принципов манипуляции»

     Глава восьмая
     О здоровье – Дух и тело – Болезнь и карма – О ста­ре­нии – «Правила для тела» – О медитации – Медитация – О чакрах – Проработка чакр

     Глава девятая
     Антропоморфизм и мораль – Гносеология – «Идолы» Ф. Бэкона – Парадигмы и примеры «научной инерт­нос­ти» – Больше, чем разум! – «Теория 4 ступеней» – «Изведанное» и «Неизведанное» – Идти в «Неизве­данное»

     Глава десятая
     Как читать эту книгу – Как работать с этой книгой – Как работать без этой книги

Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 13 Октября 2008, 10:51:33
Не думаю, что можно говорить о равновесии производства и потребления. Так как производство в этих странах - жалкое подобие Китая и т. п. В глобализованом постиндустриальном обществе сложно рассматривать отдельные страны.
Если рассматривать в глобальном обществе идеальный (не мошенический) тип внешней торговли, то тем более должно быть равновесие экспорта и импорта. Иначе неизбежен кризис.
Если больше экспорта чем импорта, то страна продает свое госудатство в товаре за рубеж.
Если больше импорта чем экспорта, то страна продает свою валюту за рубеж. Денежная масса при этом в стране снижается, происходит дефляция (цены снижаются) И другие страны за накопленные у себя деньги этой страны скупают ее по низким ценам.
Так что и то плохо и другое. Любые ошибки и просчеты руководства экономикой и политикой страны ложатся на плечи природы и народа этой страны.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 13 Октября 2008, 11:07:36
От этого изменится направление работы: работать, начальствовать, научествовать, или свое дело?
А почему бы не изменить направление работы?
Вчера я был безума от машин, сегодня заинтересовался компьютерами, завтра мне может понравиться писательство, послезавтра - психология.
Если у человека достаточно времени и упорства для освоения смежных или даже независимых профессий - почему бы не поработать в этих направлениях...  :bn:
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 13 Октября 2008, 11:20:03
А не в том ли программа, что "меда побольше"?
И это тоже программа. Одна из великого множества. Которая с одной стороны позволяет благодаря запасам безболезненно переживать временные трудности, а с другой стороны может привести к необоснованной хапучести (что сегодня так старательно развивают маркетологи всех уровней).
Поэтому ее тоже нужно время от времени контролировать.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 13 Октября 2008, 11:34:45
Впрочем, и работники любят работать так, что плакать хочется.
Как работа организована - так и работают.
Для нормальной работы нужно постоянное повышение квалификации, хорошая зп, своевременный отдых и лечение, моральное и материальное стимулирование повышения собственных и производственных качеств.
Тогда народ будет сам готов "расшибиться на работе". Хорошим примером тому - Япония.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 13 Октября 2008, 13:42:22
Если рассматривать в глобальном обществе идеальный (не мошенический) тип внешней торговли, то тем более должно быть равновесие экспорта и импорта. Иначе неизбежен кризис.
Как устанавливать это равновесие? Какое соотношение у программ и нефти?
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 13 Октября 2008, 13:43:04
А почему бы не изменить направление работы?
А потому что человек не хочет.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 13 Октября 2008, 13:44:33
А не в том ли программа, что "меда побольше"?
И это тоже программа. Одна из великого множества. Которая с одной стороны позволяет благодаря запасам безболезненно переживать временные трудности, а с другой стороны может привести к необоснованной хапучести (что сегодня так старательно развивают маркетологи всех уровней).
Поэтому ее тоже нужно время от времени контролировать.
Вот и получается идея "о единственно верной программе в виде отсутствия программы".
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 13 Октября 2008, 13:47:18
Впрочем, и работники любят работать так, что плакать хочется.
Как работа организована - так и работают.
Для нормальной работы нужно постоянное повышение квалификации, хорошая зп, своевременный отдых и лечение, моральное и материальное стимулирование повышения собственных и производственных качеств.
Тогда народ будет сам готов "расшибиться на работе". Хорошим примером тому - Япония.
Вот и получаются гармоничные коллективы: заботливые начальники и энтузазительные работники, безразличные и те и другие, излишне требовательное руководство и работники "лишь бы отстал". Мир гармоничен. Мне не понятно, причем тут саморазвитие и т. п.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 13 Октября 2008, 15:13:26
Как устанавливать это равновесие? Какое соотношение у программ и нефти?
Программы и нефть можно сравнивать в денежном эквиваленте. Локальный дисбаланс компенсируется на государственном масштабе ассортиментом и объемами товаров и услуг, и стабфондом, который либо аккумултирует деньги, выводя их из оборота, либо расходует их на какието госпрограммы и госзаказы, вводя их в оборот.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 13 Октября 2008, 15:25:41
А потому что человек не хочет.
Бывают конечно люди, нашедшие свое призвание, но таких ооочень немного. Ну 10-20%. Не больше. Не о них речь. Таких нужно конечно находить и подходить к ним индивидуально.
А вот основной массе рабочих всетаки ненравится своя работа по тем или иным причинам.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 13 Октября 2008, 15:41:03
Вот и получается идея "о единственно верной программе в виде отсутствия программы".
Не получается.
Программы (стереотипы, условные рефлексы, привычки) генерируются самим человеком (либо самостоятельно, либо под воздействием внешних факторов) с целью минимизации мыслительных и физических усилий при выполнении однотипных действий.
Программы полезны. Но не все и не всегда. Поэтому и нужно их время от времени пересматривать и подправлять.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 13 Октября 2008, 15:57:25
Программы и нефть можно сравнивать в денежном эквиваленте.
Вот и получается баланс на спекулятивных ценах. А на этом балансе - "научнообоснованного равновесия производства и потребления, доходов и расходов". Сказка.

А потому что человек не хочет.
Бывают конечно люди, нашедшие свое призвание, но таких ооочень немного. Ну 10-20%. Не больше. Не о них речь. Таких нужно конечно находить и подходить к ним индивидуально.
А вот основной массе рабочих всетаки ненравится своя работа по тем или иным причинам.
Не нравится, но не настолько, что бы ее менять. То есть вообще говоря, нравится.

Вот и получается идея "о единственно верной программе в виде отсутствия программы".
Не получается.
Программы (стереотипы, условные рефлексы, привычки) генерируются самим человеком (либо самостоятельно, либо под воздействием внешних факторов) с целью минимизации мыслительных и физических усилий при выполнении однотипных действий.
Программы полезны. Но не все и не всегда. Поэтому и нужно их время от времени пересматривать и подправлять.
То есть вопрос состоит в том "почему в существующих программах нет саморазвития". Ответ "потому, что не надо".
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 13 Октября 2008, 16:00:47
Вот и получаются гармоничные коллективы: заботливые начальники и энтузазительные работники, безразличные и те и другие, излишне требовательное руководство и работники "лишь бы отстал". Мир гармоничен. Мне не понятно, причем тут саморазвитие и т. п.
Гармония, это когда "Что есть то и надо, что надо то и есть". Все остальное - перекос от гармонии в ту или иную сторону.
Так например " заботливые начальники и энтузазительные работники" работают в сфере рекламы и торговли, "безразличные и те и другие" - в госструктурах, "требовательное руководство и работники "лишь бы отстал"" - на производстве.
Отсюда перекос в сторону хирения власти, развала производства и процветанию финансовых махинаций.
А саморазвитие поидее должно поднять сознательность как рабочих, так и управленцев во всех структурах, и в конечном итоге, раз уж мы прывем на одном корабле, то хотябы грести должны синхронно. И понимать должны - куда плывем и зачем.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 13 Октября 2008, 16:11:36
Вот и получается баланс на спекулятивных ценах. А на этом балансе - "научнообоснованного равновесия производства и потребления, доходов и расходов". Сказка.
Никакой сказки. Наука выявляет закономерности и тенденции, на их основе разрабатываются прогнозы на будущие периоды, и принимаются обдуманные и взвешенные решения. Экономических рычагов уже сегодня придумано огромное количество (налоги, акцизы, пошлины, лицензии и т.д.).
То есть вопрос состоит в том "почему в существующих программах нет саморазвития". Ответ "потому, что не надо".
Печальный ответ для народа и радостный для мошеников ипаразитов.  :(
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 13 Октября 2008, 21:39:05
Вот ссылку нашел на книгу "омикрон": http://ariom.ru/litera/2003-html/tages/tages-01.html
Если верить статистике - ее прочитает каждый пятый.  :gg:
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 14 Октября 2008, 08:32:12
Гармония, это когда "Что есть то и надо, что надо то и есть". Все остальное - перекос от гармонии в ту или иную сторону.
Так например " заботливые начальники и энтузазительные работники" работают в сфере рекламы и торговли, "безразличные и те и другие" - в госструктурах, "требовательное руководство и работники "лишь бы отстал"" - на производстве.
Отсюда перекос в сторону хирения власти, развала производства и процветанию финансовых махинаций.
А саморазвитие поидее должно поднять сознательность как рабочих, так и управленцев во всех структурах, и в конечном итоге, раз уж мы прывем на одном корабле, то хотябы грести должны синхронно. И понимать должны - куда плывем и зачем.
Да нет же. Все гармонично - активные идут в более динамичные в данном обществе области деятельности. Люди что хотят, то и имеют. Мир - гармония.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 14 Октября 2008, 08:34:50
Вот и получается баланс на спекулятивных ценах. А на этом балансе - "научнообоснованного равновесия производства и потребления, доходов и расходов". Сказка.
Никакой сказки. Наука выявляет закономерности и тенденции, на их основе разрабатываются прогнозы на будущие периоды, и принимаются обдуманные и взвешенные решения. Экономических рычагов уже сегодня придумано огромное количество (налоги, акцизы, пошлины, лицензии и т.д.).
Ученые - люди как правило не глупые. Поэтому они легко докажут то, за что им дают денюжков. А уж в науке экономике - тем более.

То есть вопрос состоит в том "почему в существующих программах нет саморазвития". Ответ "потому, что не надо".
Печальный ответ для народа и радостный для мошеников ипаразитов.  :(
Принимай правду, какая есть.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 14 Октября 2008, 08:35:19
Вот ссылку нашел на книгу "омикрон": http://ariom.ru/litera/2003-html/tages/tages-01.html
Если верить статистике - ее прочитает каждый пятый.  :gg:
Первый - не читал.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 14 Октября 2008, 09:33:31
Люди что хотят, то и имеют. Мир - гармония.
Значит "толпо-элитарная система" - единственный утойчивый вариант общества? "Рожденный ползать - летать не может"? "Каждому пастуху - свое стадо баранов"?

Не может такого быть. Не должно! "Баба Яга - против!"
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 14 Октября 2008, 13:08:47
Не парься, становись исключением, если хочешь. Исключения гармонично подтверждают правила.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 14 Октября 2008, 14:53:59
Мда. Однако.  :(

Я не буду исключением. Меня просто включат в 20% (если повезет).  :ca:
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 14 Октября 2008, 16:24:36
Какое же САМОразвитие, если тебя ВКЛЮЧАТ?
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 14 Октября 2008, 17:08:54
По вышеупомянутой статистике 80% не хотят заниматься саморазвитием, а 20% соответственно им занимаются. Видимо я войду в эти 20%. (Если конечно желание саморазвиваться не угаснет).  :gg:
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 14 Октября 2008, 17:54:04
Вот ты уже не знаешь, войдешь, или включат....
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 14 Октября 2008, 18:09:29
Если войду - включат. Не войду - не включат. Все просто.  :ag:
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 15 Октября 2008, 08:13:54
А варианты "войду - не включат" и "не войду - включат" почему не рассмотрены? ;)
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 15 Октября 2008, 08:59:16
Потомучто это будет неправильный результат. По научному - глюк.  :gg:
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 15 Октября 2008, 10:31:30
Как раз результат научный - 80% и 20% - оценочные значения, могут не совпадать с реальностью :)
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 15 Октября 2008, 10:55:34
Такто научный допуск 5% отклонения от действительности. Значит 95% вероятности совпадения качественного научного результата с действительностью.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 15 Октября 2008, 11:27:05
Ага, в каждом 20-ом случае ученые имеют ошибочное мнение об объективной реальности :)
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 15 Октября 2008, 11:49:15
Примерно так оно и есть. А если более точно - в 95% случаев ученые знают объективную реальность с 95% точностью и с 5% неточностью.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 15 Октября 2008, 13:13:08
Каждый 20-й буков в наученном труде - ашипачный  :ew:
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 15 Октября 2008, 13:29:16
Более того, каждый 20-й цифер в расчетах - ошибочный. Что недавно подтвердил адронный коллайдер.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 15 Октября 2008, 14:15:44
А кто-то говорил "втихаря работоет по ночам".
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 15 Октября 2008, 14:32:37
Дак его починили сразу после поломки. А всем лапшу вешают что полгода ремонтировать будут. :ag:
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 15 Октября 2008, 15:46:11
Учоные - они ушлые, они деньги на ремонт возьмут, а потом скажут "починили, да".
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 15 Октября 2008, 16:12:26
Ага, и пока якобы ремонтируют - левака наработают под шумок.  :ag:
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 16 Октября 2008, 08:18:56
А что бы сделал ты, будь у тебя бальшой андронный коллайдер?
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 16 Октября 2008, 22:25:37
Сделал бы в честь памяти Дмитрия Ивановича Менделеева юбилейный элемент - двухсотый. :gg:
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 17 Октября 2008, 00:18:13
Слушай, а 200 градусную вотку сделать можно? Естественно, в честь памяти Дмитрия Ивановича Менделеева.
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: sem от 17 Октября 2008, 07:43:17
Если использовать коллайдер в качестве змеевика (там сейчас охлаждение хорошее), думаю - можно. Водка ядреная получится...  :bf:
Название: Re: Саморазвитие
Отправлено: fpv от 17 Октября 2008, 08:16:37
Продукт, очищенный ускоренными частицоми  :en: