Слобода
/images/kompot.gif)
За компотом => Магия здравого смысла => Коллективный разум => Тема начата: Spiritus от 20 Мая 2009, 10:34:45
-
В России создана Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории
Сегодня президент Российской Федерации Дмитрий Медведев подписал Указ «О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России», сообщает официальный сайт президента России.
Как отмечает газета «Взгляд», в последнее время Дмитрий Медведев уделял особое внимание вопросам ревизии истории. По его словам, сейчас «мы оказываемся в ситуации, когда должны отстаивать историческую истину и даже ещё раз доказывать те факты, которые ещё совсем недавно казались абсолютно очевидными. Это трудно, иногда даже, честно сказать, противно. Но это необходимо делать». Руководство страны неоднократно выражало свое возмущение попытками героизации пособников фашизма в странах Балтии и на Украине. Также непонимание и несогласие вызывает попытка властей Украины представить массовый голод в СССР в 1930-х годах как геноцид украинского народа – так называемый «голодомор».
В состав Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории вошли 28 человек, в том числе представители Администрации президента, МИД, ФСБ, СВР, Совбеза, Минрегионразвития, Минюста, Минкультуры, Общественной палаты, Госдумы, Росархива, Роснауки. Ее главой назначен руководитель Администрации главы государства Сергей Нарышкин. Заместителями председателя Комиссии назначены замглавы министра образования и науки РФ Исаак Калина и помощник руководителя администрации президента Игорь Сирош, ответственным секретарем - начальник департамента Управления президента по внутренней политике Иван Демидов.
http://historyfoundation.ru/news_item.php?id=350
похоже под этой "маской" скрывается очередная попытка переписать историю, под требования действующей власти ИМХО :bw:
-
Собственно Указ (http://www.polit.ru/dossie/2009/05/19/komissia.html) .
Из комиссии знаю только Сванидзе, говно-историк, имхо :(
-
а разве Коля историк?
он вообще мне казалось публицист, да и как публицист точно хомно, политическая прос..... :gg:
-
Историк - исходя из исторической направленности комиссии.
А так то да - политическая прос..... широкого профиля (или что у них там)
-
ленинский лозунг, о том что каждая кухарка будет управлять государством до сих пор жив! :ca:
-
ленинский лозунг, о том что каждая кухарка будет управлять государством до сих пор жив! :ca:
Есть версия, что Ленин говорил о другом ;) , вернее, о противоположном. Что учиться надо, прежде чем управлять государством.
Каждая кухарка должна научиться управлять государством
Неточная цитата из статьи «Удержат ли большевики государственную власть?» (1917) В. И.Ленина (1870-1924).
В первоисточнике: «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы [...] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту».
Используется как иронический комментарий к действиям непрофессионалов и случайных людей, оказавшихся у руля государственной власти, в сфере управления вообще.
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/10/6.htm (http://www.bibliotekar.ru/encSlov/10/6.htm)
По крайней мере ссылок на работы Ленина с цитатой "каждая кухарка будет управлять государством" вроде не нашли.
-
ну я это образно привел цитату.
какое отношение к истории может иметь например руководитель СРВ? он что историк?
-
[quote author=Spiritus Santi Указ «О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России»
[/quote]
Получается что все что не в ущерб России - фальсифицировать можно... :bn:
-
ну я это образно привел цитату.
Это не цитата, а заблуждение ;)
-
Указ «О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России»
Получается что все что не в ущерб России - фальсифицировать можно... :bn:
Это государственная комиссия, должна боротся против ущерба государству :)
Соотвественно "фальсификации истории в пользу интересов России" - допустимы, пусть им противодействуют другие за деньги других государств.
-
ну я это образно привел цитату.
Это не цитата, а заблуждение ;)
А мне кажется, что он фальсифицирует историю....
-
это что теперь если скажешь, что "сталинские репрессии были" то по мнению этих "историков" из комиссии это может буть признано как попытка фальсификации истроии в ущерб интересам России?
-
Может и наоборот. Кто ж эту комиссию знает?
-
«Историческая» комиссия Кремля раздражает Балтию
Рубрика: Политика
Тэги: Балтия Медведев СССР
Подписанный главой российского государства 19 мая Указ «О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России» уже вызвал болезненную реакцию со стороны некоторых политиков стран Балтии.
Так, литовский историк Чесловас Лауринавичюс считает, что решение президента России носит чисто политический характер и связано с политизацией истории, как в России, так и в окружающих ее странах. Однако Лауринавичюс выразил надежду на то, что на общую работу историков Литвы и России «это никак не повлияет».
В то же время, аналитик литовского Центра геополитических исследования Востока Рокас Гаяускас уверен, что идеологическая «пропасть» между Литвой и Россией в оценке событий прошлого еще больше увеличивается. Создание комиссии в РФ, по его словам, помимо прочего, направлено против самостоятельной оценки истории в странах Балтии. «Эта комиссия будет предоставлять и политические предложения властям, как с кем надо бороться», - полагает Гаяускас.
А известный своей антироссийской направленностью председатель комиссии по делам Евросоюза эстонского парламента Марко Михкельсон назвал решение президента Медведева «очередным шагом по пути «закрытия» российского государства, защиты догматической исторической правды и преследования внутренних и внешних врагов».
Недовольство повышенным вниманием Кремля к истории и ее интерпретациям прозвучало не только за пределами РФ. В самой России некоторые правозащитники и гражданские организации потребовали вовсе отменить президентский указ «по истории» как противоречащий, на их взгляд, конституционному запрету на цензуру.
Так, представители общероссийского общественного движения «За права человека» заявили, что эта комиссия – антиконституционна. «Назначение этого указа – регулирование области гуманитарных знаний, что является характерным признаком деспотических и тоталитарных режимов. Подлинная история страны – это результат свободной работы ученых и свободного осмысления происходящего самим народом», - пишут правозащитники.
Однако российское экспертное сообщество в своем большинстве поддержало инициативу Дмитрия Медведева. Например, политолог Сергей Михеев считает такую комиссию «своевременной и крайне необходимой».
«Относиться к истории как к тому, чем можно пренебрегать – это большая ошибка. Западные страны нам давно пытаются внушить то, что вопросы истории и идеологии не играют в жизни общества никакой роли. Главное, мол, торговля и экономика. Все это привело к тому, что в 90-х годах Советский Союз стал восприниматься наравне с фашистской Германией как некое «исчадие ада». Вместо объективного взгляда на историю нам предлагалось полное ее отрицание», - считает С.Михеев.
По мнению политолога, именно благодаря либеральному удару 90-х молодое поколение россиян зачастую «считает всю историю страны помойкой, а своих отцов и дедов – неудачниками».
Негативную реакцию в прибалтийских столицах на создание российской комиссии эксперт объясняет тем, что «странами Балтии управляют духовные подростки». «Германией и Францией руководят люди поумнее, а в Прибалтике уровень руководства страной сопоставим с директорством в школах», – отмечает С.Михеев.
Выходец из Латвии, экс-депутат Госдумы Виктор Алкснис посоветовал прибалтийским политикам не реагировать столь остро на действия России по защите собственной истории, а вспомнить поговорку «нечего на зеркало пенять, коли рожа крива».
«В Прибалтике запрещают любую советскую символику, ордена. Они почему-то могут позволить себе интерпретировать историю, как захотят, так почему же мы не должны этого делать? Реакция стран Балтии понятна – они поняли, что Россия может принять ответные меры», – отмечает В.Алкснис.
При этом он сомневается в эффективности деятельности созданной Кремлем комиссии в отношении иностранных фальсификаторов и считает, что прежде всего надо навести порядок внутри самой России.
«О чем можно говорить, когда в недавнем номере «Парламентской газеты» я увидел статью, в которой автор писал о том, что половина граждан Советского Союза сидела, а другая половина – их охраняла, – говорит Алкснис. – Как можно из бюджета субсидировать такие фильмы как «Сволочи», «Штрафбат», «Ржев», в которых наглядно фальсифицирована история?»
Общественный деятель считает, что единственно эффективной мерой по борьбе с извращением истории может быть введение уголовной ответственности за такие действия. По мнению В.Алксниса, проблема России в том, что страна всегда занимает обороняющуюся позицию, именно поэтому борьба с фальсификацией истории крайне неэффективна. К тому же созданная президентом РФ комиссия в настоящий момент еще не имеет реальных рычагов влияния.
В свою очередь, политолог Сергей Михеев отмечает, что, высказывая историческую версию того или иного события, человек должен понимать, что несет за это ответственность. Однако вводить уголовное наказание за «двойку по истории» – это, по его мнению, явный перегиб. С ним солидарен и руководитель Центра стран СНГ и Балтии ИМЭПИ РАН Леонид Вардомский.
«Любую идею, даже такую благую, на первый взгляд, как создание комиссии по противодействию фальсификации истории России, можно довести до абсурда. Если эта комиссия будет отстаивать истину – это одно, ну а если это своеобразная попытка искоренить альтернативное мнение – это другое. Наказывать тех, чье мнение расходится с официальной точной зрения – не есть хорошо», – считает Вардомский.
При этом эксперт убежден, что России не стоит уделять слишком большое внимание подобным вопросам, так как политизацией исторических тем страна может сама себе навредить на внешнеполитической арене.
А Сергей Михеев считает наиболее правильным вести речь не о введении персональной ответственности, а о разработке научной базы, которая должна быть использована при написании учебников и исторических книг.
Напомним, президент РФ Дмитрий Медведев подписал указ «О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России» 19 мая. Председателем комиссии назначен руководитель администрации президента Сергей Нарышкин. Основными задачами нового органа являются анализ информации о фальсификации исторических фактов и выработка стратегии и мер по противодействию фальсификации истории.
Ранее, в конце февраля, глава министерства по чрезвычайным ситуациям РФ Сергей Шойгу предложил ввести уголовное наказание за отрицание победы Советского Союза в Великой Отечественной войне. Такая мера наказания, по его словам, поможет защитить историю России, а представители других государств не смогут высказывать мнения, противоречащие историческим фактам.
Отметим, что по данным ВЦИОМ, большинство россиян считает отрицание победы СССР в войне преступлением, заслуживающим уголовного наказания.
© Балтийское Информационное агентство
http://www.baltinfo.ru/tops/Istoricheskaya-komissiya-Kremlya-razdrazhaet-politikov-Baltii/print (http://www.baltinfo.ru/tops/Istoricheskaya-komissiya-Kremlya-razdrazhaet-politikov-Baltii/print)
-
Надо в комиссию Задорнова включить. Россия сразу станет колыбелью человечества. :al:
-
вот эта комиссия и напишет историю, какую надо, и будет две истории одна общепринятая, а вторая наша национально - лубочная :gg:
-
вот эта комиссия и напишет историю, какую надо, и будет две истории одна общепринятая, а вторая наша национально - лубочная :gg:
А общепринятая - иной национальности, в комиксах?
Уверен, "общепринятось" к объективности отношения иметь не будет (да и не имеет).
Хотя если лубочная история - это о комиссии с Задорновым, то...
Этот филолог и путешественник прежде всего демагог :aq: Разумные мысли в его монологах так сдобрены побочным эффектом, как рассказы про протоукров.
-
Конечно, бороться с фальсификациями в истории необходимо, взгляните только на прилавки книжных магазинов добрую половину истрических полок занимают труды Носовского, Фоменко и их апологетов, хватает и других альтернативщиков. Кто скажет что они не влияют на фомирование исторических познаний и мировоззрения простых обывателей? Книгам у нас верят, тем более написанным академиками. Другой вопрос чем все это закончится... ибо состав комиссии вызывает некоторые сомнения.
-
Комиссия нужна сейчас, на мой взгляд. Это в интересах России. История всегда использовалась в политической игре, и всегда будет использоватся. Более-менее объективно историю могут знать только ученые-историки, да и то разные исторические факты интерпретировать по-разному. А для масс нужен однозначный учебник истории :) и это правильно, причем учебник, который не прививал бы чувства стыда и неполноценности за деяние своей страны, тем более с детства. Желаешь составить свое мнение об истории? Никто не мешает. В свободное время вперед в архивы. :gq:
-
"Россия - великая страна с непредсказуемым прошлым". :gg:
-
да кому нужна наша история? молодежи особенно до неё нет ни каких забот, да и история сама предмет темный и изучению не подлежит, просто создали еще одну тупую комиссию и все.
-
Ну не скажи. Искажение истории - один из видов геноцида народа. Причем самый коварный. :al:
-
Ну не скажи. Искажение истории - один из видов геноцида народа. Причем самый коварный. :al:
да кто её, историю, сам то знает, историки - это ученые - шарлатаны, поскольку они делают выводы о фактах, которые произошли за сотни лет до их рождения, а нони через столько лет говорят, что было так-то и так-то, а на самом деле может было все совсем не так, как они считают :df:
-
Ну я бы не сказал что они совсем уж шарлатаны. Они тоже на основе документов строят гипотезы, потом их подтверждают или опровергают. Конечно они могут ошибаться. Ньютон в свое время тоже вычислял толщину небесной тверди, но от этого не попал в шарлатаны.
А вот когда не смотря на неопровержимые документальные доказательства некоторые псевдоисторики по заказу заинтересованных лиц начинают рассказывать сказки на новый лад - вот тут история превращается в грозное оружие замедленного действия. Искаженная история может выбить почву из под ног у целого народа и доказать что целый народ - сплошные сволочи и гады. Вот например народность - чукчи. Сразу вспоминаются рассказы про чукчей, про их стиль жизни, образ мышления... А теперь народность - чечены. И совсем другие вспоминаются истории и совсем другое отношение к целому народу.
-
не смешивайте физику с историей :bq:
-
Какая уж тут смесь... Физики основываются на фактах, а историки на документах. Факт конечно тоже далеко не истина, а уж о правильности документирования событий и вовсе ходят легенды, но при достаточно большой выборке вероятность ошибки снижается многократно.
-
Какая уж тут смесь... Физики основываются на фактах, а историки на документах. Факт конечно тоже далеко не истина, а уж о правильности документирования событий и вовсе ходят легенды, но при достаточно большой выборке вероятность ошибки снижается многократно.
вот именно, каждый историк и кто во что горазд, то и несет, как прочитает, как поймет сам, так и всем остальным толдычит, и уверяет, что именно его точка зрения правильная и истинная
-
и всем остальным толдычит, и уверяет, что именно его точка зрения правильная и истинная
Ну, это конечно не научный подход. Чаще всего это подход коммерческий. Юристы же толкуют законы, вот и историки захотели толковать историю. :gg:
-
и всем остальным толдычит, и уверяет, что именно его точка зрения правильная и истинная
Ну, это конечно не научный подход. Чаще всего это подход коммерческий. Юристы же толкуют законы, вот и историки захотели толковать историю. :gg:
законы толкуют не отдельно взятые юристы, а органы государственной власти, которые приняли эти законы, или же высшие судебные инстанции государства, только их толкование нормативных актов считается законным, и толкование законов совсем другое, чем толкование исторических фактов, а потому сравнивать одно с другим нельзя :bq:
-
Чем же оно другое? Бывает и толкование местных юристов прокатывает...
А изменение истории тоже приветствуются не каждые, а серьезных исторических институтов...
-
Чем же оно другое? Бывает и толкование местных юристов прокатывает...
нет не прокатывает, это точно знаю :al:
-
МИД Польши в официальном письме высказал свое недовольство трактовкой причин начала Второй мировой войны, поданной в программе "Вести недели" на телеканале "Россия". По мнению Варшавы, в сюжете Ильи Канавина "Пакт Молотова-Риббентропа: историческое расследование", который вышел в эфир 21 июня, Польша выставляется косвенным виновником начала войны.
Как говорилось в сюжете, в СССР еще в мае 1939 года знали, что Гитлер подготовил план захвата Польши. Варшава, со своей стороны, пыталась переиграть Германию, предложив Японии открыть второй фронт против СССР. Польша считала Гитлера своим союзником - в секретной части договора от 1934 года Берлин и Варшава обещали друг другу военную помощь, утверждают авторы сюжета.
В письме дипломатического ведомства этот сюжет назван "яркой попыткой фальсификации истории". Как считают дипломаты, авторы сюжета не только переврали причины заключения пакта Молотова-Риббентропа, но и замолчали факт нарушения СССР советско-польского договора о ненападении от 1932 года. В ВГТРК комментировать претензии МИДа газете отказались.
Отметим, что это не первый скандал подобного рода. В начале июня вышла статья под названием "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны", написанная начальником научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории Минобороны РФ, кандидатом исторических наук полковником Сергеем Ковалевым.
В статье, опубликованной в разделе "История против лжи и фальсификаций" сайта Минобороны РФ историк сделал вывод, что в начале Второй мировой войны виновата Польша, а не Германия: по мнению Ковалева, поляки отказались выполнить "обоснованные" требования Гитлера и отдать фашистам часть своей территории, за что и были завоеваны.
Тогда Минобороны вынуждено было в срочном порядке убирать статью со своего сайта. А пресс-службы ведомства, а затем и начальник российского Генштаба генерал армии Николай Макаров выступили с заявлениями, что статья не является официальной позицией министерства.
Скандалы в отношении Польши разворачиваются на фоне попыток российской и польской сторон перед сентябрьским визитом премьера Путина в Варшаву решить острые вопросы, мешающие конструктивным взаимоотношениям двух стран. Так, в среду стало известно, что Польша и Россия могут примириться по "катынскому делу" о расстреле в СССР в 1940 году 22 тыс. польских офицеров. Отметим, что визит Путина в Польшу приурочен к годовщине начала Второй мировой войны.
Особое звучание проблема получила после создания президентом России Дмитрием Медведевым в мае 2009 года комиссии по борьбе с фальсификацией истории в ущерб интересам России, отмечает "Коммерсант". В заявлении МИДа Польши отмечается, что сюжет Канавина мог бы стать предметом обсуждения членов комиссии. Отметим, что это же ранее предлагали и некоторые российские эксперты, обсуждая статью Ковалева.
В МИДе РФ к претензиям Польши отнеслись с недоумением. Как отметили в дипломатическом ведомстве, мнения, высказанные в телепрограммах, не должны становиться предметом рассмотрения официальных организаций. Польская сторона настаивает на том, что речь идет о государственной политике, так как статья Ковалева была опубликована на сайте госведомства, а телесюжет появился на госканале.
http://www.shcandal.com/print.php?type=N&item_id=4700
ТВ канал "Россия" обвинила Польшу в начале второй мировой войны, ну вот и нашелся материальчик для рассмотрения комиссией, посмотрим что будет
-
Зря что ли комиссию создавали)). Вот думаю, сколько же людей зря деньги получают.
-
да они вроде на безвозмездной основе работают
-
На безвозмездной основе - это не работа, а хобби. Хто их слушать будет :ag:
-
вот туда таких и назначают, кому денег не надо, а надо в истории поковыряться :ap:
-
Хорошо, если так :) А есть такие кому денег не надо? :bn:
-
Историю обязательно надо переписывать раз лет в 10-15.
-
это тогда будет не история, а журнал комиксов для даунов :an:
-
История должна помогать двигаться вперед и ее необходимо переосмысливать. Разные факты всегда интерпретировались и в дальнейшем будут интерпретироваться по-разному.
-
вот именно, а различной интерпретации одних и тех - же фактов в истории допускать нельзя, зло должно именоваться злом, а добро-добром
-
Так - не выйдет. Человечество движется вперед и то, что вчера было нормой, завтра станет аморальным. Соответственно и факты обретут новую интерпретацию.
-
вот именно, а различной интерпретации одних и тех - же фактов в истории допускать нельзя, зло должно именоваться злом, а добро-добром
Факты сами по себе злои и добром не являются. Часто один факт для одних людей - зло, для других - добро. Да и для одних нет однозначности.
А вот сами факты надо помнить, или хотя бы записывать.
-
кстати, кто-нить в курсе, а толк от этой комиссии есть?
а то Фоменко и иже с ними все еще из РАН не выгнали
-
у них наверно есть сайт, если туда написать и спросить непосредственно у них..
-
у них наверно есть сайт, если туда написать и спросить непосредственно у них..
:ap: спасиба кэп!
но сайта у них нет и явно не будет, да и сам факт диалога кажется фантасмагорией :ag:
-
кстати, кто-нить в курсе, а толк от этой комиссии есть?
да ты что! мировое закулисье разогнало нафиг всю комиссию! :gg:
-
да ты что! мировое закулисье разогнало нафиг всю комиссию! :gg:
:sm_biggrin: заговор масонов?
-
:sm_biggrin: заговор масонов?
ты уже в курсе... :ag:
-
ты уже в курсе... :ag:
это мой долг!
значит за два года ничего....ясно-с