Слобода
Село "Митяево" => Завалинка => Немного политического трёпа => Тема начата: Stanghauser от 28 Августа 2014, 21:00:14
-
Во время своих путешествий я часто размышлял о национальных особенностях разных народов их идеологии и образе жизни. Мне всегда казалось странным то, что у русских нет какой-то общей идеи, которая бы объединила вокруг себя большинство населения. Ведь существует же так называемые «Американская Мечта», «Дух Востока» или «Европейские ценности», так почему же нет русского аналога? Или если он существует, то почему никак себя не проявляет в культуре или СМИ?
Размышляя о том, что объединяет подавляющее большинство людей в России я пришел к выводу, что русская национальная идея все-таки существует. Эта идея выражается в ненависти к западному миру в частности к США. «Проклятую Омерику» ненавидят практически все: коммунисты, патриоты, домохозяйки, рабочий класс, пенсионеры и даже чиновники. Причем ненавидят иррационально, сваливая на происки легендарного Госдепа США все российские беды и неудачи. Например, начали ремонт дороги, поручив работу «дружественной» фирме, дорога вышла кривой, убогой и через месяц начала разваливаться. Кто виноват? Это происки внешних врагов (читай США)! Или, например, решил отечественный производитель поучаствовать в конкурсе на поставку оборудования, да в силу технической отсталости продукции проиграл его западному поставщику. Кто виновен? Пятая колонна – помощники Госдепа!
Думаю не надо объяснять насколько ущербна такая логика. Потому что Америке по большому счету безразлично, сколько миллионов русских её ненавидит и сколько танков и самолетов они сделают, готовясь к войне с ней. У меня даже появилась такая мысль, что ей выгодно, когда русские мечтают «показать ей Кузькину мать» вместо того, что заняться реальными проблемами своей Родины. Ведь по сути дела огромные средства, которые тратятся сейчас на вооружение и используются для создания образа внешнего врага никогда не принесут пользу стране. Вот и получается, что страна с нищим и полуграмотным населением с отсталой промышленностью и кучей других внутренних проблем пытается противопоставить себя половине земного шара. То же самое пытался сделать Советский Союз, и чем это закончилось все отлично знают. Надеюсь, что руководство страны все-таки сменит курс внутренней политики – повернется лицом к своим людям – и тогда России станет без сомнения одним из величайших государств мира.
Может быть, я доживу до того момента, когда русской национальной идеей станет любовь к своей стране пусть даже в самых малых её проявлениях. Думаю, что когда люди будут заботиться о своей земле, то действительно получится такое место, в котором захочется прожить всю жизнь.
-
У меня даже появилась такая мысль, что ей выгодно, когда русские мечтают «показать ей Кузькину мать» вместо того, что заняться реальными проблемами своей Родины. Ведь по сути дела огромные средства, которые тратятся сейчас на вооружение и используются для создания образа внешнего врага никогда не принесут пользу стране.
1. Именно это и называется "холодная война". Именно изматывание противника бесполезной работой и есть стратегическая цель госдепа.
2. Советский союз длительное время жил в ожидании войны. Причем ядерной войны. И она уже начиналась (Херосима). И если бы не советский ядерный щит и угроза уничтожения планеты - были бы мы "банановой республикой".
3. Огромное количество народа в советское и послесоветское время вполне понимало исходящую от америки угрозу. Остальные просто верили первым. Поэтому и выросло несколько поколений америкофобов.
4. Америка особо и не скрывает своего злого умысла. Рабы из африки, различные опыты на странах "третьего мира", "арабская весна", и прочие "сферы интересов" америки.
Все это как-то не добавляет расположения к ней.
Более того, Обама недавно объявил америку "сверхнацией", сразу опустив население всей остальной планеты на уровень "недочеловеков" (untermensch).
И с чего вдруг такая нелюбовь... :bn:
-
"Нужна ли России национальная идея?"
Конституция РФ, Статья 13 п.2: "Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной."
Тебя уже посещают недемократические мысли... :gg:
-
Ну хорошо, допустим Америка действительно потенциальный противник как в военном так и в экономическом отношении. Но какой смысл в том, что русские её люто ненавидят при этом загаживая собственную страну? На мой взгляд это иррациональное поведение.
Стало бы понятным если русские отстраивая и облагораживая свое жилое пространство следили за враждебно настроенным соседом, но ведь этого нет. Почему так получается?
Конституция РФ, Статья 13 п.2: "Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной."
Думаю, что когда появится идея такого масштаба то она произведет революцию в умах/душах людей. Заставит их по-другому посмотреть на мир и на самих себя. Такой идее не нужны будут официальные указы для того чтобы завладеть общественным сознанием. :bw:
-
Стало бы понятным если русские отстраивая и облагораживая свое жилое пространство следили за враждебно настроенным соседом, но ведь этого нет. Почему так получается?
Причин тут много.
Попробую для упрощения разобрать пример моих "неблагополучных" соседей.
Они по-настоящему свободны (в самом демократическом понимании свободы).
У них абсолютная свобода идеологии, вероисповедания и даже национальности. Их родители не против любого поведения своих детей.
Да собственно у них и родителей-то нет. Они давно спились и умерли.
Их больше десятка братьев и сестер. Они могут жить как хотят, работать где хотят, есть и пить что хотят, спать с кем хотят. СВОБОДА.
Как они используют свою свободу?
Ненавидят ли они америку?
Вроде нет.
Влияет ли на их жизнь америка?
Вроде тоже нет.
Облагораживают ли они свое жилое пространство?
В какой-то мере да.
Им достался в наследство от родителей бревенчатый дом около 40 квадратов и кирпичная квартирка в четырехквартирном доме.
Они при хорошем настроении утепляют сенки картоном от коробок, иногда принимаются ремонтировать ворота или строить сарайку, иногда даже чего-то белят и красят.
Почему они не делают евроремонт в квартирах - примерно понятно. Денег нет.
Но это не главный аргумент. Деньги иногда они зарабатывают.
Самое главное у них между собой СОГЛАСИЯ НЕТ.
Нет у них как ты называешь национальной идеи. Потомучто бывает ругаются между собой по бытовым вопросам, бывает даже выгоняют друг друга из одного дома в другой.
Пьют конечно. Свобода же. Бездельничают. Свобода - имею право. Иногда дебоширят, иногда воруют друг у друга. Свобода - она такая свобода...
Те из них которые пытаются как-то заработать и подремонтировать жилье, встречают полное непонимание остальных, ведущих якобы свободный, а на деле паразитический образ жизни.
Четкой властной структуры у них нет. Демократия полная. Кто сегодня пьяный и сильный - тот и царь. Завтра этого царя его же холопы будут воспитывать мордобоем, временно ощущая царями себя.
Вобщем-то пересказывать жизнь большой пьющей многодетной семьи особой надобности нет. Думаю, все вы ее хорошо можете представить, а скорей всего можете даже вспомнить собственные примеры подобной "свободы и демократии".
И самое удивительное, что абсолютно все проблемы государства отлично видно на примере одной подобной семьи.
Более того, состояние этой семьи - это какраз то что нужно "англосаксонской цивилизации" (которую сейчас представляет собой америка).
Такая "свободно-демократическая" семья (страна) не интересуется почему она так живет. Более того, подругому она жить уже не хочет. А самое страшное - НЕ МОЖЕТ.
Учились ли они в школе? Пытались. Самый умный дотянул до шестого класса. Остальные предпочли свободу в третьем-четвертом классе.
Кем они могут сейчас работать? Грузчиками, кочегарами, сторожами, техничками. Но даже эти работы их не устраивают, потомучто не дают времени пропивать зарплату в течении недели/двух. Т.е. налицо недемократическое покушение на личную свободу человека.
На мой взгляд, чтобы человек стал Человеком, он должен пройти определенные ступени эволюции. Среди которых самые сложные - эволюция сознания.
Самостоятельно идти по ступеням эволюции очень долго и очень сложно. Поэтому и нужно культурное общество, чтобы помочь, подсказать, показать на собственном примере что такое хорошо, что такое плохо. Раньше этим занималась религия. А теперь вот вроде как само общество доросло.
Но кроме здорового конструктивного общества, есть еще и недоразвитые духовно, но развитые интеллектуально социальные паразиты. Которые мечтают о личной свободе и плюют на мнения других. Такие паразиты для удовлетворения собственных потребностей и придумывают способы расшатывания здорового общества, разрабатывают теории "управляемого хаоса", ищут способы остановить развитие Человека, усыпив его сознание и разбудив в нем животные инстинкты. И это им удается. Это мы видим сейчас на украине. И видим даже вот в этой вышеописанной семье. Красивая картинка "свободы и демократии" разрешает не понимать принципы устройства общества. Разрешает даже плевать на общество. Разрешает и поощряет употребление наркотиков, половые извращения, надругательства над храмами и верующими, воровство и грабеж в особо крупных размерах, убийство и геноцид целых народов (от индейцев до украинцев).
А мы смотрим на "неблагополучную" семью и удивляемся, почему даже конституция запрещает нам иметь идеологию...
-
Вот тут на эту тему уважаемый человек написал...
О происхождении еврорусских
Роман Носиков
http://www.odnako.org/blogs/o-proishozhdenii-evrorusskih/ (http://www.odnako.org/blogs/o-proishozhdenii-evrorusskih/)
-
На мой взгляд, чтобы человек стал Человеком, он должен пройти определенные ступени эволюции. Среди которых самые сложные - эволюция сознания.
Пожалуй соглашусь с данным утверждением. Только вот с развитием Человека в России как раз большая проблема. Нет у местных жителей стимула становиться лучше/образованнее/умнее/сильнее, даже более того они медленно деградируют. Для меня особенно заметна эта деградация в сфере технического образования:
Например раньше я даже в кошмарном сне не мог себе представить, что не смогу купить современный учебник по основам гидравлики - а теперь это стало реальностью :ai:
Или когда приходит устраиваться на работу выпускник КГУ (это местный университет) и он при этом не знает почему при повышении температуры в баллоне растет давление - тут даже мне становится не по себе.
Как-то грустно становиться от таких мыслей: нет стимула, нет возможностей, нет культурной среды. Что нас ждет впереди при таком раскладе? Как выправлять такую ситуацию?
-
Как-то грустно становиться от таких мыслей: нет стимула, нет возможностей, нет культурной среды. Что нас ждет впереди при таком раскладе? Как выправлять такую ситуацию?
всем грустно. сегодня я ездил в агрофак. говорят набрали всего 36 человек на первый курс... из восьмидесяти...
а что делать... вариантов много. как в шахматах.
но первое что нужно делать - нужно работать над собой. над своей эволюцией. много интересоваться, много сопоставлять, много думать.
второе - помогать развиваться тем кто рядом с тобой. (если они хотят развиваться конечно).
ну и третье - по мере сил участвовать в оздоровлении общества. бороться с неграмотностью и некомпетентностью, выявлять и бороться с ленью, хамством, воровством, наглостью, взяточничеством, и т.д.
и вообще, надо присматриваться к людям. в настоящий момент уже многие решают подобные проблемы. и иногда даже успешно...
-
Работа над собой - это конечно нужное дело, но вот с этим-то у нас как раз затруднения. Да вот только посмотришь на окружающих и думаешь: оно тебе это надо? Своего рода проверка внутренних устоев на прочность.
Вот например сегодня ехал по ул. Коли Мяготина в правом ряду и остановился чтобы пропустить пешеходов на переходе. И что? Левый ряд как ехал так и едет. Ну не варварство ли?! :fififi:
А вот оздоровление (точнее пробуждение) общества - это думаю задача уже государственного масштаба. Да и сомневаюсь что властям это нужно. Потому что тогда граждане начнут задавать всякие неудобные вопросы, которые на происки внешних врагов уже не спишешь. К людям присматриваюсь, но вижу что тех кто не ведет себя как быдло единицы.
-
Работа над собой - это конечно нужное дело, но вот с этим-то у нас как раз затруднения. Да вот только посмотришь на окружающих и думаешь: оно тебе это надо? Своего рода проверка внутренних устоев на прочность.
Вот например сегодня ехал по ул. Коли Мяготина в правом ряду и остановился чтобы пропустить пешеходов на переходе. И что? Левый ряд как ехал так и едет. Ну не варварство ли?! :fififi:
останавливаться надо. глядя на тебя еще кто-нибудь остановится. так общество постепенно начнет оздоравливаться...
А вот оздоровление (точнее пробуждение) общества - это думаю задача уже государственного масштаба. Да и сомневаюсь что властям это нужно. Потому что тогда граждане начнут задавать всякие неудобные вопросы, которые на происки внешних врагов уже не спишешь. К людям присматриваюсь, но вижу что тех кто не ведет себя как быдло единицы.
"на бога надейся, а сам не плошай"
государь щелчком пальцев оздоровить общество не может. одному за всеми не уследить.
поэтому была создана целая партия народного контроля. вот результаты их работы:
http://onf.ru/category/events/ (http://onf.ru/category/events/)
-
"на бога надейся, а сам не плошай"
Вот и я про это же думаю. Возвращаясь к нашей теме: Думаю что любой нормальный человек хочет жить в красивом, чистом и удобном городе/селе/поселке. Наверняка каждый человек хочет найти свое место в жизни, свое дело, которое ему по душе и т.д. Но вместо того чтобы пытаться достигнуть этого ведет себя совершенно нелогично: бросает мусор где попало, ставит машину на газоны и тротуары, пытается присвоить себе побольше материальных благ за счет других, мало интересуется различными возможностями для себя и т.д.
Почему такая непоследовательность в действиях?
Раньше я думал что типа такой менталитет и "исконно русская привычка", но потом я увидел что в той же Европе русские ведут себя совершенно иначе. Они мало пьют, много работают, нередко делают карьеру и достигают финансового благополучия по сравнению не только со смуглыми арабами но и с бледнолицыми европейцами.
Почему такая разница в поведении и образе жизни?
-
Почему такая разница в поведении и образе жизни?
потомучто на западе отфильтровываются именно те русские, кто потенциально приспособлен быть европейцем.
а это далеко не все.
многие уезжают обратно в россию. многих депортируют. кто-то попадает в тюрьмы. кто-то так и живет на пособия, но ты их не видишь.
подозреваю что твоя выборка нерепрезентативна.
ну и конечно само общество влияет на индивидуумов. в европе нет места для творчества и подвигов. в европе нужно быть роботом.
кстати многие русские этого не выдерживают.
а вот почему русские в россии гадят, какраз по тому же самому - творческий подход.
сегодня ехал в пробке по шоссе тюнина. там где кладут новый асфальт ездить простым смертным запрещено. и мы как законопослушные тащились в отведенной нам полосе. а мимо нас по новому асфальту в два потока на высокой скорости перли креаклы (креативный класс), вклиниваясь к концу пробки в наш поток. изза чего пробка увеличивалась и практически стояла.
а потом будут выбоины в новом асфальте и виновато окажется правительство в целом и путин лично.
на западе наверно был бы объезд, или хотябы забор. и небыло бы места для нарушения порядка.
но это не значит что люди были бы сознательнее...
-
многие уезжают обратно в россию. многих депортируют. кто-то попадает в тюрьмы. кто-то так и живет на пособия, но ты их не видишь.
подозреваю что твоя выборка нерепрезентативна.
А я и не претендую на всеобъемлющее исследование этого явления. :ap:
Просто делюсь своими наблюдениями. Вот лично я знаю двоих человек которые жили в Кургане, а теперь один живет в Чехии, а другой в Австрии. Один в Кургане был токарем на заводе - теперь стал дилером по продаже грузовиков и прицепов. У другого была своя автомастерская в гараже - а теперь совладелец крупного сервисного центра. И еще знаю одного типа который попал в немецкую тюрьму за уклонение от уплаты налогов.
Казалось бы вполне обычные люди, живущие от зарплаты до зарплаты, а попали в подходящие условия так и проявили себя!
Насчет того что в Европе нет места для творчества пожалуй не соглашусь. Потому что способов самореализации там масса, но многие из них жестко регламентируются законом. А законы там соблюдаются довольно строго, и вовсе не из страха наказания а от осознания того так будет лучше для всех.
К законам и правилам в России отношение конечно в большинстве случаев откровенно наплевательское, но тут я считаю две причины:
1. Качество самих законов. Некоторые законы отдают откровенным маразмом. Типа того же закона о ДХО на автомобилях.
2. Стало модно быть быдлом (Или выдавать себя за таковое) которому законы не писаны и вообще море по колено.
-
способов самореализации там масса, но многие из них жестко регламентируются законом. А законы там соблюдаются довольно строго, и вовсе не из страха наказания а от осознания того так будет лучше для всех.
осознание приходит после оплаты штрафов. штрафы там весьма поучительные.
самореализация и творчество - немного разные вещи. самореализация - это выбор одного из возможных вариантов. творчество - поиск совершенно новых, неизвестных ранее вариантов.
(сварить пельмени на костре - самореализация. сварить пельмени в электрическом чайнике - творчество).
европа не страшная. европа понятная. но для настоящего пытливого ума - она скучная.
знаю семью, которая осталась на пмж в австрии. паренек учился со мной в параллельном. был рядовой троечник. сейчас пишет программы для солнечных электростанций.
знаю двух мужиков в возрасте. они вернулись из германии. не понравилось им там. один до отъезда был фермером, после приезда запускает тут бизнес. второй и до отъезда и после приезда работает начальником транспортного цеха.
видимо их творческий потенциал слишком широк для европейских рамок...
-
В том то все и дело что варить пельмени в электрическом чайнике законом не запрещено, но этим мало кто пользуются потому что чайник предназначен для других целей. :ap:
Настоящему пытливому уму нигде не будет скучно - он везде найдет чем заняться. Но в России ему придется преодолеть значительно большее сопротивление, чтобы реализовать свою идею, чем на Западе. Вот наверное поэтому у русских и нет особого стимула продвигать какие-то новые идеи.
Это я почувствовал на себе лично: когда я учился в академии, то у меня был проект дизельного двигателя без распредвалов - впускные и выпускные клапана в нем управлялись гидравлическим приводом с электронным управлением. Такое решение позволяет менять фазы газораспределения в более широких пределах чем например тот же японский VVT-i. В конце концов на собственные средства я переоборудовал один-единственный двигатель, чтобы доказать эффективность своего механизма. На студенческих конференциях все говорили что да, это интересная перспективная разработка и на этом все!
Вот и получается что у нас под ногами лежит целый пласт интересных идей, которые действительно могут принести что-то новое в мир техники. Но все предпочитают использовать старые проверенные наработки 50-ти летней давности.
Вот наверное поэтому российское машиностроение и такое убогое :fififi:
-
вопрос о машиностроении - не менее сложен чем вопрос о психологии.
для внедрения пионерского изобретения нужно провести достаточно много опытов. а это время и деньги. поэтому "эффективные менеджеры" более склонны продать патент "забугор", чем перенастраивать технологические линии.
пробовали и прохоров и фоменко сделать что-то новое, но общество (их же "эффективные менеджеры") реализацию загубили.
у меня тоже была в академии перспективная разработка - гидрообъемная трансмиссия для сверхпроходимых машин и вариатор для минитехники, позволяющий как ехать вперед и назад, так и стоять на месте без разрыва передачи мощности на колеса.
но образцы я так и не сделал. хотя еще надеюсь.
для внедрения новых технологий в россии нужны достаточно большие деньги, которые разрешено иметь только проамериканским олигархам. а они нифига не эффективные менеджеры.
-
для внедрения новых технологий в России нужны достаточно большие деньги, которые разрешено иметь только проамериканским олигархам. а они нифига не эффективные менеджеры.
А вот насчет этого могу не согласиться!
В качестве примера могу привести использование этанола в качестве топлива в автомобилях. Здесь в Кургане никто особо не верит в эффективность такого вида топлива, а между прочим в городе есть два пикапа, владельца которых теперь мало интересуют цены на бензин. Установка для производства этанола из местного сырья обошлась ему менее чем в 50 тысяч рублей, несмотря на высокое качество изготовления и целый ряд технологических усовершенствований, которые повысили её эффективность.
Вот и получается что и пример есть перед глазами и экономическая эффективность доказана, а почему-то все мечтают отдать свои денежки на АЗС вместо покупки кукурузы и ферментов, которые кстати можно производить в Курганской области.
Или вот например производство высокопрочных керамических труб для химической промышленности и систем водоснабжения. Вроде и преимущества этого продукта налицо, а в России производство оказалось нерентабельным (по большей части это произошло из-за кредитной политики банка, но сути дела это не меняет).
Вот и получается снова поведение лишенное всякой логики. Ведь в конечном счете от появления и распространения подобных технологий выиграли бы все: и фермеры и промышленность, и даже банкиры! Одним словом загадка почему люди не хотят улучшить свою(и не только свою) жизнь?
-
про трубы не могу сказать.
хотя могу немного. российским банкам запрещено кредитовать российского производителя. делается это просто. центробанк выдает другим банкам деньги под 6-7%. плюс банки еще должны заработать и еще накидывают свои 10-20%. и выдают краткосрочные потребкредиты. а промышленности нужны долгосрочные с низкой процентной ставкой. поэтому российский бизнес ВЫНУЖДЕН брать валютные кредиты и кормить чужие страны. кроме того, крупному бизнесу дают валютные кредиты только если они в иностранной юрисдикции (например на кипре).
про этанол - это старая песня. против этанола в россии сразу две мафии - алкогольная и нефтяная.
увы и ах. :bn:
поэтому некоторая логика и тут есть. плохая конечно, но есть...
-
поэтому некоторая логика и тут есть. плохая конечно, но есть...
В какой-то степени да, логика есть. Желание получить побольше прибыли здесь и сейчас, а не через несколько лет. Но это неправильная логика.
Потому что когда производство "встанет на ноги", оно снова придет за деньгами в банк, потому что ему нужно будет или расширяться или модернизироваться. А за счет собственных средств это мало кто может сделать. Вот и получается что банкиры в погоне за высокими ставками задушили производство прямо в самом начале.
Или как в случае с этанолом. В России это по сути дела никем не занятый сегмент рынка. Почему алкогольное и нефтяное лобби стараются его не замечать мне тоже не понятно.
Получается что ни себе ни другим?
Аналогичная ситуация и с биодизелем. На него есть устойчивый спрос не только внутри страны но и за рубежом. Вспомнить ту же Европу помешанную на экологии, но эту технологию тоже в упор не замечают.
Вот и получается сплошное вредительство самим себе. Пора бы уже от него избавиться. :bw:
P.S. Такое впечатление что русские вместе с Америкой ненавидят и самих себя :ap:
-
вредительство есть. пятая колонна именно этим и занимается.
новыми видами топлива прохоров пытался заняться, но даже ему не разрешили.
в настоящее время идет внешнее сдерживания развития россии. потомучто россия - колония америки, проигравшая холодную войну и подписавшая новую конституцию, по которой любой внутренний закон может быть отменен по желанию америки и европы. (статья 15 пункт 4).
борьба за суверенитет россии и против пятой колонны еще впереди. :al:
-
Аналогичная ситуация и с биодизелем. На него есть устойчивый спрос не только внутри страны но и за рубежом. Вспомнить ту же Европу помешанную на экологии, но эту технологию тоже в упор не замечают.
а почему америка закупает у нас нефть за дорого и не переходит на этанол?
и не экспортирует биодизель в европу?
у них ведь и руки не связаны и предпринимателей море и территории предостаточно и нефти мало... дак где их нефтеалкогольное лобби? :bw:
-
вредительство есть. пятая колонна именно этим и занимается.
Так понимаю, что в пятую колонну входят банкиры, депутаты и прочие чиновники?
Ну так решение проблемы-то на поверхности - Расстрелятъ! :ai:
(http://risovach.ru/upload/2013/08/mem/stalin_26216886_orig_.jpg)
Ну а если серьезно то такие люди как Прохоров ничего никогда произвести не смогут. Так как организация производства чего-то высокотехнологичного для него непосильная задача. Руки-то под воровство заточены!!!
Да и в последнее время я стал уверен в том, что Америке глубоко наплевать чем там Россия у себя занимается. Да и большинство законов созданных российскими депутатами отличаются редкостным идиотизмом, до какого бы даже служба внешней разведки США не додумалась.
Насчет этанола: вот как раз Запад активно его использует и расширяет сферу применения подобного топлива, об этом даже в Википедии написано. США, Европа, Латинская Америка и Бразилия самые активные пользователи биотоплива, от марки Е10 до марки Е85!
-
расстрелять - хорошо, но хотябы пересадить всяких ходорковских с навальными - уже неплохо.
прохоров не производит. он финансист. он даже не менеджер.
он давал деньги на производство. но даже в его предприятиях были саботажники.
этанол в европах разумеется применяют, т.к. ископаемых энергоносителей практически нет, но и полностью на него почему-то не переходят, как бразилия например...
в россии пока нефти предостаточно. другое дело что на бензин цена искусственно завышена, но тут см. п. 1...
-
Нету на производствах Прохорова саботажников. Есть только тупость и некомпетентность управления. Те кто видел Норильское предприятие своими глазами, а не по телевизору, говорят что очень удручающее зрелище. Вот и весь результат прохоровской деятельности.
Да я и сам часто бываю на промышленных предприятиях по своей работе, так у меня сложилось впечатление что "пятая колонна" это директора и менеджеры местных заводов. Куда ни посмотришь везде одно и то же: старое и изношенное оборудование, нехватка и старение персонала, зарплата такая что не знаешь смеяться или плакать от таких сумм.
Насчет этанола: сфера его применения растет как и его доля на рынке автомобильного топлива, оно и понятно - возобновляемый источник энергии. Ограниченность применения в Европе связана в первую очередь с нехваткой сельхозугодий где можно выращивать технические культуры. Климат на континенте вполне подходящий для полного вызревания кукурузы, рапса и зерновых + развитые технологии интенсивного земледелия.
Цена на бензин может быть и завышена, но по большей части из-за акцизов и налоговых сборов. Тут причина проста: государство хочет получить побольше налоговых поступлений, при этом здесь и сейчас и желательно с минимальными усилиями. С налогами я заметил одну интересную особенность: если мелкое или даже среднее предприятие в течении года не будет платить половину налогов, то у него появятся средства на собственное развитие, а если будет делать тоже самое в течении 5-ти лет то может существенно обновить основные фонды (здания, оборудование и т.д.).
-
Нету на производствах Прохорова саботажников. Есть только тупость и некомпетентность управления. Те кто видел Норильское предприятие своими глазами, а не по телевизору, говорят что очень удручающее зрелище. Вот и весь результат прохоровской деятельности.
Да я и сам часто бываю на промышленных предприятиях по своей работе, так у меня сложилось впечатление что "пятая колонна" это директора и менеджеры местных заводов. Куда ни посмотришь везде одно и то же: старое и изношенное оборудование, нехватка и старение персонала, зарплата такая что не знаешь смеяться или плакать от таких сумм.
Насчет этанола: сфера его применения растет как и его доля на рынке автомобильного топлива, оно и понятно - возобновляемый источник энергии. Ограниченность применения в Европе связана в первую очередь с нехваткой сельхозугодий где можно выращивать технические культуры. Климат на континенте вполне подходящий для полного вызревания кукурузы, рапса и зерновых + развитые технологии интенсивного земледелия.
Цена на бензин может быть и завышена, но по большей части из-за акцизов и налоговых сборов. Тут причина проста: государство хочет получить побольше налоговых поступлений, при этом здесь и сейчас и желательно с минимальными усилиями. С налогами я заметил одну интересную особенность: если мелкое или даже среднее предприятие в течении года не будет платить половину налогов, то у него появятся средства на собственное развитие, а если будет делать тоже самое в течении 5-ти лет то может существенно обновить основные фонды (здания, оборудование и т.д.).
саботажники даже на нашем предприятии есть. они есть везде. это очень печальное явление...
директора и менеджеры - это уже хапуги, раззоряющие свои предприятия под молчаливое одобрение пятой колонны. олигархи задают тренд, а остальные с удовольствием ему следуют.
более того, знаю одного предпринимателя, который с удовольствием вкладывается в развитие и материального обеспечения и компетентности сотрудников, но задержки оплаты за продукцию вынуждают брать кредиты под бешеные проценты, что не позволяет даже закончить технологические линии, а не то что начать исследования...
кстати саботажников он регулярно выявляет и увольняет. даже племянника своего поймал на крупном воровстве... :fififi:
про этанол в европе понятно. там зернышку упасть негде...
другое дело америка. площади там позволяют, предприимчивость тоже, а нефть скупают со всей планеты... :bn:
налоги конечно у нас большие, но и в европе/америке они вроде тоже не на много меньше...
акцизы вроде тоже понятно, но ведь совсем недавно соляра стоила раз в пять дешевле бензина. потомучто сельское хозяйство не может существовать при высоких ценах на солярку и с/х технику.
т.е. получается очередной саботаж...
-
Снова могу не согласиться! :ap:
Саботаж - то есть преднамеренный срыв работы - явление чрезвычайно редкое, в отличие от некомпетентности и воровства сотрудников. Поэтому не стоит путать эти два понятия.
Вот снова приведу пример из своей практики: Менеджер одной конторы регулярно экономил на техобслуживании оборудования и премиях персоналу, в результате частые поломки станков и уход квалифицированных сотрудников привело к снижение производительности и снижению объема выпуска продукции. В результате потеря прибыли!
Вот другой случай: Менеджер специально доливал водопроводную воду в топливные баки
грузовиков, в результате чего частые ремонты топливных систем привели к существенному снижению объема перевозок. В результате потеря контрактов и соответственно прибыли!
Как видим несмотря на схожесть результата мотивы действий сильно отличаются.
Про этанол в США: Проблемой альтернативного топлива занимаются на государственном уровне. Например в 2005 году приняли так называемый «Энергетический Билль» (это что-то типа федеральной целевой программы) согласно которому выработка этанола исчисляется миллиардами литров и его производство продолжает расти. Поддержка этой программы идет даже несмотря на невысокую рентабельность производства - потому что это часть программы энергетической безопасности страны.
налоги конечно у нас большие, но и в европе/америке они вроде тоже не на много меньше...
Налоги на Западе существенно выше чем в России (это подтвердит любой кто там работал), но сама система налогообложения более гибкая по отношению к налогоплательщикам. Например в Австрии мать-одиночка с двумя несовершеннолетними детьми заплатит по минимуму, а от некоторых видов налогов и сборов она вообще освобождена государством. А совладелец крупного сервисного центра заплатит 44% от своих доходов, но он не жалуется потому что при доходе в 10 тысяч евро в месяц для него это не смертельно. Примерно такой же подход и к мелкому/среднему бизнесу.
В России же налогообложение индифферентно. Не важно сколько получает человек 7 тысяч рублей в месяц или 100, заплатит он все равно 13%. Только при зарплате в 7 тысяч это будет существенная сумма для человека, а при 100 тысячах в месяц - малозначительная.
Вот и получается хороший способ обобрать самых малоимущих граждан при чем безо всякой существенной пользы для бюджета, так как суммы там получаются совсем небольшими.
-
про саботаж я понимаю. когда наш сотрудник категорически отказывается изучать новую (лицензионную) программу - это саботаж.
когда президент выносит на совет федерации вопросы о суверенитете страны, а он отказывается их рассматривать - это тоже саботаж.
когда директор дает задание менеджеру, тот сначала берет под козырек, а потом закидывает бумаги в долгий ящик - и это саботаж.
и это сплошь и рядом...
для америки этанол - конечно энергетическая безопасность страны.
для россии этанол на данный момент - способ уморить население. нефти и газа у нас достаточно для внутреннего потребления. нужно только цену для внутреннего рынка регулировать на госуровне, а не отдавать природные богатства в карманы олигархов. имхо.
принципы налогообложения в россии подконтрольны не только правительству, но и олигархам и пятой колонне (вшэ). и т.к. правильное налогообложение логично приводит к развитию страны, наши "более развитые партнеры" не разрешают патриатически настроенным товарищам наводить в налогах порядок.
-
Про саботаж и президента: учитывая тот факт что Госдума и Совет Федерации по большей части состоят из членов "Единой России" для которых Путин В.В. царь и бог в одном лице, возникает вопрос: а почему они противодействуют его инициативе? Ведь судя по их заявлениям то они за горячо любимым народным лидером хоть в огонь хоть в воду. А тут вдруг такое непонимание. С чего бы это?
А ответ на самом деле прост: Путин типичный прозападный политик и ссорится с Западом ему совершенно невыгодно. Потому что если в России что-то случится типа "оранжевой революции" то бежать ему придется именно на Запад. Да и банковский счет в Швейцарии тоже не повредит, ведь не в Сбербанке же деньги держать, правда?
Насчет того что этанол уморит население, то в этом я сильно сомневаюсь. Потому что нормальный человек его пить не будет (в нем много присадок, для облегчения запуска двигателя и повышения детонационной стойкости, которые имеют довольно резких запах), а заядлые алкоголики и так найдут чем отравиться. Зато появится новый вид автомобильного топлива и спрос на бензин несколько снизится, что может осложнить жизнь посредникам :bw:
Государственное регулирование цен в настоящих условиях приведет только к дефициту бензина и росту цены на него на подпольном рынке. Вместо этого целесообразнее заняться повышением эффективности нефтепереработки или развитием электротранспорта, чтобы спрос на бензин упал.
Что-то я сильно сомневаюсь что налогообложением занимается кто-то еще кроме государственных служб. По-моему такая волокита просто даром никому не нужна. Современное налогообложение не только неэффективное, но еще и "дырявое". Например чтобы не платить подоходный налог можно работать "по контракту" и никто слова не скажет.
наши "более развитые партнеры" не разрешают патриатически настроенным товарищам наводить в налогах порядок.
Как я понял к каждому государственному чиновнику в России приставлен морпех США, которые его держит на прицеле и повелевает ему заниматься личными интересами, а не своими служебными обязанностями? :ap:
-
Про саботаж и президента: учитывая тот факт что Госдума и Совет Федерации по большей части состоят из членов "Единой России" для которых Путин В.В. царь и бог в одном лице, возникает вопрос: а почему они противодействуют его инициативе? Ведь судя по их заявлениям то они за горячо любимым народным лидером хоть в огонь хоть в воду. А тут вдруг такое непонимание. С чего бы это?
А ответ на самом деле прост: Путин типичный прозападный политик и ссорится с Западом ему совершенно невыгодно. Потому что если в России что-то случится типа "оранжевой революции" то бежать ему придется именно на Запад. Да и банковский счет в Швейцарии тоже не повредит, ведь не в Сбербанке же деньги держать, правда?
Насчет того что этанол уморит население, то в этом я сильно сомневаюсь. Потому что нормальный человек его пить не будет (в нем много присадок, для облегчения запуска двигателя и повышения детонационной стойкости, которые имеют довольно резких запах), а заядлые алкоголики и так найдут чем отравиться. Зато появится новый вид автомобильного топлива и спрос на бензин несколько снизится, что может осложнить жизнь посредникам :bw:
Государственное регулирование цен в настоящих условиях приведет только к дефициту бензина и росту цены на него на подпольном рынке. Вместо этого целесообразнее заняться повышением эффективности нефтепереработки или развитием электротранспорта, чтобы спрос на бензин упал.
Что-то я сильно сомневаюсь что налогообложением занимается кто-то еще кроме государственных служб. По-моему такая волокита просто даром никому не нужна. Современное налогообложение не только неэффективное, но еще и "дырявое". Например чтобы не платить подоходный налог можно работать "по контракту" и никто слова не скажет.
Как я понял к каждому государственному чиновнику в России приставлен морпех США, которые его держит на прицеле и повелевает ему заниматься личными интересами, а не своими служебными обязанностями? :ap:
единая россия только создавалась путиным. потом там появилось достаточно иуд, продающих россию за 30 серебренников.
путин не типичный (атипичный) прозападник. хоть молодость он и провел в германии и сейчас за интеграцию, но не настолько чтобы тупо разорять страну. но на многие уступки пятой колонне идти приходится. а-ля гер ком а-ля гер.
нормальный человек - вообще трезвенник. а те кто тормозуху пьет с авиационным (вроде) топливом - найдут способ перегона этанола в хлёбово.
спрос на бензин и спрос на этанол при промышленном производстве этанола будет такой же как сейчас на сжиженный газ.
есть ведь газовые заправки, но бензину пофиг. чем этанол выиграет у газа?
вот если народ сам будет гнать копеечный этанол - это совсем другое дело. но если нефтебароны почуют падение спроса на свой товар - думаю они найдут способ перекрыть вентили самогонных аппаратов...
современное налогообложение заточено под олигархов. как ты правильно заметил - чтобы бедные беднели, а богатые богатели.
олигархи накапливают жирок - и в лондон (в ванне помыться). ну а там этого и добивались.
не к каждому госчиновнику, а только к крупным, и не морпех, а санкции.
сначала госчиновников приглашают на стажировку в америку, потом поощряют приобретение недвижимости в европе, долю в евробизнесе, а потом - будешь дергаться - все потеряешь и должен останешься.
такой вот не хитрый способ...
-
но на многие уступки пятой колонне идти приходится.
То есть фактически он является помощником (или даже членом данного объединения) раз идет на сотрудничество. Налицо факт государственной измены! :ap:
Если серьезно то все эти игры в великую державу ни к чему хорошему не приведут. Наверное "патриоты" уже забыли как чехи и поляки сами просили НАТО разместить элементы ПРО в Восточной Европе, чтобы иметь хоть какую-то защиту от России, которая проводит очередное учение с МБР.
Насчет ценообразования и бензина: На минутку представьте себе что не стало газа, этанола, биодизеля и т.д. Что произойдет? Правильно установится монополия производителей бензина и они будут назначать цену по своему усмотрению. Раз у бензина появилась альтернатива, то бесконечный рост цен уже станет невозможен, тоже самое и с этанолом. Если этанол будут производить в частном порядке то появиться дополнительный тормоз для цены на бензин.
Кроме того нефтяным компаниям самим ничто не мешает освоить эту нишу на рынке. Потому что стоимость разведки и добычи постоянно растет, следовательно рентабельность падает.
современное налогообложение заточено под олигархов.
Правда непонятно каким образом. :ap:
Ну допустим оставят для сверх доходов ту же ставку налога в 13%. Но при этом ничто не мешает освободить от уплаты налога тех у кого зарплата не превышает 12-15 тысяч рублей в месяц. Бюджет от этого ничего особо не потеряет, а вот покупательная способность немного вырастет и те же деньги вернутся в виде налогов с торговли.
не к каждому госчиновнику, а только к крупным, и не морпех, а санкции.
Вот оно что! Оказывается чиновников принудительно заставляют покупать недвижимость и долю в бизнесе за рубежом. А счета в банках Европы и США открывают не иначе как под прицелом винтовок! :ag: :ag:
Вот и еще один вопрос напрашивается: Почему же российские патриоты так люто ненавидят США и Европу, но недвижимость, банковские счета и дети при этом находятся на "загнивающем западе"? :gg:
-
То есть фактически он является помощником (или даже членом данного объединения) раз идет на сотрудничество. Налицо факт государственной измены! :ap:
Если серьезно то все эти игры в великую державу ни к чему хорошему не приведут. Наверное "патриоты" уже забыли как чехи и поляки сами просили НАТО разместить элементы ПРО в Восточной Европе, чтобы иметь хоть какую-то защиту от России, которая проводит очередное учение с МБР.
Насчет ценообразования и бензина: На минутку представьте себе что не стало газа, этанола, биодизеля и т.д. Что произойдет? Правильно установится монополия производителей бензина и они будут назначать цену по своему усмотрению. Раз у бензина появилась альтернатива, то бесконечный рост цен уже станет невозможен, тоже самое и с этанолом. Если этанол будут производить в частном порядке то появиться дополнительный тормоз для цены на бензин.
Кроме того нефтяным компаниям самим ничто не мешает освоить эту нишу на рынке. Потому что стоимость разведки и добычи постоянно растет, следовательно рентабельность падает.
Правда непонятно каким образом. :ap:
Ну допустим оставят для сверх доходов ту же ставку налога в 13%. Но при этом ничто не мешает освободить от уплаты налога тех у кого зарплата не превышает 12-15 тысяч рублей в месяц. Бюджет от этого ничего особо не потеряет, а вот покупательная способность немного вырастет и те же деньги вернутся в виде налогов с торговли.
Вот оно что! Оказывается чиновников принудительно заставляют покупать недвижимость и долю в бизнесе за рубежом. А счета в банках Европы и США открывают не иначе как под прицелом винтовок! :ag: :ag:
Вот и еще один вопрос напрашивается: Почему же российские патриоты так люто ненавидят США и Европу, но недвижимость, банковские счета и дети при этом находятся на "загнивающем западе"? :gg:
у патриотов нет недвижимости и счетов на западе. они есть у пятой колонны.
чем более уязвим и управляем чиновник, тем легче ему подниматься по службе.
не сотрудничество, а компромисс с пятой колонной (читай с западными кукловодами).
конечно это плохо. но даже на войне бывает отступление и наступление. (с дуру можно и все сломать).
-
у патриотов нет недвижимости и счетов на западе. они есть у пятой колонны.
В таком случае в состав "пятой колонны" входят все депутаты Госдумы, Совета Федерации, практически все крупные чиновники, а также президент РФ!
Вот отсюда и возникает такой вопрос: Если президент кристально чист и неподкупен, думает только о благе своей страны, то почему же его так активно поддерживает "Единая Россия" и крупный бизнес типа "Газпрома"? Выглядело бы вполне логично если они требовали его отставки как "неугодного кандидата", тем более что формальных поводов для этого масса. Но этого не происходит, даже наоборот они работают как одна команда. Только вот вопрос в том какие у них цели?
Конечно я понимаю, что задаю слишком много "неудобных" вопросов, на которые современная российская идеология пока ответов дать не в состоянии. Потому что со стороны картина вырисовывается довольно неприглядная: некомпетентная и слабая "вертикаль власти" пытается создать образ врага в виде Госдепа США и мифической "пятой колонны" (насчет которой кстати нет никаких доказательств), судорожно вносит поправки в конституции и кодексы, разгоняет митинги и показывает миру клоунов типа Фёдорова. А для чего все это? Чтобы сплотить население? Или для того что скрыть собственную беспомощность, обвиняя во всем несуществующие организации?
-
ты задаешь правильные вопросы. :ay:
только даешь на них не правильные ответы. :bk:
ты из своей мозаики выкидываешь факты борьбы цивилизаций. поэтому да, многие непонятные факты выглядят как простая глупость или жадность. и даже во многих случаях оно так и есть.
но когда знаешь куда смотреть (а куда стоит посмотреть какраз и подсказывают такие люди как федоров), то среди разрозненных фактов выстраивается вполне определенная картинка. и когда приходит понимание происходящих событий, то остается только удивляться как это раньше ты этого "слона" не замечал...
ведь раз у тебя появляются вопросы, значит в твоей картине мира что-то не складывается в стройную мозаику...
состав пятой колонны огромен и разнообразен. как в шахматах - есть и пешки, и слоны, и ферзи. более того, эти фигуры подбираются из огромного количества кандидатов, и процентов 80 этой колонны не используются для диверсий каждый день. они просто работают. иногда даже на благо государства. но когда приходит время, они идут в американское посольство за инструкциями. кто-то с удовольствием, а кто-то и по принуждению.
но бывает время, когда некоторые из них начинают сопротивляться "старшим братьям" (тоже по определенным причинам), и начинается процесс восстания колонии против суверена.
это не пальцами щелкнуть, это большой и трудный путь, как правило заканчивающийся войной...
-
ты из своей мозаики выкидываешь факты борьбы цивилизаций. поэтому да, многие непонятные факты выглядят как простая глупость или жадность. и даже во многих случаях оно так и есть.
Вот поэтому и возникают такие вопросы, которые простой борьбой цивилизаций не объяснишь. О глупости и жадности в этой теме было много сказано, но ведь люди всегда чем-то руководствуются при совершении действий.
Вот и мне интересно что такого может предложить западная цивилизация русским чего нет в России? Получается что мотивация прозападных сил сильнее, или есть еще какой-то скрытый фактор?
В колониальную зависимость России я никогда не верил, и не поверю потому что не бывает однополярного мира (и никогда не было в истории такого) всегда возникает политический и военный противовес тому кто претендует на звание единственной сверхдержавы.
P.S. Фёдорову верить - себя не уважать! Его не раз уличали в откровенной лжи вот тут есть немного съедобного насчет этого клоуна http://kir-t34.livejournal.com/59752.html?thread=1645672 (http://kir-t34.livejournal.com/59752.html?thread=1645672)
-
Вот и мне интересно что такого может предложить западная цивилизация русским чего нет в России?
(http://blogimages.seniorennet.be/marcel2006/1536972-42adc7180319f75eeb661e7954f217d9.jpg)
тут есть два варианта решения. либо россия и европа - одна страна, тогда и ресурсы поровну, и отходы поровну,
либо россия отдельно, европа отдельно. мы вам, вы нам строго по договору.
а сейчас европа играет в сою игру, отбирая у россии ресурсы и сваливая в россию отходы. типа "деньги есть - иван петрович, денег нет - паршива сволоч".
колониальная зависимость есть даже у германии от америки. как америка играет так германия и пляшет.
европе санкции против россии нафиг не нужны, но америка сказала - приходится становиться в позу.
федорову не надо верить. он политик (читай человек подневольный). надо проверять и сопостовлять то что говорит федоров с тем что происходит на самом деле.
-
То есть получается, что русские мечтают жить на Лазурном берегу с бородатым трансвеститом, а виновата в этом Америка и Европа? :ai:
Россия совершила ошибку с присоединением Крыма - виноваты США и Европа?
В России нет внятной внутренней политики - кто виноват? США и Европа?
Снова все скатилось к проискам внешних врагов. А может быть все по-другому? Может быть в России жопорукое правительство, которое намного эффективнее будет работать на лесозаготовке, чем в кабинетах? А может быть "кукловоды" это российские олигархи? Особенно если вспомнить как Путин получил власть.
Получается слишком много несостыковок в этой "мозаике" где "проклятая Америка" во всем виновата :gg:
P.S. Если сопоставить слова Фёдорова с действительностью, то неизбежно придет вывод о том что он несет полнейший бред. :ap:
-
Россия совершила ошибку с присоединением Крыма
:bj:
мда
правительство не жопорукое. правительство хитрожопое.
ты рассматриваешь страну как четко отлаженный механизм в котором черное есть черное, а белое есть белое. т.е. вредитель даже во сне думает как бы еще навредить стране, а патриот рвет тельняшку и бросается грудью на каждую гранату.
все гораздо сложнее. даже сложнее чем в шахматах.
приходится и наступать и отступать, приходится и по грязи ползать и с врагами партнерами обниматься. наступать по одним направлениям и отступать по другим.
конечно это сложно. и конечно кто-то не выдерживает и перебегает оттуда сюда, или отсюда туда.
гораздо проще сказать "все гондоны, я один воздушный шарик". но мир от этого лучше не станет.
чтобы мир стал лучше, надо впрягаться и тащить.
как говорил генерал петров:
"критикуешь - предлагай.
предлагаешь - делай.
делаешь - отвечай."
-
правительство не жопорукое. правительство хитрожопое.
Сути дела это не меняет. В любом случае получается несоответствие декларируемых ценностей и реальных действий. Например тот же "План Путина" в котором обещано и природную ренту и расширенный общественный контроль над местным самоуправлением и много еще чего. Что из этого было реализовано? Ничего! Следовательно можно сказать что Путин не может выполнить свои предвыборные обещания (иначе говоря лживый лицемер).
Это не я рассматриваю страну как отлаженный механизм, она должна быть такой. Конечно я не утверждаю что все должно быть хорошо и гладко, но какое-то общее направление развития должно быть. А что мы видим в России на самом деле?
Насчет той же Европы которая в "колониальной зависимости" от США: По воле случая стал свидетелем одной драмы в небольшом городке. Пожилая женщина спускаясь по мокрым ступенькам крыльца супермаркета подскользнулась и упала, получив при этом перелом. Все сразу бросились ей на помощь, кто-то принёс лед из морозильной камеры, кто-то вызвал медслужбу, кто-то просто помог собрать выпавшие из сумки вещи. Но больше всего меня поразило следующее: через пару минут появился полицейский и попросил освободить парковку перед крыльцом, а через 15 минут появился вертолет медицинской службы, который доставил эту фрау в ближайший госпиталь. Вместо того чтобы вести её по перегруженным городским улицам они использовали такой способ.
Или вот еще один пример проявления гуманизма со стороны представителей власти: Как-то ночью я ехал по шоссе в сторону Вены, как меня остановил полицейский. Вместо проверки документов он просто предупредил меня о том что впереди работает машина коммунальных служб которая моет дорогу и об опасном повороте в нескольких километрах впереди. Потом пожелал мне удачного путешествия и вернулся в свою машину.
Как видим "колониальное" положение не мешает правительству создать относительно комфортную среду обитания для своих граждан, вместо того чтобы:
наступать по одним направлениям и отступать по другим.
Насчет того что: критикуешь - предлагай! Так принцип действия государственной машины заключается в том, что бы все делалось на пользу гражданам, независимо от их доходов и социального статуса. Этот принцип был сформулирован более 2000 лет назад, и ничего нового к нему я предложить не могу.
-
Что из этого было реализовано? Ничего! Следовательно можно сказать что Путин не может выполнить свои предвыборные обещания (иначе говоря лживый лицемер).
т.е. мы живем абсолютно как при ельцине...
путин сам должен летать на вертолете к бабушкам и предупреждать об опасностях за поворотами...
путину досталась страна с олигархами и князьками, с рэкетом, мафиями, разоренная с огромными долгами.
да, от него ждали что он будет вешать и расстреливать, разваливая страну дальше.
но он договаривался. наступал и отступал, гнул свою линию и шел на компромиссы...
но он не смог сделать абсолютный рай - поэтому его нужно срочно свергнуть... :fififi:
Так принцип действия государственной машины заключается в том, что бы все делалось на пользу гражданам, независимо от их доходов и социального статуса.
дак это и делается. только разными гражданами это воспринимается по-разному.
кто-то доволен что ему не запрещают работать где и кем хочешь, кто-то недоволен что ему государство кофе не подносит...
-
путин сам должен летать на вертолете к бабушкам и предупреждать об опасностях за поворотами...
Так он в основном этим и занимается, то с журавлями летает, то пожары тушит, еще какой-нибудь фигней занимается. :ap:
но он не смог сделать абсолютный рай - поэтому его нужно срочно свергнуть...
Тут надо не рай создавать, а дать народу инструмент, с помощью которого он сам сможет сделать свою жизнь лучше. Вот например местная администрация. Сколько людей было недовольно губернатором и мэром Кургана. Почему бы не сделать так что любой местный политик может быть выгнан если против него будет собрано например 100 тысяч подписей?
Или например вечно разрытые городские улицы - если достаточное число горожан выскажется против, то глава "Водного Союза" может лишиться своего поста или даже сесть в тюрьму. Тоже самое с дорогами - не соответствует дорога ГОСТу - глава департамента давай до свиданья!
Что мешает принять такие законы? Наверное Госдеп США не позволяет? А может быть это страх потерять местных политиков лояльных к центру?
-
Так он в основном этим и занимается, то с журавлями летает, то пожары тушит, еще какой-нибудь фигней занимается. :ap:
Тут надо не рай создавать, а дать народу инструмент, с помощью которого он сам сможет сделать свою жизнь лучше. Вот например местная администрация. Сколько людей было недовольно губернатором и мэром Кургана. Почему бы не сделать так что любой местный политик может быть выгнан если против него будет собрано например 100 тысяч подписей?
Или например вечно разрытые городские улицы - если достаточное число горожан выскажется против, то глава "Водного Союза" может лишиться своего поста или даже сесть в тюрьму. Тоже самое с дорогами - не соответствует дорога ГОСТу - глава департамента давай до свиданья!
Что мешает принять такие законы? Наверное Госдеп США не позволяет? А может быть это страх потерять местных политиков лояльных к центру?
а что мешает народу обратиться в прокуратуру, к своему окружному депутату, в народный фронт, в приемную президента с жалобой на нерадивого губернатора?
или нужно придумывать новые законы, специальные для конкретного губернатора?
когда народ молчит - значит его все устраивает.
или народ боится репрессий со стороны мафий, а чиновник не имеет право бояться повторить судьбу евдокимова, лебедя, кенеди?
-
когда народ молчит - значит его все устраивает.
san, вы скорее всего неправильно поняли мою мысль: Народ молчит, не потому что его все устраивает, а потому что он не верит в справедливое решение вышестоящих инстанций.
Вот например меня совершенно не устраивает огромная яма во дворе вырытая "Водным Союзом" пару месяцев назад, местные жители уже написали несколько обращений по этому поводу, но никакого результата нет. Вместо этого получили ответ что на данном участке в настоящее время ведутся работы. Как будто мы сами этого не знаем. :ap:
Все эти прокуратуры, общественные приемные и народные фронты имеют один серьезный недостаток: решения принимаются совершенно посторонними людьми, которые часто даже не в курсе что это за проблема там возникла. Часто это усугубляется родственными связями, совместным бизнесом и коррупцией.
Применение подобного "остракизма" в отношение должностных лиц позволит миновать все эти громоздкие и медлительные структуры, и сделает неотвратимым наказанием за неэффективную работу.
Это как прямая передача мощности на ведущие колеса, с минимумом потерь и эффективной обратной связью.
-
неужели президент должен следить за ямочными работами?
или нужен тупой закон, увольняющий директоров "водных союзов" за задержку выполнения работ?
этими вопросами вроде должны заниматься контролирующие органы типа прокуратуры или общества защиты прав потребителей...
зачем городить новый огород, если обратная связь уже есть?
низкая эффективность? тогда нужно проверять и эти структуры.
за хорошую жизнь нужно бороться.
народный фронт тебе в помощь.
-
или нужен тупой закон, увольняющий директоров "водных союзов" за задержку выполнения работ?
Этот "тупой" закон более эффективен, чем прокуратуры, народные фронты и прочие сборища вместе взятые. Потому что тут решение принимается именно самим народом. Даже более того открою вам страшный секрет: в мире даже бывают выборные должности судей, прокуроров и глав департаментов, которые могут быть отозваны своими избирателями. Много ли депутатов было отозвано по инициативе избирателей в России? :ap:
этими вопросами вроде должны заниматься контролирующие органы типа прокуратуры или общества защиты прав потребителей...
Должны. Но вместо этого они тратят бумагу на то чтобы сообщить нам хорошо известный факт. Наверное без них мы бы никогда не догадались о том что "на данном участке в н.в. ведутся ремонтные работы" :ap:
зачем городить новый огород, если обратная связь уже есть?
низкая эффективность? тогда нужно проверять и эти структуры.
Обратной связи вот как раз нет. Не верите - спросите любого чиновника и он вам скажет что ему глубоко наплевать на то что о нём думают граждане. Потому что свою зарплату он в любом случае получит независимо от качества своей работы.
Низкая эффективность проверками только выявляется, но не лечится. А создавать новых проверяющих для проверки проверяющих, которые проверяют других проверяющих скажем так нецелесообразно. Намного проще оценивать качество работы по конечному результату: закопал яму - молодец, не закопал - давай до свидания!
за хорошую жизнь нужно бороться.
Вот с этим полностью согласен. Даже если побороть собственные лень, жадность и хамство - это будет посильная помощь своей стране, потому что в ней станет на одного порядочного человека больше! :ay:
народный фронт тебе в помощь.
В "народные фронта", всякие там НОДы и "партии великие отечества" я не верю. по моим сведениям это просто толпа бездельников которые создают видимость бурной деятельности. Их реальный к.п.д. стремится к 0%.
-
Этот "тупой" закон более эффективен, чем прокуратуры, народные фронты и прочие сборища вместе взятые. Потому что тут решение принимается именно самим народом. Даже более того открою вам страшный секрет: в мире даже бывают выборные должности судей, прокуроров и глав департаментов, которые могут быть отозваны своими избирателями. Много ли депутатов было отозвано по инициативе избирателей в России? :ap:
Глава 3. Общие положения об отзыве депутатов, выборных должностных лиц
Статья 11. Общие положения, основания отзыва депутатов и выборных должностных лиц
1. Депутаты областной Думы, представительного органа местного самоуправления, глава администрации области, глава местного самоуправления, избираемые непосредственно населением, утратившие доверие избирателей в результате невыполнения депутатских полномочий или своих должностных обязанностей, или нарушения Конституции Российской Федерации и федеральных законов, Устава (Основного закона) Белгородской области, законов Белгородской области, соответственно устава муниципального образования, а также совершения поступков, несовместимых со статусом депутата, выборного должностного лица, могут быть отозваны по решению избирателей в порядке, установленном настоящим Кодексом, уставом муниципального образования.
2. Право отзыва не может быть использовано для ограничения самостоятельности и инициативы депутата, выборного должностного лица, создания препятствий его законной деятельности.
Право отзыва используется в случаях, когда невозможны или исчерпаны иные средства обеспечения деятельности депутата, выборного должностного лица.
3. Право отзыва не может быть использовано в течение первых 12 месяцев со дня избрания и в течение последних 12 месяцев перед истечением срока, на который избран депутат или выборное должностное лицо.
www.democracy.ru/library/laws/region/belgorod/29_03_01/page3.html (http://www.democracy.ru/library/laws/region/belgorod/29_03_01/page3.html)
--------------------------------------------------------------------------------------------
закон-то оказывается есть...
более того, я почему-то уверен, что большинство недовольных властью в целом и путиным лично, даже не пытаются озадачиться вопросом, как можно утрясти их проблемы законным путем...
всем сразу нужны отставки и посадки...
более того, мой тесть был самым ярым противником курса нашего гаражного кооператива (типа деньги собираете и нихрена не делаете).
вот на очередном собрании его и выдвинули председателем (критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай).
сейчас он и деньги собрать не может и сделать тоже ничего не может.
народу нужно чтобы кто-то разгребал его проблемы, а поддержать и помочь - никого нет.
-
закон-то оказывается есть...
Мне отлично известно что такой закон есть, а также отлично известно сколько ограничений он налагает на процедуру отзыва, по сути делая её невозможной. Это же надо такое придумать
Право отзыва не может быть использовано в течение первых 12 месяцев со дня избрания и в течение последних 12 месяцев перед истечением срока, на который избран депутат или выборное должностное лицо.
Или например кто решает что наступила ситуация подобная этой:
Право отзыва используется в случаях, когда невозможны или исчерпаны иные средства обеспечения деятельности депутата, выборного должностного лица.
То есть закон есть, а практической пользы от него нету :bj:
Кроме того как быть с теми должностями на которые назначают?
Проблемы законным путем не только можно, даже нужно решать. Без этого никак не построить правовое государство. Отставки и посадки - это хоть и крайние, но очень эффективные меры.
народу нужно чтобы кто-то разгребал его проблемы
А не проще ли народу дать лопату, чтобы он сам все разгрёб как ему надо?
-
А не проще ли народу дать лопату, чтобы он сам все разгрёб как ему надо?
а народ не будет друг друга лупить этой лопатой?
-
а народ не будет друг друга лупить этой лопатой?
Будет. И еще будут те, кто возьмет лопату побольше, чтоб другие разгребать стали активнее. И даже некоторых закопает..
И это я еще очень верю в человеков)
-
законотворчество, имхо, очень сложная и опасная штука... :bw:
-
Будет ли народ лупить друг друга "законодательной" лопатой? Думаю что нет, за исключением каких-либо резонансных случаев. Потому что рядовой гражданин вряд ли сможет вызвать такую ненависть других рядовых граждан. :bw:
Вот и выявилась еще одна черта "русской национальной идеи": возведение царя-батюшки в ранг божества, носителя абсолютной истины и непогрешимости! :ap: А то ведь и вправду посмотришь что ни новость, то Путин с проклятой омерикой борется, то с госдепом, то с пятой колонной, то с геями-либералами, то вообще террористов в сортире мочит (правда они почему-то воскресают, не иначе как сатанинские козни против Руси-матушки). :ap:
Но если посмотреть на это, со стороны, без гнева и пристрастия, то возникнет вопрос: а может ли один человек бороться с мировыми структурами, которые легко могут раздавить не только самого Путина но и целую страну? Ответ очевиден: Нет, не может.
-
Будет ли народ лупить друг друга "законодательной" лопатой? Думаю что нет, за исключением каких-либо резонансных случаев. Потому что рядовой гражданин вряд ли сможет вызвать такую ненависть других рядовых граждан. :bw:
показательный пример из твоей любимой германии:
к моему знакомому приехали гости. вышли все схорошим настроением к себе во двор барбекю пожарить.
соседу непонравился дым и он вызвал полицию.
приехал полицейский, выписал евроштраф и дал команду потушить барбекющницу.
вечер разумеется был испорчен.
-
показательный пример из твоей любимой германии:
к моему знакомому приехали гости. вышли все схорошим настроением к себе во двор барбекю пожарить.
соседу непонравился дым и он вызвал полицию.
приехал полицейский, выписал евроштраф и дал команду потушить барбекющницу.
вечер разумеется был испорчен.
А это потому, что соседа надо было позвать, и сделать его настроение тоже хорошим)
-
А это потому, что соседа надо было позвать, и сделать его настроение тоже хорошим)
теоретически да, но практически после пары тройки таких подстав, наверно не хочется звать такого соседа в гости... :bn:
-
приехал полицейский, выписал евроштраф и дал команду потушить барбекющницу.
вечер разумеется был испорчен.
Вообще-то так у них и заведено. В каждой из федеральных земель есть четкие требования к окружающей среде. И вполне логично что сосед испытывая неудобства от задымления позвал полицию. Ничего из ряда вон выходящего тут не вижу. :bn:
-
Вообще-то так у них и заведено. В каждой из федеральных земель есть четкие требования к окружающей среде. И вполне логично что сосед испытывая неудобства от задымления позвал полицию. Ничего из ряда вон выходящего тут не вижу. :bn:
это не из ряда вон, это война соседей с применением государственного принуждения.
это я к тому что если напридумывать кучу непродуманых законов, то потом житья небудет от скучающих бабок и дедок, вооруженных кодексами. :al:
-
это не из ряда вон, это война соседей с применением государственного принуждения.
Да никакая это не война. Для немцев это вполне обычная практика для решения конфликта.
Точно так же вызывают полицию в тех случаях если соседи шумят, или например ночью работает автомобильная сигнализация, или загораживают проезд машиной.
Это в общем-то более цивилизованно чем допустим в России где если сосед долбит стену перфоратором, то проще разбить ему голову чем решать все законным путем.
-
Да никакая это не война. Для немцев это вполне обычная практика для решения конфликта.
Точно так же вызывают полицию в тех случаях если соседи шумят, или например ночью работает автомобильная сигнализация, или загораживают проезд машиной.
Это в общем-то более цивилизованно чем допустим в России где если сосед долбит стену перфоратором, то проще разбить ему голову чем решать все законным путем.
полицейский конечно цивилизованнее чем сам, но и у полицаев случается звездная болезнь...
америку вон всееще штормит от убийсва полицейским пацанека...
и тоже ведь по закону...
-
В общем-то не интересовался что они там все злобствуют из-за убийства. Толи у них там дефицит негров?
По отношению к Америке меня больше печалит повышение цен на запчасти, расходники и материалы из-за санкций на высокотехнологичную продукцию. А также ограничение на поставку и обновление программного обеспечения, купленного в США. Ладно бы аналоги были по схожей цене так ведь нету.
Вот и получается, что правительство со своими санкциями больше нам нагадило чем Европе. Не иначе как по указке Госдепа США и при непосредственном участии пятой колонны принимали такое решение. :fififi:
-
В общем-то не интересовался что они там все злобствуют из-за убийства. Толи у них там дефицит негров?
поинтересуйся. у них там каждый полицай как у нас один путин - бог без страха и упрека. (особенно после 11 сентября)...
Вот и получается, что правительство со своими санкциями больше нам нагадило чем Европе. Не иначе как по указке Госдепа США и при непосредственном участии пятой колонны принимали такое решение. :fififi:
заметь, санкции америка придумала. и сех своих шестерок насильно заставляет эти санкции вводить и поддерживать... :al:
-
у них там каждый полицай как у нас один путин - бог без страха и упрека.
Вы наверное еще российскую полицию в деле не видели. Из-за этих "правоохранителей" у меня в грузовике почему-то появились лишние дырки. Но ничего страшного, ведь это нормально напившись в стельку на посту обстреливать проезжающие машины из табельного оружия :ap:
санкции америка придумала
Снова Америка виновата. Ну что поделаешь, давайте вспомним с чего начались эти санкции: сборище бездельников в Крыму решило провести референдум и войти в состав РФ. У Царя-батюшки сразу проснулись детские комплексы и имперские амбиции и он одним махом присоединил к себе территорию другого государства. Причем сделал это когда в стране идет гражданская война, а теперь удивляются почему Россию считают оккупантом и агрессором.
Так как современных аналогов данной ситуации нет, то рассмотрим гипотетическую: В России начались массовые беспорядки и антиправительственные выступления. Ситуация накаляется, Совбез ООН бессилен, началась "антитеррористическая" операция против повстанцев. В это время жители Дальнего Востока провели референдум и объявили выход из состава РФ с последующим присоединением к Китаю.
Вам бы такое понравилось?
-
Вы наверное еще российскую полицию в деле не видели. Из-за этих "правоохранителей" у меня в грузовике почему-то появились лишние дырки. Но ничего страшного, ведь это нормально напившись в стельку на посту обстреливать проезжающие машины из табельного оружия :ap:
а представь что было бы еслиб для них еще "законодательную лопату" придумали... сплошные бы "дреды" были...
Снова Америка виновата. Ну что поделаешь, давайте вспомним с чего начались эти санкции: сборище бездельников в Крыму решило провести референдум и войти в состав РФ. У Царя-батюшки сразу проснулись детские комплексы и имперские амбиции и он одним махом присоединил к себе территорию другого государства. Причем сделал это когда в стране идет гражданская война, а теперь удивляются почему Россию считают оккупантом и агрессором.
Так как современных аналогов данной ситуации нет, то рассмотрим гипотетическую: В России начались массовые беспорядки и антиправительственные выступления. Ситуация накаляется, Совбез ООН бессилен, началась "антитеррористическая" операция против повстанцев. В это время жители Дальнего Востока провели референдум и объявили выход из состава РФ с последующим присоединением к Китаю.
Вам бы такое понравилось?
современный аналог - косово.
там разделение территорий сами американцы проводили.
а крымчане сами свою волю выразили. потомучто их больше 20 лет киев прессовал, а в 2014 так и вообще русский язык запретил.
почему путин принял крым в россию? потому что там российские военные базы. если бы он отказался от крыма - там сейчас бы стоял американский флот и военные базы про.
а майдан бы уже полыхал по всей россии. для этого он собственно и был запущен американцами на украине - чтобы украинские нацисты зачищали москалей градами и фосфором.
присоединение крыма полностью обнулило всю двадцатилетнюю работу госдепа. именно поэтому американцы со всей злости жмут своих еврошестерок чтобы уничтожить (они именно так и заявляют - уничтожить) российскую экономику санкциями.
поэтому за то что мы сейчас держим мышку, а не цевье - спасибо путину и крымчанам.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
PCR: Вашингтон заразил мир безумием и требует войны с Россией
Вашингтон заразил весь мир «неистовым безумием», пишет на своем сайте экономист и публицист Пол Крейг Робертс.
http://russian.rt.com/inotv/2014-09-04/PCR-Vashington-zarazil-mir-bezumiem (http://russian.rt.com/inotv/2014-09-04/PCR-Vashington-zarazil-mir-bezumiem)
-
а представь что было бы еслиб для них еще "законодательную лопату" придумали... сплошные бы "дреды" были...
В России силовые структуры, полиция в частности, и так обличены полномочиями, но при этом не обременены особой ответственностью. Достаточно вспомнить сколько было резонансных дел с участием силовиков и сколько из них понесли заслуженное наказание.
почему Путин принял Крым в Россию? потому что там российские военные базы.
А что помешало Крыму объявить себя независимой республикой по результатам того же референдума? Ах да, работать ведь тогда придется.
Вместо этого стадо бездельников напросилось войти в состав другого государства, чтобы получить солидные субсидии, в ущерб коренному населению РФ.
Вот и возникает такой вопрос: почему я должен страдать по желанию этих украинских гомосеков, которые ВНЕЗАПНО стали называть себя русскими?
чтобы уничтожить (они именно так и заявляют - уничтожить) российскую экономику санкциями
Ну учитывая что российская экономика по большей части состоит из нефтегазового сектора который жизненно необходим не только Европе и США, но и некоторым странам Ближнего Востока, то сильно сомневаюсь что они этого хотят.
"Неистовое безумие" я пока, что вижу только в России, почему-то в других странах население спокойнее относится к США.
-
А что помешало Крыму объявить себя независимой республикой по результатам того же референдума?
и долго бы они такие независимые могли сопротивляться американскому флоту, который уже дежурил недалеко от крымских берегов?
Ну учитывая что российская экономика по большей части состоит из нефтегазового сектора который жизненно необходим не только Европе и США, но и некоторым странам Ближнего Востока, то сильно сомневаюсь что они этого хотят.
"Неистовое безумие" я пока, что вижу только в России, почему-то в других странах население спокойнее относится к США.
они не просто хотят, они мечтают чтобы россия на коленях ползала за ними и умоляла их купить всю нефть задаром.
в других странах здравый смысл уже под запретом.
-
и долго бы они такие независимые могли сопротивляться американскому флоту, который уже дежурил недалеко от крымских берегов?
Возле Кубы уже лет 50 дежурят, видимо все насмотреться не могут на остров Свободы. Кубинцы над ними столько времени посмеиваются, а вторжения почему-то как не было так и нет.
они не просто хотят, они мечтают чтобы россия на коленях ползала за ними и умоляла их купить всю нефть задаром.
То есть они уже не хотят уничтожить всю российскую экономику, а хотят только обрушить цену на нефть? Ну хорошо. Россия будет продавать нефть по дешевке, цена упадет, нефтяные компании обесценятся, Ближний Восток на рога встанет, Китай скорее всего будет страшно недоволен. Спрашивается оно того стоит?
в других странах здравый смысл уже под запретом.
Здравый смысл в других странах присутствует куда в большей степени чем в России. По крайней мере они ищут общие интересы ради общего будущего, а не выдумывают себе внешнего врага, который во всем виноват.
-
врага не надо выдумывать. он у тебя на аватарке. :gg:
а европа у него в заложниках. вот и прогибаются под каждый пинок (или майдановский пряник) госдепа. :fififi:
-
врага не надо выдумывать. он у тебя на аватарке. :gg:
Шутить изволите, сударь! :ap:
Просветите меня сколько раз крылатые ракеты BGM-109 поражали цели на территории России? Или на зависимых территориях?
Хотя подозреваю что причина в самой обычной зависти, к людям которые смогли построить машину которая самостоятельно преодолевает сотни километров, учитывая при этом сотни факторов и которая способна поразить цель с точностью до десятых долей метра.
а европа у него в заложниках. вот и прогибаются под каждый пинок (или майдановский пряник) госдепа.
Мда ... как-то странно она прогибается, я бы даже сказал неестественно. Точнее сказать совсем противоестественно. Да и вообще мне непонятно как в бездуховной и загнивающей Европе, населенной одними арабами и геями могут получаться такие вещи как:
1. Отличные дороги и инфраструктура
2. Передовые разработки в области машиностроения, медицины и т.д.
3. Развитый финансовый сектор (нигде не видел ставки больше 6,4% годовых)
4. Высокий научный потенциал университетов и академий
5. Развитые социальные институты и т.д.
Так то получается, что Госдеп США почему-то не мешает Европе развиваться и стать местом действительно удобным для жизни. Какой-то странный Госдеп, совсем не логичный и не последовательный. :gg:
-
Шутить изволите, сударь! :ap:
Просветите меня сколько раз крылатые ракеты BGM-109 поражали цели на территории России? Или на зависимых территориях?
Хотя подозреваю что причина в самой обычной зависти, к людям которые смогли построить машину которая самостоятельно преодолевает сотни километров, учитывая при этом сотни факторов и которая способна поразить цель с точностью до десятых долей метра.
"В войне 1999 года в бывшей Югославии было применено около 1000 крылатых ракет. КР морского базирования BGM-109 "Tomahawk"применялись с кораблей и подводных лодок в Адриатическом море, а ракеты воздушного базирования AGM-86 со стратегических бомбардировщиков В-52Н и В-1В. В последнем случае бомбардировщики производили пуски КР по территории Югославии над воздушным пространством Албании, Венгрии и Хорватии. Количество боевых самолетов непосредственно участвовавших в пиратских авиаударах по Югославии превосходило в несколько раз число боевых самолетов ВВС Югославии (20 МиГ-29А, 60-70 МиГ-21 Бис, около 60-70 дозвуковых штурмовиков J-22 "Орао" югославско-румынской разработки и бывших учебно-боевыми самолет G-4 "Супер Галеб"). "
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/33856/ (http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/33856/)
-----------------------------------------------
прям весь обзавидовался... :fififi:
Мда ... как-то странно она прогибается, я бы даже сказал неестественно. Точнее сказать совсем противоестественно. Да и вообще мне непонятно как в бездуховной и загнивающей Европе, населенной одними арабами и геями могут получаться такие вещи как:
1. Отличные дороги и инфраструктура
2. Передовые разработки в области машиностроения, медицины и т.д.
3. Развитый финансовый сектор (нигде не видел ставки больше 6,4% годовых)
4. Высокий научный потенциал университетов и академий
5. Развитые социальные институты и т.д.
Так то получается, что Госдеп США почему-то не мешает Европе развиваться и стать местом действительно удобным для жизни. Какой-то странный Госдеп, совсем не логичный и не последовательный. :gg:
европа америке платит. и платит много. поэтому ей было разрешено быть "витриной демократии".
когда у америки апетиты увеличились, вдруг у греции и италии начались проблемы с принуждением сократить социалку и поднять налоги, и на кипре арестовали банки...
такчто "не все так гладко в датском королевстве"... :al:
-
Получились взаимоисключающие параграфы:
В войне 1999 года в бывшей Югославии было применено около 1000 крылатых ракет
европа америке платит. и платит много. поэтому ей было разрешено быть "витриной демократии".
Какие-то суицидальные наклонности у старушки Европы получаются: платит Америки за то что она несет местным царькам смерть с небес по IFR-каналу :bj: :bj:
И кстати Косово ни является территорией РФ, ни её сателлитом так что ответ на вышеозначенный вопрос является очевидным. :ap:
-
И кстати Косово ни является территорией РФ, ни её сателлитом так что ответ на вышеозначенный вопрос является очевидным. :ap:
т.е. "пока жареный петух в жопу не клюнет - мужик не перекрестится"... :fififi:
-
"пока жареный петух в жопу не клюнет - мужик не перекрестится"
Ну хорошо, возьмем это утверждение в качестве отправной точки. Возникают два вопроса:
1. Что на Ваш взгляд Россия должна была предпринять в той ситуации?
2. Какой Вы видите русскую национальную идею? И видите ли в ней необходимость?
-
Ну хорошо, возьмем это утверждение в качестве отправной точки. Возникают два вопроса:
1. Что на Ваш взгляд Россия должна была предпринять в той ситуации?
2. Какой Вы видите русскую национальную идею? И видите ли в ней необходимость?
1. если "та ситуация" это югославия, то россия должна была сделать то что сделала - идентифицировать соединенные государства америки как агрессора и вероятного противника и готовиться дать отпор в случае прямой угрозы. в частности сопротивляться расширению нато на восток и установке систем про около своих границ.
2. национальная идея с моей скромной точки зрения должна быть в повышении качества жизни общества. (не отдельных граждан в виде олигархов и креаклов, а именно всего общества в целом как сложной системы).
т.к. для этого нужен системный подход, то тут не может быть простых решений. нужна наука, достаточно общая теория управления, специалисты и профессионалы. коих нужно еще вырастить и правильно воспитать и обучить.
-
национальная идея с моей скромной точки зрения должна быть в повышении качества жизни общества. (не отдельных граждан в виде олигархов и креаклов, а именно всего общества в целом как сложной системы).
Согласен. Такая идея действительно достойна воплощения. :ay:
Но возникают следующие вопросы:
1. Что именно Вы понимаете под термином "качество жизни населения"?
2. В чем конкретно должно проявляться его повышение?
3. Какая роль на Ваш взгляд должна быть отведена олигархам и оппозиции с точки зрения национальной идеи?
-
Согласен. Такая идея действительно достойна воплощения. :ay:
Но возникают следующие вопросы:
1. Что именно Вы понимаете под термином "качество жизни населения"?
2. В чем конкретно должно проявляться его повышение?
3. Какая роль на Ваш взгляд должна быть отведена олигархам и оппозиции с точки зрения национальной идеи?
1. население на мой взгляд является частью общества. население - люди населяющие в данный момент определенную территорию.
общество же имеет более широкие границы как в пространстве так и во времени. в частности наши будущие потомки также должны рассматриваться частью общества уже сейчас.
качество жизни по моему мнению включает в себя как материальную составляющую, так и морально-нравственную, и физическую и духовную.
2. повышение качества - это конечно развитие. но тут важно учитывать индивидуальность. кто куда хочет развиваться, тому надо и способствовать развивать выбранное направление, напоминая об общем развитии индивидуума. "в человеке всё должно быть прекрасно и лицо и одежда и душа и мысли".
3. роль олигархов в здоровом обществе - это роль руководителей высшего звена. при определенном угле зрения можно увидеть что например губернаторы и министры с одной стороны и олигархи с другой стороны выполняют одинаковые управленческие функции, только чиновники работают на государство, а олигархи на свой карман (или даже на карман чужой страны). поэтому их способности нужно использовать и их работу соответственно поощрять, но вредительство государству пресекать немедленно и сообразно вредительству.
оппозиция - это просто функционал контроля. например токарь выточил вал и весьма доволен своей работой, но отк бракует его работу и заставляет исправлять или делать заново (читай находится в оппозиции к токарю). аналогично оппозиция госслужащих - это проверка и контроль их работы. у военных тоже что-то подобное было... особисты чтоли...
это с одной стороны плохо. мешает работать, заставляет отчитываться и оправдываться, с другой стороны абсолютная бесконтрольность расслабляет и разрешает совсем не работать.
в идеале оппозиция должна работать вместе с правительством отшлифовывая его решения до наиболее приемлемых.
-
В общем-то действительно эволюционный путь развития общества, без потрясений, революций и шоковых терапий - самый лучший, и скорее всего единственно доступный :bw:
повышение качества - это конечно развитие.
Пожалуй соглашусь с данным утверждением. Но развитие невозможно без четко обозначенных ориентиров. А ориентиром для общества как правило служит элита.
Вот и возникает вопрос о национальных элитах:
1. Должна ли элита по Вашему мнению иметь какие-либо ограничения, например чтобы бизнесмены не могли быть политиками?
2. Как будет формироваться национальная элита в России?
3. Что Вы думаете о формирование "социальных лифтов" в России?
-
В общем-то действительно эволюционный путь развития общества, без потрясений, революций и шоковых терапий - самый лучший, и скорее всего единственно доступный :bw:
Пожалуй соглашусь с данным утверждением. Но развитие невозможно без четко обозначенных ориентиров. А ориентиром для общества как правило служит элита.
Вот и возникает вопрос о национальных элитах:
1. Должна ли элита по Вашему мнению иметь какие-либо ограничения, например чтобы бизнесмены не могли быть политиками?
2. Как будет формироваться национальная элита в России?
3. Что Вы думаете о формирование "социальных лифтов" в России?
Элита... можно сказать - лучшие представители рода человеческого.
Но тут есть нюанс. Кого можно назвать элитой, а кого нельзя? Кто может сказать что иван Иваныч - элита, а Петр Петрович - не элита?
Те люди которых сейчас называют элитой, как правило элитой совсем и не являются.
Даже если взять бизнесэлиту, то очень часто это сыночки и доченьки, которых родители отдали собственный бизнес, а они его бездарно рушат. Это не элита. Или чиновник, вымутивший у государства весомый кусок пирога, и внезапно ставший микроолигархом - тоже не элита.
Хотя, если рассматривать группу жадных и хитрых людей, то в этой группе они всетаки являются элитой. Т.е. самыми жадными и самыми хитрыми.
Но я еще помню советскую элиту - учителей, врачей, инженеров, архитекторов, изобретателей, ученых, которые достигали больших высот в своей профессии благодаря личным качествам и стремлениям, которые кроме своей узкой специальности достаточно большой кругозор и эрудицию, которые заботились не только о собственном благополучии, но и двигали вперед все общество целиком.
Вот это - элита.
1. Нужно ли ограничивать элиту? Ну конечно в чем-то нужно и ограничивать. Любой увлеченный своей работой человек может выйти за рамки разумного. Например придумает повернуть реки вспять, или заняться евгеникой. Тут конечно нужно рассматривать проекты с разных сторон широкому кругу специалистов и каким-то направлениям не давать масштабных реализаций. Но вместе с тем и сильно бить по рукам тоже не нужно чтобы не потерять огромное количество полезных изобретений и разработок (типа генетики и кибернетики).
Бизнес и политика? На мой взгляд бизнес - не правильное понятие финансовой политики. Под бизнесом сегодня понимается зарабатывание денег. И чем больше денег заработал - тем элитнее бизнесмен. Это не правильно.
Грамотное управление финансовыми потоками - это мастерство и даже искусство, но нужна цель. Например развитие новой отрасли, или хотябы строительство населенного пункта, или создание нового производства. Да вот хотябы переход на возобновляемые источники энергии - это тоже цель, для достижения которой нужна четкая и продуманная финансовая стратегия. И для ее достижения нужны как фанаты своего дела, так оппозиционеры-контролеры, рассматривающие все плюсы и минусы вновь открываемых способов получения энергии. Пример - сланцевый газ. Его ведь можно добывать и менее разрушительными способами.
2. Национальная элита в России должна формироваться так же как в спорте - тренировками и отбором лучших из лучших. Опять же советский опыт в помощь. (Только не путать советскую элиту с советским партаппаратом).
3. Определение "социальный лифт" подразумевает расслоение социума по социальному обеспечению. Раньше в послевоенное время материальных благ на всех не хватало, поэтому "первым лучшие куски, а вторым, чего уж тут, он все выверил, в утешение дадут кости с ливером".
Сегодня же в период перепроизводства социальное расслоение создается искусственно, в том числе и благодаря бизнесу, который старается купить подешевле, а продать подороже, создавая финансовые перекосы в обществе.
Поэтому нужны не социальные, а образовательные лифты. В которых каждый желающий мог бы найти себе занятие по интересам и смог бы общаться с людьми аналогичных увлечений. Т.е. так называемые кружки развития и творчества. Что-то подобное есть и на западе на базе их вузов. И было и в России в советское время.
Вот в этих образовательных лифтах и должна формироваться российская национальная элита.
-
Разумеется под элитой я подразумевал людей которые достигли определенных высот в своей профессии. Но мне кажется что это разделение несколько условно. Вот например взять талантливого преподавателя в академии, который вложил знания в головы тысячам студентов и доктора наук который разработал новую методику обучения. Но получается что один имеет широкую популярность, а другой известен только в пределах ВУЗа, хотя с моей точки зрения они оба достойны звания выдающихся личностей. :bw:
Вполне логично если образование будет выполнять функцию "социального лифта", чтобы самые умные и талантливые не остались незамеченными и смогли подняться по служебной (и не только) лестнице на несколько ступенек выше рядовых работников.
Раз уж зашла речь об образовании то что думаете о следующем:
1. Какое должно быть образование для человека 21-го века?
Должно ли оно охватывать как можно больше сфер науки и производства, чтобы например выпускник ВУЗа и болт смог выточить на станке и сложный агрегат спроектировать? Или же оно должно стать узкоспециализированным: знать многое о немногом? А может быть студент будет сам выбирать сколько знаний он готов получить?
Какой вариант на Ваш взгляд самый оптимальный?
2. Полагаю что формирование элиты будет невозможным без соответствующей культурной (духовной) среды. Какой по Вашему мнению должна быть культурная среда России? Каким образом она должна будет создаваться и распространять свое влияние на людей?
-
1. В 21-м веке образование должно быть в первую очередь доступным. Чтобы каждый желающий мог в любое удобное для себя время получить интересующую его информацию и нужные ему навыки.
Хорошим примером тут является обучение водителей (как идея, а не как сегодняшняя реализация). Т.е. захотел стать водителем - записался на курсы, прошел обучение, получил знания и навыки и вперед в светлое будущее. Аналогично по любой профессии.
Конечно базовые принципы и теории вот так с наскока освоить сложно. Но тут и курсы должны предполагать исходные знания и длительный процесс обучения.
Такой аморфный процесс обучения позволит не только детей учить базовым знаниям, но и позволит взрослым развиваться и осваивать мир как в глубину так и в ширину. Так можно научиться и болт выточить и двигатель спроектировать (да самому и отлить и выточить и обработать и собрать), а попутно и научиться работать на разном оборудовании (в том числе и токарных станках)).
Конечно для этого нужны и курсы и кружки и оборудование и преподаватели и финансирование. Но и на одном компьютерном симуляторе машину водить не научишься.
2. Культурная (духовная) среда - фактор, определяющий вектор развития общества. Именно культура формирует сознание индивидуума, и когда он задается вопросом "тварь я дрожащая, или право имею", культура должна показать ему общую картину мира, этапы развития общества и роль человека в обществе, чтобы на подобные вопросы человек мог сам правильно себе ответить.
Когда под культурным времяпровождением общество понимает пьянство в клубах и на курортах - то и элитой становятся обрамовичи и прохоровы.
А когда культурой является изучение природных биогеоценозов, исторических событий и личностных эволюций, то и элитой становятся тимирязевы, ломоносовы и макаренки.
-
1. В 21-м веке образование должно быть в первую очередь доступным.
Согласен. Действительно, возможность свободного обмена знаниями - это величайшее достижение человеческой цивилизации. С появлением и распространением интернета человечество сделало еще один важный шаг в этом направлении.
Но и на одном компьютерном симуляторе машину водить не научишься.
Конечно, симуляторы не заменят собой реальный технический объект, но как средство получения первичных навыков управления они весьма полезны. Даже более того профессиональные водители тоже их используют для того чтобы довести некоторые действия до автоматизма (Можно конечно тренироваться и на реальном грузовике, но расходы на его обслуживание и ремонт будут значительно выше).
Вот и подошли мы к новым и пожалуй самым интересным вопросам:
1. Как известно индивид ничего без мотивации не делает. Что по Вашему мнению должно с подвигнуть русских к получению знаний?
2. Каким образом будут сменяться культурные приоритеты русских? Должна ли будет "интеллектуальная" культура полностью вытеснить "клубную", или они смогут существовать вместе?
-
1. Мотивация разумеется есть везде и всегда. Даже при дрессировке животных в качестве мотивации используют "кнут и пряник".
Человек - намного сложнее животного, поэтому и видов его мотивации на много больше (от простого одобрения до создания памятников, в том числе нерукотворных).
Материальное поощрение - всего лишь один из видов мотивации. Конечно оно тоже имеет место быть, но не должно ставиться во главу угла.
Это когда денег постоянно не хватает, премия является стимулом. Когда их достаточно, то на первое место выходит общественное одобрение.
2. Вот это сложный вопрос.
С одной стороны быстрое и жесткое принуждение к культуре (как это пытались сделать большевики) вызывает отторжение и даже противодействие. А эволюция индивидуума достаточно инертна, особенно если его сознание сформировалось и окрепло в другой культуре на других идеях. Ведь кровная месть - тоже своего рода культура, воздерживающая общество от совершения преступлений. Но с точки зрения цивилизованного (думающего) человека, это элемент дикости.
Более того, уже много раз человечество пыталось обуздать низменные чувства и инстинкты, и каждый раз они прорастали с большей силой и приносили много горя. В пример нацизм и маниакальность.
Америка пошла по другому пути объявив свободу. Хочешь быть преступником - будь им. Воруй, убивай, насилуй. А я хочу быть полицейским и хочу тебя ловить, наказывать, садить на электрический стул.
Так удовлетворяется весь потенциал, заложенный в человека природой.
Но мне он кажется не правильным. Одно дело когда человек развивает в себе положительные для себя и общества качества, и совсем другое дело когда происходит развитие деструктивных общественных функций. ("если в первом акте на стене висит ружье, в последнем оно обязательно выстрелит"). Начинаем с обучения защитников отечества, заканчиваем воспитанием террористов смертников.
А ведь граница между защитником и террористом очень маленькая, и некоторые проскакивают ее даже не заметив (как сейчас на украине).
Что касается клубной культуры, то я думаю что в здоровом обществе она сама купируется до маленькой и временной субкультуры типа панковской. Потому что развитому человеку в ночном клубе будет скучно. А если общество будет относиться к клубам как сейчас к сектам, то и сами клубы постепенно уйдут в историю.
Другое дело что делать с природой человека. В ней заложен некоторый антагонизм человека с обществом, заставляющий детей переезжать от родителей в собственный дом, а некоторых взрослых покидать свою страну в поисках лучшей жизни.
Но над этими вопросами должны работать специалисты психологи, социологи, политологи, и кибернетики. Некоторые способы воспитания и переключения приоритетов уже найдены, некоторые будут найдены при правильной постановке задачи.