Слобода
Село "Митяево" => Завалинка => Немного политического трёпа => Тема начата: Stanghauser от 05 Марта 2013, 13:38:38
-
Собственно современную российскую армию сейчас ругают все кому не лень, но лично у меня всегда после официальных заявлений складывалось впечатление какой-то недосказанности. Почему же так получается, что военные расходы увеличиваются год от года, а серьезных изменений в лучшую сторону не видно (или о них не сообщают)?
Исходя из своих личных наблюдений, в том числе и во время срочной службы, сложилось впечатление, что армия теряет боеспособность и потихоньку деградирует.
А причины для пессимизма следующие:
1. Отсутствие четкой военной доктрины, которая описывала вероятные угрозы и вероятного противника, а не мифических «террористов» с бронетехникой и вертолетами. Иначе говоря, ответ на вопрос: от чего должна защищать страну армия?
2. Отсутствие современных тактических решений. «Великие» полководцы в штабах во время учений и выездов используют методики 60-х 70-х годов. В настоящее время они являются, мягко говоря, устаревшими.
3. Слабое материальное снабжение частей и безнадежно устаревшее оборудование. Доставляет когда во время выездов офицеры пользуются сотовой связью и собственными GPS-навигаторами вместо громоздких радиостанций и бумажных карт конца 80-х.
4. Отсутствие необходимой боевой подготовки во многих войсковых частях. Иначе говоря, вместо практических стрельбы и тактических занятий солдаты все время заняты уборкой территории, готовкой еды и прочими бытовыми делами.
5. Отсутствие профессионального сержантского корпуса. В современных условиях когда «задавить врага массой» уже не получится из-за хреновой демографии, то встает вопрос о качественной подготовке солдат. На сегодняшний день готовить их некому.
6. Моральная часть дела. Тут все просто: мало кто хочет служить в российской армии. Плюс развитая коррупция и «национальный вопрос».
Или может быть я не прав? Может быть на самом деле все по другому?
-
так. и я даже знаю кто в этом наиболее заинтересован... :gg:
-
и я даже знаю кто в этом наиболее заинтересован... :gg:
Наверное в этом заинтересован кровавый Госдеп США? :ap:
А если серьезно, то многое мне непонятно. У некоторых парней спрашивал о службе так они только морщатся от таких воспоминаний - за всю службу только 2 раза были на стрельбах :ai:
Зато в совершенстве овладели строительными навыками.
Мне вот например не понятно почему в России нет института резервистов. Это не требует никаких колоссальных затрат. Можно просто выдать им оружие и оборудовать стрельбища, в таком случае они даже часть расходов возьмут на себя.
Это самый простой способ в короткий срок создать вооруженные силы по численности не уступающие регулярной армии.
-
Наверное в этом заинтересован кровавый Госдеп США? :ap:
как догадался? :ai:
ну так, два плюс два...
развал ссср, отделение прибалтики, украины, казахстана, грузии...
вдруг именно чечню не выпустим, страшная мясорубка на много лет...
плюс
подписание договора о сокращении россией стратегического ядерного оружия,
"расширение нато на восток"...
госдеп не хотел, оно само... :gg:
-
Развал СССР и создание военных баз вокруг РФ - это все глобальные проблемы.
Но что мешает выполнять допустим те же самые нормативы по подготовке солдат? Пусть хоть и 20-летней давности, но они дают хоть какие-то знания и навыки в борьбе с вооруженным противником.
Госдеп не всемогущ, он не может контролировать чем заняты солдаты в каждой конкретной части: изучают военное дело или подметают плац "от забора и до обеда".
Где кроется корень зла?
-
Развал СССР и создание военных баз вокруг РФ - это все глобальные проблемы.
Но что мешает выполнять допустим те же самые нормативы по подготовке солдат? Пусть хоть и 20-летней давности, но они дают хоть какие-то знания и навыки в борьбе с вооруженным противником.
Госдеп не всемогущ, он не может контролировать чем заняты солдаты в каждой конкретной части: изучают военное дело или подметают плац "от забора и до обеда".
Где кроется корень зла?
корень зла в приоритетах и задачах, которые ставятся ты уже знаешь кем.
что поощряется в армии?
генералам дают дачи за занятия с личным составом? не дают.
наказывают за нецелевое использование личного состава и выделяемых средств? не наказывают.
следовательно генералы сами себя поощряют дачами за нецелевое использование солдат и денег.
нижние ранги повторяют верхних по цепочке.
при этом не нужно контролировать каждого отдельного человека. достаточно создать условия в стране, поощрющие деградацию и препятствущие развитию... :al:
-
Снова следы ведут к кровавому Госдепу США!! :ai:
На самом деле я уже начал сильно сомневаться в какой-то русской исключительности и "особом русском пути".
Почему-то тому же Китаю или Индии Госдеп совершенно не мешает создавать нормальные вооруженные силы хотя они представляют более существенную угрозу чем Россия.
Советская модель вооруженных сил в современных условиях уже малопригодна, а по другому мы не умеем так как больше не было глобальных войн.
Что мешает использовать наемников для обучения российских солдат вместо всех этих выпускников военных академий? А если профессиональные знания совместить с массовостью резервистов, то Россия де-факто получит самые большие и мощные вооруженные силы в мире.
-
почему россии палки в колеса? потому что полезные ископаемые... (сколько в китае нефти и алмазов и сколько в россии)
индию и китай в свое время почистили колонисты, а в россии огромный потенциал...
так что не сомневайся. мы не единственные и исключительные, но мы очередные и разрабатываемые. :al:
-
Нефть? Алмазы? Палки в колеса?
Вы считаете что в будущем возможен военный конфликт?
Если серьезно, то я считаю все эти доводы про кровавый Госдеп бредом. Это такой же бред как "план Даллеса" или "Берлинский договор".
Если начать с самого начала, то отсутствует даже постановка вопроса: Каков наш вероятный противник?
Никто из высших военных чинов не может внятно ответить на этот вопрос. Вместо этого они несут чушь про локальные угрозы типа Северного Кавказа :ai:
Как я уже говорил я сильно сомневаюсь в исключительности России. То есть западные схемы и тактики с успехом можно применять и у нас.
-
Вы считаете что в будущем возможен военный конфликт?
Если серьезно, то я считаю все эти доводы про кровавый Госдеп бредом. Это такой же бред как "план Даллеса" или "Берлинский договор".
он не возможен в будущем, он идет уже сейчас. и начался еще во вьетнаме, продолжился в афгане, чечне, грузии.
более того, война сегодня - это не только и не столько самолеты танки и пулеметы, сегодня это информационная (сми), химическая (питание и лекарства), генетическая (питание, алкоголь, наркотики, лекарства), экономическая (ссуды, кредиты, штрафы) и идеологическая (образование, коллективы, секты) война.
поэтому ты считать можешь как тебе заблагорассудится, но события от этого не изменятся.
что касается армии - там нужен порядок.
хотя... кому нужен? :bn:
-
Ох уж этот Госдеп! Снова строит козни против России! :ag:
Мне это напоминает ситуацию с соседским алкоголиком дядей Толей, который каждое утро заточив 0,25 литра жаловался на то что государство ворует, менты беспредельничают и при этом денег не хватает. И вообще это госдеп США виноват!
А когда начал посмотрел чуть дальше своего носа, то и жизнь у него наладилась и госдеп сейчас его совершенно не беспокоит :big:
Скорее всего точно также и в армии. Толстопузикам в погонам не хватает смелости признать что они никуда не годны в современном виде.
-
Толстопузикам в погонам не хватает смелости признать что они никуда не годны в современном виде.
они никому НЕ НУЖНЫ в современном мире... :fififi:
Максим Калашников и Борис Миронов : Наш праздник впереди... — на Яндекс.Видео (http://video.yandex.ru/users/pit-sechin2012/view/3#)
-
они никому НЕ НУЖНЫ в современном мире... :fififi:
Тьфу какие гадости там показывают, даже не смотря видео знаю - виновен Госдеп! :ap:
Вооруженные силы нужны в любом случае. Но только явно не в таком виде как сейчас.
И кстати Вы сможете ответить на Главный вопрос ВС РФ?
-
Тьфу какие гадости там показывают, даже не смотря видео знаю - виновен Госдеп! :ap:
"не читал, но осуждаю" :fififi:
И кстати Вы сможете ответить на Главный вопрос ВС РФ?
кто наш враг?
у нас их много.
главные враги - лень и жадность. :al:
остальное вторично.
-
Вот это уже намного лучше!! :bp:
Лень и жадность - наш враг!
Это конечно бесспорно опасный противник, но армия предназначена для борьбы не только с ментальными сущностями, но и с физическим противником.
Например с таким у которого при пограничном состоянии есть крупная и хорошо вооруженная армия. или например с таким, который склонен к массированным морскими десантным операциям на побережье :df:
-
Например с таким у которого при пограничном состоянии есть крупная и хорошо вооруженная армия. или например с таким, который склонен к массированным морскими десантным операциям на побережье :df:
Новые технологии войны - Будущие войны (http://www.youtube.com/watch?v=2HyLfjNXedY#)
это прошлый век :al:
-
вот это намного интересней
Секретные проекты.Психотронное оружие (http://www.youtube.com/watch?v=7jCurefklg4#)
-
это прошлый век :al:
Если для вероятного противника это прошлый век, то я очень расстроен состоянием в отечественных войсках.
Ведь в России до сих пор нет ни одного более-менее современного БПЛА, нет современных систем связи с надежным шифрованием данным, нет никаких современных средств навигации и наблюдения. И что самое печальное нет людей которые смогли бы управлять и обслуживать такую технику.
-
современная война ведется не силами и техникой вероятного противника, а силами и техникой самой жертвы.
эта война тщательно отработана на многих странах - от украины до ливии.
в современной войне мы сами себя забьем палками и камнями. сапогами затопчем как кадафи.
это и есть информационно-психологическая война. а беспилотники - это свистелки и перделки по сравнению с идеологической обработкой народа...
-
это и есть информационно-психологическая война. а беспилотники - это свистелки и перделки по сравнению с идеологической обработкой народа...
Тогда все намного хуже. Сейчас ни о какой идеологии в России не может быть и речи.
Но когда народ сплотится перед лицом внешней угрозы, то у патриотов с "горячей головой и чистым сердцем" думаю будет мало шансов против BGM-109 или AMQ-336, или еще хуже против десанта бронетехники :bn:
Совковая лопата как-то малоэффективна против крылатых ракет :ai:
-
Тогда все намного хуже. Сейчас ни о какой идеологии в России не может быть и речи.
Но когда народ сплотится перед лицом внешней угрозы, то у патриотов с "горячей головой и чистым сердцем" думаю будет мало шансов против BGM-109 или AMQ-336, или еще хуже против десанта бронетехники :bn:
Совковая лопата как-то малоэффективна против крылатых ракет :ai:
поэтому путин и отказался сокращать стратегическое ядерное оружие. оно последний щит от грубой силы противника.
и народ уже не сплотится против америки. народ сам становится америкой (в психологическом плане). война давно проиграна. нас ассимелируют. патриотов просто устраняют или психологически или физически. все военные конфликты которые нам грозят - это перестрелки между дедами хасанами при разделе русских баранов...
-
Стратегическое ядерное оружие - это конечно хорошо и довольно весомый аргумент в вопросе безопасности страны.
Но с тут возникают следующие вопросы:
1. А не беззащитны ли наши "Тополя" против диверсионных групп или ударных БПЛА?
Я где-то на форуме уже писал что наш водитель случайно заехал на территорию ракетной части РВСН в Новосибирске - это наводит на мысль о состоянии патрулей и караульной службы.
2. Как применять ядерное оружие если противник уже вторгся на территорию РФ? По каким целям применять его в таком случае и применять ли вообще?
-
диверсионные группы как и бпла имеют ограниченный радиус применения. тополя же катаются и по железкам и по тайге и под водой. всех не переловишь. имненно поэтому и нужны америке про как можно ближе к нашим границам чтобы сканировать территорию и засекать пуск ракеты в самом начале их полета.
бардак с армией и дисциплиной - конечно очень плохо. хотя с другой стороны (я надеюсь) этот бардак маскирует остаток боевой силы, который противник уже не рассматривает всерьез.
бардак в армии позволил выйти из гонки вооружений, хотя и с потерей основной боевой мощи российской армии.
нам сейчас выгодно казаться слабыми.
в свое время япония после ядерной бомбардировки хиросимы совсем отказалась от собственной армии и это позволило ей все силы перенести на производство и науку.
мы тоже сейчас благодаря бардаку в армии можем заниматься чем угодно (а именно этим мы и занимаемся) кроме подготовки к войне.
если мы будем усиливать армию, то быстро станем новой северной кореей. :al:
-
диверсионные группы как и бпла имеют ограниченный радиус применения. тополя же катаются и по железкам и по тайге и под водой. всех не переловишь. имненно поэтому и нужны америке про как можно ближе к нашим границам чтобы сканировать территорию и засекать пуск ракеты в самом начале их полета.
Диверсионные группы как раз умеют глубоко внедрятся на территорию противника. Опыт наемников в первой и второй чеченской кампании показал, что при использовании соответствующей тактики и вооружения можно добраться практически до любого места.
Проблема в том что в Российской армии никто не умеет бороться с современными разведывательными и диверсионными командами.
С БПЛА еще хуже: многие из них очень малы для обнаружения системами ПВО, а точность передаваемых координат у них такая же как и у больших собратьев. Некоторые беспилотники можно перевозить на грузовике и запускать их прямо с трейлера.
-
нам сейчас выгодно казаться слабыми.
в свое время япония после ядерной бомбардировки хиросимы совсем отказалась от собственной армии и это позволило ей все силы перенести на производство и науку.
Спорное утверждение о том что выгодно быть слабыми :big:
Если это относится к наступательным вооружениям то я бы еще понял, но в плане обороны это немыслимо. Страна с весьма слабыми вооруженными силами при внезапном изъятии ядерного вооружения может оказаться в весьма неприятной ситуации.
А кроме того в России никто снижать расходы на ВС не собирается, даже более того военная машина требует все больше и больше.
-
Диверсионные группы как раз умеют глубоко внедрятся на территорию противника. Опыт наемников в первой и второй чеченской кампании показал, что при использовании соответствующей тактики и вооружения можно добраться практически до любого места.
Проблема в том что в Российской армии никто не умеет бороться с современными разведывательными и диверсионными командами.
С БПЛА еще хуже: многие из них очень малы для обнаружения системами ПВО, а точность передаваемых координат у них такая же как и у больших собратьев. Некоторые беспилотники можно перевозить на грузовике и запускать их прямо с трейлера.
это понятно, но мало тополь обнаружить и передать его координаты. нужно еще и отслеживать его перемещения чтобы знать где он в нужный момент времени.
а чтобы гоняться за каждым мобильным тополем нужна целая армия диверсантов и бпла. иначе невозможно накрыть разом большое количество ракет.
диверсанты эффективны только для обнаружения шахт. а их порезали еще при ельцыне (шахты).
-
Не уверен что для обнаружения мобильного подразделения нужно целый авиаполк :bw:
Помню когда нам делали картографию района, у этой компании был легкий китайский беспилотник типа "Parrot", так он легко обнаруживал и опознавал грузовики компании за 30(!) км + мог определить скорость и состояние автомобиля.
Если это гражданская машина способна на такое, то какие возможности у военных дронов? :ai:
-
Спорное утверждение о том что выгодно быть слабыми :big:
Если это относится к наступательным вооружениям то я бы еще понял, но в плане обороны это немыслимо. Страна с весьма слабыми вооруженными силами при внезапном изъятии ядерного вооружения может оказаться в весьма неприятной ситуации.
А кроме того в России никто снижать расходы на ВС не собирается, даже более того военная машина требует все больше и больше.
спорное, но тем не менее. как видим, оборонка не расцветает, но и не умирает.
при всей видимой плачевности ситуации в армии, грузия попробовала на зуб обороноспособность россии. хотя америка и не давала команды нападения на осетию, саакашвилли выступил с собственной инициативой. за что и жевал потом свой галстук...
-
Саакашвилли - позор всей Грузии!!
Я когда впервые услышал о том что Грузия начала боевые действия против России, то подумал что это неудачная шутка.
Но с другой стороны эта операция показала что даже в частях постоянной готовности есть серьезные проблемы с вооружением и оснащением. Вспомнить хотя бы как начальник штаба минуя командные центры и узлы связи обращается напрямую к пилоту через сотовый с крепким словцом - это все не есть хорошо :bn:
Это локальная стычка, а если массовый конфликт?
-
Не уверен что для обнаружения мобильного подразделения нужно целый авиаполк :bw:
Если это гражданская машина способна на такое, то какие возможности у военных дронов? :ai:
у гражданских самолетиков батарейка вроде на час-полтора полета. у дрона даже если в 10 раз больше, то всеравно его где-то надо садить и техобслуживать (в этом какраз и проблема ограниченного радиуса действия).
чтобы обойти этот камень преткновения, военные разрабатывают одноразовые парашютиковые датчики чтобы рассыпать их над вражеской территорией и потом получать с них показания несколько месяцев.
но засыпать ими тайгу америка пока не может.
-
Что-то я не уверен что "батарейка на час-полтора" :bw:
Когда они работали с нами то у них смена была 6-часов. В течении 6-ти часов "попугай" находился в воздухе.
Но больше всего меня поразило способ взлета и посадки а-ля конвертоплан :ai:
Взлетая прямо с трейлера обеспечения он обследовал территорию свыше 1000 км2
После окончания работ садился обратно на трейлер, складывал крылья, его зачехляли и увозили на самом обычном дорожном тягаче.
Хотя если быть честным то помимо картографии и слежения за лесными пожарами он ничего больше не умеет :bk:
-
Саакашвилли - позор всей Грузии!!
Я когда впервые услышал о том что Грузия начала боевые действия против России, то подумал что это неудачная шутка.
Но с другой стороны эта операция показала что даже в частях постоянной готовности есть серьезные проблемы с вооружением и оснащением. Вспомнить хотя бы как начальник штаба минуя командные центры и узлы связи обращается напрямую к пилоту через сотовый с крепким словцом - это все не есть хорошо :bn:
Это локальная стычка, а если массовый конфликт?
массовый конфликт уже не возможен. стратегия ведения войн вышла на новый уровень. даже в ираке сначала выращиваются местные оппозиционеры, которые поднимают недовольных, вооружают их и начинают воевать. затем вводятся натовские миротворцы и доделывают работу.
в украине обошлись бескровной оранжевой революцией. в ливии пришлось бомбить с воздуха. но в целом стратегия одинаковая. и начинается она с пятой колонны.
в россии тоже постоянно ведется подрывная деятельность, но народ еще помнит девяностые и не поднимается на бунт.
вот пока народ не поднимется - глобальной войны не будет.
поэтому и армия не сильно нужна.
однако под путина копают постоянно. народ теряет к нему доверие, поэтому он начинает потихоньку восстанавливать армию, и готовить страну к масштабным боевым действиям...
"Путин в Новосибирске оценил прошлое и будущее российских ВВС" http://news.mail.ru/politics/12247696/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/12247696/?frommail=1)
-
Пятая колонна? Бунт?
Путин боится народа собственной страны?
Мне вот еще интересно каким образом он начал потихоньку восстанавливать армию, потому что к вышеперечисленным проблемам добавляются еще две:
1. Сокращение численности ВС РФ - из-за демографической ямы некем комплектовать.
2. Отвратительный имидж армии в глазах общества - мало кто хочет там служить по контракту
Плюс отвротительная атмосфера внутри ВС: сомневаюсь что ситуация когда офицеры ненавидят солдат-срочников способствует укреплению армии.
-
Что-то я не уверен что "батарейка на час-полтора" :bw:
Когда они работали с нами то у них смена была 6-часов. В течении 6-ти часов "попугай" находился в воздухе.
Но больше всего меня поразило способ взлета и посадки а-ля конвертоплан :ai:
Взлетая прямо с трейлера обеспечения он обследовал территорию свыше 1000 км2
После окончания работ садился обратно на трейлер, складывал крылья, его зачехляли и увозили на самом обычном дорожном тягаче.
Хотя если быть честным то помимо картографии и слежения за лесными пожарами он ничего больше не умеет :bk:
я наверно про другой самолетик имею ввиду. в геодезии используются маленькие беспилотники, запускаемые с рук. конечно модификаций много, есть и посерьезнее. но я уверен что больше суток ни один дрон летать не будет. иначе его размеры уже позволят его обнаружить и сбить.
с другой стороны, есть спутники с хорошим разрешением фоток, но они над территорией пролетом и до следующего спутника тополь может потеряться.
-
Пятая колонна? Бунт?
Путин боится народа собственной страны?
Мне вот еще интересно каким образом он начал потихоньку восстанавливать армию, потому что к вышеперечисленным проблемам добавляются еще две:
1. Сокращение численности ВС РФ - из-за демографической ямы некем комплектовать.
2. Отвратительный имидж армии в глазах общества - мало кто хочет там служить по контракту
Плюс отвротительная атмосфера внутри ВС: сомневаюсь что ситуация когда офицеры ненавидят солдат-срочников способствует укреплению армии.
а как не бунт? в москве постоянно кого-то разгоняют...
более того, путин законодательно запретил забугорью финансировать оппозицию...
сейчас путин начинает комплектовать армию техникой. пока госзаказы, пока разработка-сборка-наладка, пока ввод в эксплуатацию и обучение руководящего состава...
до призывников дело дойдет когда путин уйдет на пенсию.
и то проблема в том что оборонные госзаказы саботируются на местах... :fififi:
-
Не думаю что есть какая-то необходимость в суточных полетах над территорией противника. Даже если взять тот же самый "Parrot" то при снятии части аппаратуры его грузоподъемность увеличиться до 50(!) кг при взлетной массе 280 (!), то есть он вполне может нести какое-нибудь оружие типа управляемой ракеты + его можно возить в контейнере на грузовике = высокая скрытность и большой радиус действия. :ai:
P.S. То есть получается что если я недоволен действиями властей в России, то я представитель "пятой колонны" и агент Госдепа? :ai:
-
P.S. То есть получается что если я недоволен действиями властей в России, то я представитель "пятой колонны" и агент Госдепа? :ai:
ты не агент госдепа, но внештатный помощник пятой колонны. :gg:
тут дело такое. любой работяга всегда недоволен своим руководством. и это нормально.
а вот когда работяга идет морду бить своему начальству, он занимается подрывной деятельностью. это плохо.
а уж когда недовольный начинает подбивать других недовольных на свержение начальства, он становится пятой колонной. :al:
-
Внештатный помощник пятой колонны?
Вот это название!!
А как называется когда "руководство" пытается отобрать у меня мой заработок?
Или как называется то что "руководство" отказывается обсуждать мои инициативы по улучшению ситуации? :mad:
И что вы думаете по поводу возможности скрытой перевозки и применения ударных БПЛА на территории РФ?
-
Не думаю что есть какая-то необходимость в суточных полетах над территорией противника. Даже если взять тот же самый "Parrot" то при снятии части аппаратуры его грузоподъемность увеличиться до 50(!) кг при взлетной массе 280 (!), то есть он вполне может нести какое-нибудь оружие типа управляемой ракеты + его можно возить в контейнере на грузовике = высокая скрытность и большой радиус действия. :ai:
у тополей вроде есть своя бортовая рлска и они могут сопротивляться небольшим диверсионным группам и сбивать небольшие воздушные цели...
хотя я сильно не вникал в этот вопрос...
помню только что есть автономные вездеходные рлс и автономные вездеходные прожекторы...
-
А как называется когда "руководство" пытается отобрать у меня мой заработок?
Или как называется то что "руководство" отказывается обсуждать мои инициативы по улучшению ситуации? :mad:
наглость и гордыня
И что вы думаете по поводу возможности скрытой перевозки и применения ударных БПЛА на территории РФ?
не удивлюсь если их уже применяют
когда стояла жара в москве и горели торфяники - выгорело много военных баз вокруг москвы :al:
-
у тополей вроде есть своя бортовая рлска и они могут сопротивляться небольшим диверсионным группам и сбивать небольшие воздушные цели...
Даже БТР-80 с КПВТ вполне способен выполнять роль средства ПВО по низколетящим малоскоростным целям при соответствующих условиях :big:
Но проблема в том, что бронетранспортеров и БМП мало, а еще меньше людей которые смогут выполнять на них такие задачи.
Но как показал ливийский опыт всякие "тунгуски" и "стрелы" оказались совершенно неэффективны против крылатых ракет и управляемых артиллерийских снарядов.
В том случае если в России будут развивать высокоточное оружие со спутниковым наведением, то этот убогий ГЛОНАСС в этом случае нафиг никому будет не нужен.
P.S. Наглость и гордыня с чьей стороны?
-
P.S. Наглость и гордыня с чьей стороны?
конечно со стороны руководителей.
но если ты засомневался... :gg:
-
конечно со стороны руководителей.
Значит надо их бить раз слова не понимают :big:
Когда бьют вредителей это тоже содействие "пятой колонне"?
Стало быть что повод для пессимизма есть:
На сегодняшний день имеем огромную структуру со следующими недостатками:
1. Устаревшее вооружение и техника.
2. Медленное перевооружение, ремонт и модернизация.
3. Отсутствие современных систем связи и навигации.
4. Практическое отсутствие обученного личного состава.
5. Полное отсутствие механизмов противодействия атипичным угрозам.
6. Устаревшая нормативная/теоретическая база.
7. Моральное разложение офицерского состава.
8. Полное отсутствие поддержки со стороны населения.
Мда ... Если не ядерное оружие, то над ВС РФ наверное смеялся бы весь мир :ai:
-
Знаю замечательных людей. Служивших не так-то и давно.
Если большинство в армии будет такими, то она просто не сможет быть победимой.
От техники многое зависит, но от людей больше.
-
От техники многое зависит, но от людей больше.
Согласен, что многое зависит от людей, но как я уже упоминал выше:
совковая лопата малоэффективна против крылатых ракет :df:
-
Значит надо их бить раз слова не понимают :big:
Когда бьют вредителей это тоже содействие "пятой колонне"?
тут еще большой вопрос кто вредитель... :gg:
чтобы понять почему руководитель поступает именно так а не иначе, надо знать все вводные и логику принятия решений.
часто руководителям приходится принимать не очевидные и не популярные решения. но в конечном итоге они оказываются почти единственно верными... :al:
Стало быть что повод для пессимизма есть:
Если не ядерное оружие, то над ВС РФ наверное смеялся бы весь мир :ai:
повод для пессимизма конечно есть.
но он не в армии, а в голове у солдат. как бывших так и будущих. из нас вытравили понятия родина и отечество. нам почти нечего защищать :fififi:
-
но он не в армии, а в голове у солдат. как бывших так и будущих. из нас вытравили понятия родина и отечество. нам почти нечего защищать :fififi:
Если общественное сознание забыло что Родина это не только Москва с её олигархами и Путиным а еще и родной город/поселок, то почему бы не напомнить об этом.
Хотя учитывая какой бардак в некоторых частях, то даже малая часть той негативной информации может основательно испортить всю картину.
Но с другой стороны если не привести вооруженные силы хоть в какое-нибудь подобие порядка все патриотические усилия будут потрачены впустую.
P.S. Логика действий "вредителей" давно известна: получить больше денег - совершив меньше работы.
-
Если общественное сознание забыло что Родина это не только Москва с её олигархами и Путиным а еще и родной город/поселок, то почему бы не напомнить об этом.
Хотя учитывая какой бардак в некоторых частях, то даже малая часть той негативной информации может основательно испортить всю картину.
Но с другой стороны если не привести вооруженные силы хоть в какое-нибудь подобие порядка все патриотические усилия будут потрачены впустую.
сейчас большинство мечтает свалить из деревни в город, из города в столицу, из столицы за бугор. ехать не едут, но мечтают.понося при этом свою родину.
таким и саперку-то в руки давать опасно...
P.S. Логика действий "вредителей" давно известна: получить больше денег - совершив меньше работы.
в ряде случаев возможно так и есть. но при правильном подходе это называется оптимизация энергозатрат. :al:
морды при этом бить не желательно. желательно организовать собственное предприятие и доказать эффективность собственных решений. :al:
-
сейчас большинство мечтает свалить из деревни в город, из города в столицу, из столицы за бугор. ехать не едут, но мечтают.понося при этом свою родину.
Значит людям нужен пример, что можно нормально жить не только в Европе или столице но и в родном городе. Только вот примеров таких я что-то давно не видел :bn:
Раньше я тоже думал "свалить из этого мелкого городишки". Но потом понял что и здесь есть свои преимущества.
Теперь я ничуть не жалею о своем решении остаться здесь. Живу не хуже чем в какой-нибудь Москве, при этом честно зарабатывая деньги :ai:
P.S. Оптимизация энергозатрат? Вообще-то это называется воровство и за это федеральных чиновников (особенно из минтранса) надо не бить по морде, а просто УБИВАТЬ!
-
Если бы была мужчиной, я бы в армию пошла. И сделала бы ее лучше.
На личном примере бы показала, что надо уважать страну, которой служишь, людей, которые тебя учат, и тех, кого ты призван защищать.
Враг может быть оснащен сильнее, но очень многое зависит от желания и стремления сберечь Родину..
-
Если бы была мужчиной, я бы в армию пошла. И сделала бы ее лучше.
Желание достойное всяческих похвал, но ...
... в армии есть своя сложившая система, свои устои и свои негласные порядки, чтобы сломать все это надо ... да ну все к черту!!! Надо создать просто новую наемную армию!!
-
Значит людям нужен пример, что можно нормально жить не только в Европе или столице но и в родном городе. Только вот примеров таких я что-то давно не видел :bn:
Раньше я тоже думал "свалить из этого мелкого городишки". Но потом понял что и здесь есть свои преимущества.
Теперь я ничуть не жалею о своем решении остаться здесь. Живу не хуже чем в какой-нибудь Москве, при этом честно зарабатывая деньги :ai:
вот. ты и будешь примером.
живешь не хуже чем в москве, шаришь в технике, шаришь в оружии. создавай кружок начальной военной подготовки. дудешь учить молодежь родину любить. :ay:
P.S. Оптимизация энергозатрат? Вообще-то это называется воровство и за это федеральных чиновников (особенно из минтранса) надо не бить по морде, а просто УБИВАТЬ!
китайцы так и делают.
ловят, судят, расстреливают.
но это не пятая колонна т.к. все по закону и порядку.
-
создавай кружок начальной военной подготовки. дудешь учить молодежь родину любить.
И закончить как полковник Квачков?
Ну а если серьезно, то отличная мысль - если некто с необходимыми знаниями и навыками обучал молодежь вне армии. Элементарные навыки выживания, элементов рукопашного боя и командной тактики полезны и в гражданской жизни (это я знаю по себе).
Но вот вопрос остались ли еще такие люди?
P.S. В России даже массовые расстрелы не понадобятся: одного-двух прикончат - остальные уже не будут требовать "плату за содействие" :ay:
-
Ну а если серьезно, то отличная мысль - если некто с необходимыми знаниями и навыками обучал молодежь вне армии. Элементарные навыки выживания, элементов рукопашного боя и командной тактики полезны и в гражданской жизни (это я знаю по себе).
Но вот вопрос остались ли еще такие люди?
Начальная военная подготовка в школе (http://www.youtube.com/watch?v=VkSNFvTUhMs#)
-
Это все очень хорошо. Дело осталось только за малым - сделать это обучение массовым :big:
Тогда возможно у большинства молодежи появятся другие цели в жизни и изменится отношение к военной службе :bw:
-
14 Фантастическое оружие (http://www.youtube.com/watch?v=NXy_88W7ihU#)
-
Да,да, да.
Это конечно все было бы очень страшно, но ...
1. Никаких летающих тарелок в Германии не существовало
2. Звуковое оружие уже известно давно и известно что оно малоэффективно
3. "Плазменная пушка" известна с 1932 года - до сих пор не могут улучшить
4. HARP похоже секретен до невозможности - у него другое местоположение
5. Засуха и пожары в России связаны с солнечной активностью, а не с Госдепом
А так отличный научно-фантастический ролик :ay:
-
:ag:
-
:ag:
Хорошее настроение - это конечно замечательно, но *печенью ощущаю* что в России дело дальше лабораторных образцов и прототипов не идет не говоря уже о постановке на вооружение :df:
Насчет зловредного "американского спутника" который жарил нас как микроволновка так даже коту стало смешно (он очень любит греться на солнышке и поэтому знает что попутное увеличение фокусного расстояния неминуемо).
-
Хм... что-то давно ничего не слышно о проекте "Гермес"
Интересно его довели до ума или он таки остался на стадии прототипа? :bw:
-
Хорошее настроение - это конечно замечательно, но *печенью ощущаю* что в России дело дальше лабораторных образцов и прототипов не идет не говоря уже о постановке на вооружение :df:
Насчет зловредного "американского спутника" который жарил нас как микроволновка так даже коту стало смешно (он очень любит греться на солнышке и поэтому знает что попутное увеличение фокусного расстояния неминуемо).
вот что мне в тебе нравится, то что у тебя есть свое мнение, которое ты готов защищать и отстаивать. :ay:
-
Да-да, но обычно говорят что я упрямый :big:
-
Спор на пустом месте и ни о чем, вот мне нет ни какого дела до армии. Тем более, что она со мной поссорилась почти 3 года назад.
-
У каждого своя точка зрения на этот счет :big:
Лично я хочу понять что происходит с армией? Стала она лучше или наоборот хуже?
-
У каждого своя точка зрения на этот счет :big:
Лично я хочу понять что происходит с армией? Стала она лучше или наоборот хуже?
А какой вам от этого толк? Говорят, не знать, порой бывает лучше, чем знать правду, о действительности. :ab:
-
Какой мне от этого толк?
Можно сказать любопытство. Я уже упоминал что возникает чувство недосказанности когда по телевизору видишь одно, а на деле - другое :ap:
-
Хех, ради праздного любопытства? :bk:
-
Хех, ради праздного любопытства? :bk:
Ну да, что тут такого? :bk:
Вот мне и интересно почему возле ракетных частей шарятся наемники,почему из военных частей постоянно пропадает оружие и боеприпасы, почему на вооруженные силы тратятся огромные средства, а армия в таком убогом состоянии?
Вопросы на которые пока нет ответа.
P.S. Версии про кровавый Госдеп США меня мало устраивают.
-
А чего тут не понятно? Воровство процветает. Вон, про делишки бывшего министра везде говорят и пишут.
-
Воровство-то понятно, но непонятно почему никто с этим не борется достаточно эффективно.
Ведь незаконный оборот оружия опасен в первую очередь для властных структур, а не для гражданского населения. А ситуация когда в стране около миллиона единиц только армейского оружия (в основном это АК-74 и АКМ) должна сподвигнуть власть на решительные меры.
-
P.S. Версии про кровавый Госдеп США меня мало устраивают.
не кровавый, а коварный... :al:
:gg:
-
Ну хорошо, пусть будет коварный Госдеп :ag:
Но что тогда мешает тем же самым армейским подразделениям выкинуть нафиг всяких подозрительных личностей из ближайших лесов? :bn:
-
Ну хорошо, пусть будет коварный Госдеп :ag:
Но что тогда мешает тем же самым армейским подразделениям выкинуть нафиг всяких подозрительных личностей из ближайших лесов? :bn:
мешает им пропиндошенный моск... :al:
типа "нам за это не платят"... :fififi:
-
типа "нам за это не платят"... :fififi:
Вот как раз за это им и "платят" ибо в уставе написано что в расположение воинских частей не должно быть всяких типов в "StanWind" и вооруженных огнестрельным оружием западного производства :df:
Или у нас никчемная разведка/контрразведка или враг на шаг-другой впереди нас :kolhoz:
-
Вот как раз за это им и "платят" ибо в уставе написано что в расположение воинских частей не должно быть всяких типов в "StanWind" и вооруженных огнестрельным оружием западного производства :df:
Или у нас никчемная разведка/контрразведка или враг на шаг-другой впереди нас :kolhoz:
устав - принудиловка.
вот если бы им платили за каждую шкурку пойманного енота... :ag:
-
Хм ... вопрос интересный ...
Устав, конечно в определенной степени, ограничивает свободу индивидуума, но он основа дисциплины - де-факто это свод правил основанных на опыте.
Но должен признать что современный устав ВС РФ безнадежно устарел :bk:
И еще возникает вопрос: а смогут ли вояки вообще поймать-то енота?
-
И еще возникает вопрос: а смогут ли вояки вообще поймать-то енота?
смогут, если выкопают яму и загонят туда енота кольями... :gg:
русские, они же и без оружия страшные... а уж если в руки дрын возьмут... :ai:
-
смогут, если выкопают яму и загонят туда енота кольями... :gg:
В таком случае пусть побыстрее займутся этим, пока "еноты" не убежали в лес :mad:
Похоже старая малоэффективная советская разведка/контрразведка окончательно умерла, не оставив себе преемницу :fififi:
-
В таком случае пусть побыстрее займутся этим, пока "еноты" не убежали в лес :mad:
Похоже старая малоэффективная советская разведка/контрразведка окончательно умерла, не оставив себе преемницу :fififi:
да не, она работает, только на енотов... :al:
-
да не, она работает, только на енотов... :al:
И в результате этого мы получаем интересные результаты:
Звонит тип из военного ведомства и требует прекратить проникновение гражданских водителей на территорию части. Соответствующая директива "спускается вниз" и через 6 часов в распоряжении совершенно гражданской конторы поступает ВЫСОКОТОЧНАЯ карта данного района вместе с обозначением всех военных дорог и сооружений.
Ну не маразм ли тут случился? :mad:
-
Ну не маразм ли тут случился? :mad:
маразм в том что военные не разрешают бизнесу пользоваться gps и спутниковыми снимками высокого разрешения... :fififi:
-
маразм в том что военные не разрешают бизнесу пользоваться gps и спутниковыми снимками высокого разрешения... :fififi:
Хм ...
Я думаю что эта карта делалась не со спутника, потому что в RTDS - файлах для навигатора есть подробнейшее описание грунтов и покрытий + предпочтительное направление + интенсивность движения по отдельным участкам по часам.
А GPS он жизненно необходим российскому вооружению, вместо ГЛОНАССа :df:
-
Картинка показывающая в какой неприятной ситуации могут оказаться ВС РФ в случае реального конфликта :ap:
(http://troll-face.ru/static/img/59/30/5930b305f8295b2263ac6da1682b1e54.jpg)
-
МОСКВА, 28 мар — РИА Новости. Российские военные эксперты положительно оценили инициативу президента РФ Владимира Путина о проведении внезапных военных учений в Черном море, назвав их нормальным элементом приведения армии в боевую готовность. По их мнению, неожиданные учения позволяют избежать "показухи" и "встряхнуть армию".
Ранним утром в четверг Путин отдал приказ о начале крупномасштабных учений в районе Черного моря — участвовать в них будут 36 кораблей, войска быстрого развертывания, в частности, десантники и морская пехота, а также силы специального назначения. Сообщалось, что всего будут задействованы около 7 тысяч военных и порядка 250 бронемашин. Эти учения станут вторыми за последние два месяца незапланированными маневрами российской армии — в феврале внезапная проверка боеготовности была проведена впервые за 20 лет.
В Кремле пообещали, что внезапные проверки будут проводиться и в будущем.
Внезапность — это нормально
Как заявил РИА Новости главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко, подобные учения — прежде всего, нормальная проверка боеготовности. "Это действительно проверка боевой готовности частей и подразделений, когда заранее неизвестны дата, время и цель предстоящих учений. Это нормальный элемент приведения армии в те или иные степени боевой готовности, чтобы на практике отработать то, для чего, собственно, предназначены Вооруженные силы — то есть, для отражения агрессии", — сказал эксперт.
Он счел, что проведение таких мероприятий, безусловно, правильно, и напомнил, что это возвращение к советской практике — тогда подобные учения были нормой. "К сожалению, в 90-е, 2000-е годы мы не могли себе этого позволить, но сегодня армия укрепляется, поставляется новая техника, оружие. Кроме того, мы перешли на бригадную систему, а в новой организационно-штатной структуре как раз необходимы такие мероприятия по проверке боевой готовности и слаженности", — отметил Коротченко.
Военный аналитик: Учения так и надо проводить, чтобы не было показухи
Директор Института политического и военного анализа Александр Шаравин также отметил форму проведения учений. "Сама форма проведения учений заслуживает внимания, потому что обычно учения готовятся заблаговременно, а такая форма проведения как раз позволяет выявить те недостатки боеготовности, недостатки в подготовке войск", — сказал он.
По словам Шаравина, учения не должны готовиться заблаговременно, поскольку это позволяет избежать "показухи". "В данном случае никакой "показухи" нет, ведь когда войска поднимают по тревоге, всегда все огрехи видны и можно выявить реальные ошибки", — отметил эксперт.
Олимпиада и геополитика
Коротченко связал "некоторые составляющие" внезапных учений с Олимпиадой-2014 в Сочи. "Есть достаточно много влиятельных сил… которые хотели бы различного рода военно-политических осложнений при проведении Олимпиады", — сказал эксперт, назвав "готовность армии к парированию внешних угроз, в том числе и по линии антитеррора" одним из элементов успешного проведения Олимпиады в Сочи.
А вот директор Института политического и военного анализа, отвечая на вопрос РИА Новости о возможной связи учений с проведением Олимпиады, сказал, что "до Олимпийских игр еще долго, а учения такие пойдут на пользу армии".
Президент Академии геополитических проблем Леонид Ивашов назвал ряд причин проведения учений. "Первая причина — выявить состояние войск и флота, то есть посмотреть, на что они готовы. Вторая причина — встряхнуть немножко армию, показать, что сердюковский период закончился, и сегодня нужно заниматься боевой подготовкой, летной и морской выучкой", — сказал он.
Ивашов назвал и геополитическую причину. "Россия должна показать, что выбирает свой курс развития и будет защищать свои интересы, то есть, показать свое влияние в Черноморской зоне. В общем, показать, что это зона наших стратегических и геополитических интересов", — заявил эксперт.
РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20130328/929802044.html#ixzz2P5euPROJ (http://ria.ru/defense_safety/20130328/929802044.html#ixzz2P5euPROJ)
-
Блин, фигня какая-то. Вместо того, чтобы профессиональную армию создавать, они какие-то внезапные учения придумывают. :hw: