Слобода
Село "Митяево" => кузня => Механический двор => перпетуум мобиле => Тема начата: Владимирыч от 01 Января 2013, 22:47:38
-
а вот вопрос! помню в 70 были статьи о использовании световой энергии типа между стекол наливалась жидкость со свойствами полупроводника и при подведеннии небольшово напряжения менялась светопропускаемость а при солнечном облучении получали электрический ток
кто то еще в курсе этих вещей или это из разряда запрещенных видов??
-
Что же тут запрещенного?
Читал про них на каком-то сайте. В основе получения электрического тока тот же принцип что и в солнечных батареях.
Хотя лично меня пока интересует механические устройства для получения упорядоченного движения электронов в проводнике.
-
Что же тут запрещенного?
Читал про них на каком-то сайте. В основе получения электрического тока тот же принцип что и в солнечных батареях.
Хотя лично меня пока интересует механические устройства для получения упорядоченного движения электронов в проводнике.
помнится там речь шла о жидком полупроводнике который состоит из простых дешевых материялов или так скажем компонентов!
-
помнится там речь шла о жидком полупроводнике который состоит из простых дешевых материялов или так скажем компонентов!
Жидкие компоненты на основе оксидов кремния и германия + соли магния. Не думаю что это доступные и распространенные материалы, но при желании сделать конечно можно :bw:
Читал в популярной механике про гибкие солнечные панели с подобным эффектом, но у них КПД всего 3-5%, так что пока наиболее эффективные это твердотельные источники. :ai:
-
Жидкие компоненты на основе оксидов кремния и германия + соли магния. Не думаю что это доступные и распространенные материалы, но при желании сделать конечно можно :bw:
Читал в популярной механике про гибкие солнечные панели с подобным эффектом, но у них КПД всего 3-5%, так что пока наиболее эффективные это твердотельные источники. :ai:
на первом этапе важна себестоимость и доступность!
а так как речь шла в 1970 годах и на уровне журнала"Юный Техник" школьниками то я думаю интересно почему патенты есть(ну так скажем )были! а моделей нет!
я понимаю политику лоббирования и замалчивания и еще не промышленный вариант!но у нас все не как у людей!
-
Здесь не политика лоббирования и замалчивания, а политика "зачем развивать технологию если можно продавать нефть" :ai:
Есть еще правда более эффективные жидкие составы с примесями фтора, но они мало того что ядовиты так еще требуют и специального оборудования для производства.
При большом желании использовать солнечную энергию можно построить самый обычный солнечный коллектор для нагрева воды. В устройстве он не сложен, достаточно эффективен и практичен.
А для получения электричества ничего эффективнее твердого кремния пока нет, да и у того кпд не превышает 15% :bn:
-
Здесь не политика лоббирования и замалчивания, а политика "зачем развивать технологию если можно продавать нефть" :ai:
Есть еще правда более эффективные жидкие составы с примесями фтора, но они мало того что ядовиты так еще требуют и специального оборудования для производства.
При большом желании использовать солнечную энергию можно построить самый обычный солнечный коллектор для нагрева воды. В устройстве он не сложен, достаточно эффективен и практичен.
А для получения электричества ничего эффективнее твердого кремния пока нет, да и у того кпд не превышает 15% :bn:
во во во только хотел напомнить о том что были варианты нагрева солнечным светом простой воды в трубках и вроде там до 200градусов нагрев идет и при минус 30 отопление работает!
вот что то подобное
http://altinfoyg.ru/index.php/py/recomenduy/osn.html (http://altinfoyg.ru/index.php/py/recomenduy/osn.html)
-
Похоже пришло время завести отдельную тему про солнечные коллекторы :ab:
Так действительно интересное направление энергосбережения. Вот у меня на работе один тип делал солнечный "водонагреватель" для дачи. Использовал отбракованные брикеты с пресс-порошком (это черные пористые параллелепипеды 5х15х30 см) так эта штука ощутимо нагревала воду даже в октябре. Правда суточные колебания температуры воды неизбежны :ai:
-
Похоже пришло время завести отдельную тему про солнечные коллекторы :ab:
Так действительно интересное направление энергосбережения. Вот у меня на работе один тип делал солнечный "водонагреватель" для дачи. Использовал отбракованные брикеты с пресс-порошком (это черные пористые параллелепипеды 5х15х30 см) так эта штука ощутимо нагревала воду даже в октябре. Правда суточные колебания температуры воды неизбежны :ai:
колебания не страшны! гидроаккумулятор обклеенный к-флексом выручит! литров на 300!
все дело в мощности!
-
колебания не страшны! гидроаккумулятор обклеенный к-флексом выручит! литров на 300!
все дело в мощности!
Тоже дело. Правда для нагрева и поддержания температуры такого объема воды понадобится площадь коллектора в несколько квадратных метров.
А вот насчет зимней эксплуатации то тут я что-то сомневаюсь в её целесообразности :bk:
Если только устраивать серьезную теплоизоляцию жилища и всей системы :bw:
-
Тоже дело. Правда для нагрева и поддержания температуры такого объема воды понадобится площадь коллектора в несколько квадратных метров.
А вот насчет зимней эксплуатации то тут я что-то сомневаюсь в её целесообразности :bk:
Если только устраивать серьезную теплоизоляцию жилища и всей системы :bw:
это вроде пошло с Финов у них в году 350 дней солнечных но то что разработки были и модели действуующие-факт!
даже патенты были
а еще был патент на газ метан! :ay: :ay: :ay:
отвалы свинарника закрывали колпаком ! и оттуда откачивали горючий газ-метан!
которого вполне хватало на обогрев и всех нужд деревни!
вот это точно и дешево и сердито а неполучило распостранения по причине запрета пожарников! вот это вещь!!! дармовое топливо! :fififi:
-
вот интересная готовая система! :ay:
http://www.nature-energy.ru/page25.html (http://www.nature-energy.ru/page25.html)
Солнечная водогрейка (гелеосистемы) Солнечная система для нагрева воды
а вот еще!
Cолнечные системы в разных странах мира www.nature-energy.ru (http://www.youtube.com/watch?v=C1WDQ_Bi4_k#)
-
Да,да,да.
Все это конечно хорошо, но посмотрите сколько стоит солнечная панель, и есть вероятность что Вы сразу станете приверженцем централизованного электроснабжения :ap:
Кстати Mobicat далеко не единственное судно которое использует солнце для работы: "Хануи Шин" использует солнечный коллектор для нагрева воды, которая затем валит прямиком в цилиндры старой паровой машины, которая в свою очередь приводит в движение эту посудину :ai:
-
Да,да,да.
Все это конечно хорошо, но посмотрите сколько стоит солнечная панель, и есть вероятность что Вы сразу станете приверженцем централизованного электроснабжения :ap:
Кстати Mobicat далеко не единственное судно которое использует солнце для работы: "Хануи Шин" использует солнечный коллектор для нагрева воды, которая затем валит прямиком в цилиндры старой паровой машины, которая в свою очередь приводит в движение эту посудину :ai:
кстати если ветрогенераор использовать как вспомогательный для подогрева проблемных мест !а использовать водонагреватель солнечный то может получится интересная система!
-
Оно все интересно. Особенно если это можно сделать :ag:
Только вот ветряк проще использовать для получения электричества.
Думаю еще провести пару опытов, чтобы окончательно убедиться в нужном количестве лопастей
и начну делать рабочие чертежи ротора, подшипникового узла и повышающей передачи :gg:
А солнечный коллектор для нагрева воды - это единственное довольно простое и эффективное решение для энергосбережения, которое можно сделать самому :ai:
-
Солнечными коллекторами я интересовался еще до института (в прошлом веке). Книжки какие-то читал.
Ни одного макета так и не сделал. Но на краю сознания осталась мечта о небольшом опытном образце.
И даже место ему нашел и занятие. Будет он находиться на южной стороне колодца и будет нагревать воду в колодце чтоб не замерзала зимой...
Вот только руки все никак не доходят... :bn:
-
Для разморозки колодца?
Мысль интересная, но думаю куда практичнее использовать для нагрева воды для личного употребления. :bw:
Тоже хочу маленькую солнечную панель в квартиру :bowdown:
-
как и чем напылить слой полупроводника?
ведь в большинстве калькуляторах есть панелька солнечной батареи?
-
как и чем напылить слой полупроводника?
ведь в большинстве калькуляторах есть панелька солнечной батареи?
я как-то хотел выкопать солнечную батарейку из кетайского калькулятора...
там оказалась картонка крашеная под солнечную панель... :ag:
а самому можно было сделать солнечную панель из старых транзисторов в металлических корпусах, спилив у них крышечку, и заклеив отверстие оргстеклом...
(http://uchifiziku.ru/wp-content/uploads/2010/12/5f.jpg)
-
я как-то хотел выкопать солнечную батарейку из кетайского калькулятора...
там оказалась картонка крашеная под солнечную панель... :ag:
а самому можно было сделать солнечную панель из старых транзисторов в металлических корпусах, спилив у них крышечку, и заклеив отверстие оргстеклом...
(http://uchifiziku.ru/wp-content/uploads/2010/12/5f.jpg)
точно! мы даже пилили МП шки!
и что то около 3 вольт набирали ! плохо что ток маленький!
-
Чтобы получить таким образом более-менее пригодную для практического использования солнечную панель придется испилить очень много транзисторов в металлических корпусах :ap:
-
Чтобы получить таким образом более-менее пригодную для практического использования солнечную панель придется испилить очень много транзисторов в металлических корпусах :ap:
я выкинул 3 ч/б телевизора. там этих транзисторов штук 40-50 всего было... :gg:
-
120-150 транзисторов? :ai:
Если это правда, то надо будет попробовать аккуратно отпилить крышку у транзистора и проверить появится ли напряжение. :gg:
Таким образом наверное можно даже сделать солнечную панель двойного назначения: электричество + вода :bw:
-
120-150 транзисторов? :ai:
Если это правда, то надо будет попробовать аккуратно отпилить крышку у транзистора и проверить появится ли напряжение. :gg:
Таким образом наверное можно даже сделать солнечную панель двойного назначения: электричество + вода :bw:
появится точно! но от фоторезистора будет больше и пилить ненужно!
-
появится точно! но от фоторезистора будет больше и пилить ненужно!
Фоторезистор довольно дорог и относительно мало распространен. А вот транзисторы действительно доступны.
Интересно транзисторы серии МП 79 г.в. подойдут для эксперимента :bw:
-
а чего нет? пойдут
еще лучше пойдут если там линзу пристроить можно!
НО есть одно но!
кристал выгорает! так что эта дело недолговечно!
даже в фанариках они теряют свои свойства!
-
Буду в Челябинске надо будет посмотреть сколько стоит маленькая солнечная панель.
Поставить бы себе на лоджии :gg:
Думаю хороший способ потроллить "Курганэнергосбыт" :gg:
-
Буду в Челябинске надо будет посмотреть сколько стоит маленькая солнечная панель.
Поставить бы себе на лоджии :gg:
Думаю хороший способ потроллить "Курганэнергосбыт" :gg:
попадешь в черный список и тебе поднимут тариф! :bp:
есть еще способ получения энергии
нужно притормозить счетчик!
:adi:
какие есть варианты? (притормозить) т.е. снизить тариф! :ap: :adi:
-
Попробовал снял крышечку с транзистора: на свету 0,3V, а в темноте 0,1V :ai:
Что за ....?! Как такое может быть? :ai:
-
Попробовал снял крышечку с транзистора: на свету 0,3V, а в темноте 0,1V :ai:
Что за ....?! Как такое может быть? :ai:
абсолютной темноты не бывает, просто мы не видим
-
к стати, как то читал таку весч:
во времена ВОВ для раций использовали кауто шнягу, опутывали какими то проводами керосинки и появлялся ток
-
Попробовал снял крышечку с транзистора: на свету 0,3V, а в темноте 0,1V :ai:
Что за ....?! Как такое может быть? :ai:
пальцами контактов не касался?
(на теле можно найти разность потенциалов до... вроде 3-х вольт...) :al:
-
проверь между пальцами большими на ногах!
:ay:
-
к стати, как то читал таку весч:
во времена ВОВ для раций использовали кауто шнягу, опутывали какими то проводами керосинки и появлялся ток
это не свет. это тепло.
использовались обычные термопары (скрутки никелевой и вроде железной проволоки). одни концы термопар нагревались от керосинки, другие охлаждались воздухом помещения. по цепи шел ток. :al:
http://www.mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=281 (http://www.mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=281)
-
пальцами контактов не касался?
(на теле можно найти разность потенциалов до... вроде 3-х вольт...) :al:
Не, не касался.
Все нормально. Дед Митяй прав стоило только закрыть отверстие в корпусе транзистора картонкой как напряжение исчезло.
Это что значит эта штука может работать в сумерках? :ai:
-
:fififi:
вопрос актуальный! у меня в центре города в розетке 168 вольт! :fififi: :fififi: :fififi:
-
:fififi:
вопрос актуальный! у меня в центре города в розетке 168 вольт! :fififi: :fififi: :fififi:
Может пришло время поставить солнечную панель на крыше дома и парочку мощных аккумуляторов в придачу. + еще парочку ветрогенераторов и все adios "Курганэнергосбыт" ты мне больше не нужен" :ag:
P.S. Кстати на одном известном форуме разбушевавшиеся поклонники Хозяина и Повелителя всерьез предлагали не устраивают цены и услуги - делайте все сами. :ap:
-
Может пришло время поставить солнечную панель на крыше дома и парочку мощных аккумуляторов в придачу. + еще парочку ветрогенераторов и все adios "Курганэнергосбыт" ты мне больше не нужен" :ag:
P.S. Кстати на одном известном форуме разбушевавшиеся поклонники Хозяина и Повелителя всерьез предлагали не устраивают цены и услуги - делайте все сами. :ap:
вот я и ищу к весне возможность сократить потребление их сети на 50-80%
мысли от обмана счетчика и до извлечения энергии из всего доступного!
в первую очередь ветрогенератор! он сможет дать примерно 25% потребляемой энергии!
(я не имею в виду экономить на потреблении! от этого не уйти)
может что то из биметаллов а земле?
-
Газгольдер из пропановых баллонов (http://www.youtube.com/watch?v=XUIsjdrPdms#ws)
типа чтото подобное только и приходит в голову
-
Мысль о сокращении потребления из городской сети - это хорошо! :ay:
Наверное в первую очередь можно сделать автономное освещение на светодиодах 12V. В качестве источника энергии солнечная панель на балконе/лоджии/крыше с аккумулятором. :bw:
-
вот я и ищу к весне возможность сократить потребление их сети на 50-80%
мысли от обмана счетчика и до извлечения энергии из всего доступного!
в первую очередь ветрогенератор! он сможет дать примерно 25% потребляемой энергии!
(я не имею в виду экономить на потреблении! от этого не уйти)
может что то из биметаллов а земле?
в центре города ветрогенератор... :blink_glazki:
ресанта не справляется?
любые самопалы дадут электричество дороже рэсовского... и рентабельны только когда иного выхода нет... сэкономить на них не удастся точно.
самая большая проблема в автономном элетроснабжении - аккумуляторы. они сводят на нет любые начинания.
единственный способ получить дешевое электричество - наладить систему генераторов на природном газе. киловатт получается дешевле раз в 5. (я пару лет назад считал)
но для этого нужен газ и нужны генераторы...
если ограничиться аккумуляторами, то нужно развивать тему в сторону большого бесперебойника, который ночью заряжается, а в часы пикового расхода - держит напругу на уровне.
если во главе экономия - надо копать в сторону дешевой генерации в нужное время в нужном объеме. с минимумом аккумуляторов...
имхо.
-
вот в том то и проблема
а у нас разговор идет в сторону частного интереса который не имеет практики!
то есть не даст выгоды! или выигрыша!как сказать7
так что есть подводимое электричество по цене3 рубля!
вопрос как сделать дешевле! :fififi:
-
вот в том то и проблема
а у нас разговор идет в сторону частного интереса который не имеет практики!
то есть не даст выгоды! или выигрыша!как сказать7
так что есть подводимое электричество по цене3 рубля!
вопрос как сделать дешевле! :fififi:
http://elektrovita.ru/catalogue/generators/300/ (http://elektrovita.ru/catalogue/generators/300/) (например)
Потребление топлива: природный газ (м3/кВт.ч): 0,35.
1 м.куб газа стоит 3,5р, отсюда 3,5 * 0,35 = 1р23к за кВт*ч
-
http://elektrovita.ru/catalogue/generators/300/ (http://elektrovita.ru/catalogue/generators/300/) (например)
Потребление топлива: природный газ (м3/кВт.ч): 0,35.
1 м.куб газа стоит 3,5р, отсюда 3,5 * 0,35 = 1р23к за кВт*ч
ну вот! вот в эту сторону и нужно думать тогда реально можно получить какойто выигрыш
а по сжиженному газу есть?
-
Потребление топлива: сжиженный газ (кг/кВт.ч.): 0,32.
не знаю сколько сейчас стоит кг газа... :bw:
-
Потребление топлива: сжиженный газ (кг/кВт.ч.): 0,32.
не знаю сколько сейчас стоит кг газа... :bw:
ну пусть 17 рублей КГ
-
ну пусть 17 рублей КГ
17 * 0,32 = 5р44к
-
17 * 0,32 = 5р44к
получается что газ не выгоден при расходе уже примерно в полкило в час?? :fififi:
тоесть если у меня цена на электроенергию 3 рубля! то расход газа должен быть (при альтернативе0 меннее 0.5 килограмма!
сразу говорю что речь о сжиженом пропане
-
пропан, бензин, керосин, соляра - не выгодны. и могут быть рассмотрены только "от некуда деваться".
сегодня только метан позволяет получить киловаттчас дешевле рэсовского.
ито это при самых идеальных условиях, без рассмотрения потерь, нестыковок, периодов холостого хода, масла, ремонта и т.д. :al:
получается что газ не выгоден при расходе уже примерно в полкило в час??
я привел расчет стоимости киловаттчаса. если ты сожгешь 0,5 кг в час, ты произведешь 1,56 кВт*ч
такчто тут нет выгоды/невыгоды. сколько произвел - столько и употребил. удельная стоимость киловаттчаса от этого не изменится... :al:
-
:bw:если учесть что КПД еще далеко не 100% то блин что же делать??
только обманывать счетчик! :fififi:
блин! я понимаю что разруха промышленности ударила по карману торгашей электроенергией!
но почему я должен компенсировать им недополученную прибыль??
значит нужно думать о удешевлении!а самый простой способ это обман счетчика! :fififi: :fififi: :fififi:
-
то блин что же делать??
для квартиры в городе - только переходить на энергосберегающие технологии...
ты знаешь какой предмет в твоей квартире больше всего кушает электричество?
будешь удивлен - это твой комп... :gg:
такчто переходи на нетбук - сразу сэкономишь 150-200 р в месяц... :ag:
-
для квартиры в городе - только переходить на энергосберегающие технологии...
ты знаешь какой предмет в твоей квартире больше всего кушает электричество?
будешь удивлен - это твой комп... :gg:
такчто переходи на нетбук - сразу сэкономишь 150-200 р в месяц... :ag:
не :bw:
догреватель! жрет сволочь 4.5 ампера!блин при 170 вольтах!козлиная морда! :fififi: :fififi: :fififi:
-
не :bw:
догреватель! жрет сволочь 4.5 ампера!блин при 170 вольтах!козлиная морда! :fififi: :fififi: :fififi:
круглые сутки? :blink_glazki:
что ты им греешь? :bw:
-
круглые сутки? :blink_glazki:
что ты им греешь? :bw:
в отоплении стоит! иначе у меня холодно!
он конечно время от времени отключается НО! :fififi: у меня два темперетурных датчика стоят
вот и думаю где брать!
а природного газа у меня рядом нет!
в принципе мазутный котел может выручить ! на отработке капельницу забабахать!
вот думать буду!
-
:bw:
вот правило буравчика меня бы и выручило! :ah:
-
в отоплении стоит! иначе у меня холодно!
он конечно время от времени отключается НО! :fififi: у меня два темперетурных датчика стоят
вот и думаю где брать!
а природного газа у меня рядом нет!
в принципе мазутный котел может выручить ! на отработке капельницу забабахать!
вот думать буду!
воооот! с этого и надо начинать!
отопление вопревых можно уменьшить сократив теплопотери дома,
во вторых можно дом греть не электичеством а чем угодно, в плоть до тепловых насосов и солнечных коллекторов...
а лучше всего котел на пеллетах... :al:
так ты и избавишься от необходимости производить электричество, и снизишь стоимость 1кВт тепла. (сейчас он у тебя складывается из оплаты за тепло + оплата за подогрев)
кстати, а как ты в квартире подогреваешь воду в системе отопления... :blink_glazki:
-
воооот! с этого и надо начинать!
отопление вопревых можно уменьшить сократив теплопотери дома,
во вторых можно дом греть не электичеством а чем угодно, в плоть до тепловых насосов и солнечных коллекторов...
а лучше всего котел на пеллетах... :al:
так ты и избавишься от необходимости производить электричество, и снизишь стоимость 1кВт тепла. (сейчас он у тебя складывается из оплаты за тепло + оплата за подогрев)
кстати, а как ты в квартире подогреваешь воду в системе отопления... :blink_glazki:
да у меня неблагоустроенный дом! при чем не мой а государев!
собрал отопление вот и бьюсь
у меня стоял разрядник ! на 2 КВ срок службы его как пишут 20 лет-врут
анод так сгорает что от электрода за три года осталась каша! фигня короче а после последних повышений на свет это стало тяжко! вот и думаю что на следующий год слепить!
:bw:ХОМО-САПИЕНС(БЛЯ) человек разумный! :fififi:
-
у меня тоже теплица пока без отопления... поэтому завтра создадим тему про отопление, и там обговорим много интересного... :al:
-
у меня тоже теплица пока без отопления... поэтому завтра создадим тему про отопление, и там обговорим много интересного... :al:
нужно узнать что там компостная яма выделяет! если что то горючее то и нет проблем!