За компотом => Магия здравого смысла => Коллективный разум => Тема начата: son от 26 Августа 2008, 22:00:18
Название: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 26 Августа 2008, 22:00:18
:ai: "Шок - это понашему" :ai:
http://pravdu.ru/lessons/petrov/
Пока не могу определить сколько тут правды, но мой маятник миропонимания качнулся в интересную сторону.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 28 Августа 2008, 21:49:21
"Дмитрий Медведев подписал указ о создании резерва управленцев.
Президент России Дмитрий Медведев подписал указ о создании специальной комиссии, которая займется формированием резерва управленческих кадров, пишет в среду газета "Коммерсант".
Возглавил комиссию глава администрации президента Сергей Нарышкин, а его заместителями были назначены вице-премьер Сергей Собянин и помощник президента Олег Марков.
Согласно положению о создании комиссии, ее основными задачами станут, помимо прочего, "определение порядка ведения базы данных участников программы и перечней должностей, подлежащих замещению", а также "подготовка предложений о создании федерального резерва управленческих кадров".
Кроме того, членам комиссии, в которую вошли 30 человек, предписано выработать рекомендации главам субъектов РФ по созданию аналогичных комиссий на местах.
Как сообщалось ранее, численность кадрового резерва, который должен поспособствовать "созданию целостной системы воспроизводства и обновления профессиональной элиты", составит до тысячи человек."
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 29 Августа 2008, 10:16:44
Новых - в резерв, старых - в расход.
Хотя вообще-то создание кадрового резерва - азы работы с кадрами.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 29 Августа 2008, 13:33:34
Резерв кадров вообще - это понятно, но "созданию целостной системы воспроизводства и обновления профессиональной элиты" - это прямой захват власти. Вопрос: справятся ли они сами, или опять мужиков поднимать будут?
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 29 Августа 2008, 13:50:34
То, что элиту профессиональных управленцев (как я правильно понял) хотят как-то упорядочить - не хорошо и не плохо, главное - что получится.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 29 Августа 2008, 19:47:00
Ну так-то да. С вилами можно на покос, а можно и на восстание. Все зависит от цели замены управленцев. Хотя хуже-то вроде уже некуда. Будем надеяться на лучшее. "С приходом криминала во власть, преступность стала более организованной."
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 29 Августа 2008, 20:07:08
Врятли Медведев собрался менять власть :iu:
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 29 Августа 2008, 20:24:04
А почему нет? Путин кабинет министров перетряхнул, в парламете контрольный пакет получил... А вот с регионами - не очень получилось. Вот медведь и взялся выращивать управленцев, имхо, для губернаторства, мэрства, передела (отъема) монополий, и контроля производства. :bn:
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 29 Августа 2008, 20:28:14
А нет ли ощущения, что региональная власть работает не на регионы, не на страну, а на себя лично?
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 29 Августа 2008, 21:11:45
Дак в этом-то и проблема. Чем больше шишечка - тем шире карман. :( Медведь - грамотный. Хочется верить что они с Путиным смогут свернуть шеи всем горынычам. Хотя это и неимоверно сложно.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 29 Августа 2008, 21:15:04
Очень хочется верить, и кажися подвижки есть. Или просто ощущение такое.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 29 Августа 2008, 21:47:27
Ты кстати знаком с "Концепцией Общественной Безопасности"? Очень интересная штука. В первом посте ссылка есть. Там видеолекции. Посмотри вступление.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 29 Августа 2008, 21:48:24
Я что-то увидел скоко там всего и испужалсо :ak:
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 29 Августа 2008, 22:19:57
Там много интересного. Но вступление мне особо понравилось. :gh:
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 02 Сентября 2008, 09:16:48
В лекции Петров рассказывает о формировавнии мышления у еврейских мальчиков. В частности, обрезание на 8 день приводит к переключению сознания ребенка на боль, страх, и проблемы со здоровьем вместо познания и осмысления мира. В результате это приводило к тому что ребенок уже не мог воспринимать мир как единое целое. И обрывочные знания, получаемые им в прпоцессе обучения, в его сознании так навсегда обрывками и оставались, не соединяясь в единую целую картину мира. Мы вроде как не евреи, но с единой картиной мира что-то проблемы таки наблюдаются. Вспомните, не испытывали ли вы в очень раннем детстве боль, страх, и проблемы со здоровьем? Наверняка испытывали. И не единожды. С самого рождения и до двух лет каждому ребенку ставятся прививки. Совпадение? :ai:
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 02 Сентября 2008, 09:21:58
Что то мне кацца, что до двух лет у каждого ребенка были периоды дискомфорта. Не говоря уже о том, что рождение - дичайший стресс, ребенок из комфортной среды попадает туда, где больно, холодно и голодно. Что-то мне кажется, не в этом дело.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 02 Сентября 2008, 17:32:55
Дело не в дискомфорте. Справляться с дискомвортом рождения человек научился на генетическом уровне. И генетически же он предрасположен после рождения приспособляться к новым условиям. А им вместо приспособления к окружающей среде подсовывают болезни. Одну за другой, а иногда и несколько сразу. В результате ребенок вместо развития - чахнет. Время потерено. Приспособления и тем более мышления уже не догнать. :bn:
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 03 Сентября 2008, 08:42:11
Лучше быть умным и дохлым?
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 03 Сентября 2008, 23:18:07
Имхо, лучше дать шанс стать умным, чем бездумно всем подрят колоть прививки.
Кстати, одно время детям вырезали апендикс в очень раннем возрасте, но загубив не одну сотню детей - одумались. Оказалось что после удаления апендикса, ребенок не может научиться абстрактно мыслить. :al:
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 04 Сентября 2008, 06:40:31
Не буду говорить, что прививки - шибко хорошо, но, имхо, прок от них есть. По крайней мере, от тех, что от страшных болезней, но от гриппа.
А об аппендиксе - не натыкался на такое. Поделись ссылочкой.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 04 Сентября 2008, 13:04:50
Нужен ли нам аппендикс? Не так давно аппендикс считался бесполезным и даже вредным органом. Его удаляли каждому, кто жаловался на внезапную боль в животе. А после операции часто выяснялось, что никакого воспаления нет и в помине. Но врачи не спешили признавать ошибку: мол, удалили не зря, все равно рано или поздно воспалился бы…
И лишь недавно исследование результатов такой практики показало, что дети, которым в раннем возрасте необоснованно удалили отросток слепой кишки, отставали от сверстников как в физическом, так и в умственном развитии. И вообще, люди со "случайно" удаленными аппендиксами чаще других страдают от множества заболеваний. Почему, пояснить тогда не сумели. В организме человека аппендикс не принимает участия в процессе пищеварении, но это не означает, что он не нужен. Наш червеобразный отросток слепой кишки (таково полное название аппендикса) -- это лимфоидная ткань (как миндалины в горле), в которой функционируют клетки, выполняющие важные иммунные функции.
http://www.nedug.ru/news/75773.html
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 04 Сентября 2008, 14:04:00
Не убедил :( Настолько вскольз говорится про исследование, что фиг знает, кто и как проводил....
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 04 Сентября 2008, 22:37:55
Я это с детства помню. А кто говорил... :bn: Толи родители, толи в школе на анатомии... Теперь уже трудно вспомнить. Но если найду инфу - обязательно скопирую.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 05 Сентября 2008, 08:34:51
Я несколько занимался статистикой, поэтому у меня к статистическим исследованиям есть смутные подозрения.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 05 Сентября 2008, 11:25:06
Однако, аппендикс детям почему-то не стали вырезать. :bn:
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 05 Сентября 2008, 11:42:52
Медицина - как и прочие науки - идет волнами, хирургую сменяет фитотерапия, ее - антибиотики и так далее. Обычные бессмысленные смены концепций.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 05 Сентября 2008, 21:38:46
Эти концепции только кажутся бессмысленными. на самом деле они хороше обдуманы и проработаны с целью глобализации воздействия и конкретизации эффекта. :ac:
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 06 Сентября 2008, 09:29:05
А спустя несколько лет врачи же доказывают их бессмысленность.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 06 Сентября 2008, 10:36:39
Ага. Есть такое. Раньше вот например ртутными солями лечили... И мышьяк еще до сих пор используют для врачебных целей - нервы убивать. :gg:
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 06 Сентября 2008, 12:03:49
То, что было десять лет назад - "устаревшие взгляды", то, что было сто лет назад - "дикость".
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 06 Сентября 2008, 16:05:21
Вооот! Сколько лет прививки обязательны? Они становятся уже не только устаревшими взглядами, но скоро станут совсем уже дикостью. Вот например у новорожденного на третий день берут кровь на анализ из пятки!
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 06 Сентября 2008, 21:21:14
Станут дикостью - отменят. А откуда брать кровь на анализ?
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 06 Сентября 2008, 21:35:56
А почему не из самой большой мышцы? :bn:
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 07 Сентября 2008, 23:29:36
Есть официальное мнение, что труд делится на физический и умственный. А есть неофициальное мнение, что труд делится на производственный и управленческий. Замечаете подмену понятий? :gg:
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 08 Сентября 2008, 08:29:27
Я не анатом, но у меня есть подозрение, что кровь надо брать из сосудов, а не из мышц.
Хуже, когда берут кровь из вены :( У моей дочери брали в два месяца из вены на руке, и в шесть - из вены на голове (когда ребенок плачет, там много крови).
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 08 Сентября 2008, 08:31:59
Есть официальное мнение, что труд делится на физический и умственный. А есть неофициальное мнение, что труд делится на производственный и управленческий. Замечаете подмену понятий? :gg:
Замечаем, да :) Деление по рабочему органу и направлению деятельности. Кстати, второе я бы дополнил "вспомогательным" или "сопутствующим" трудом.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 08 Сентября 2008, 11:00:37
Кстати, второе я бы дополнил "вспомогательным" или "сопутствующим" трудом.
Производственный труд - это когда можно результат увидеть, услышать, измерить... Управленческий - это когда человек что-то делал, где-то бегал, что-то говорил, но сам продукта не изготовил. Померить его работу - чрезвычайно трудно. А вспомогательный и сопутствующий - это как?
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 09 Сентября 2008, 08:46:41
Кстати, второе я бы дополнил "вспомогательным" или "сопутствующим" трудом.
Производственный труд - это когда можно результат увидеть, услышать, измерить... Управленческий - это когда человек что-то делал, где-то бегал, что-то говорил, но сам продукта не изготовил. Померить его работу - чрезвычайно трудно. А вспомогательный и сопутствующий - это как?
Производственный - сделал то, за что контора получила деньги. Управленческий - организовал работу. Сопутствующий - бухгалтерия, например. В принципе, в производстве не учавствует, но без нее конторы нет. ИТ, как правило тоже.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 09 Сентября 2008, 14:04:48
Булгахтера можно отнести к производственникам. Его результат - журналы, отчеты, документы. Есть даже временные булгактеры - создали отчет для налоговой, получили деньгу и свободны. Управленческий труд в общем плане подразумевает использование в качестве объекта воздействия - человека. Даже точнее - сознание человека. Управленец, воздействуя на сознание подчиненного побуждает его к выполнению какого-либо действия. В этом мне кажется есть довольно принципиальное отличие между управленцами и производственниками.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 09 Сентября 2008, 17:10:47
Если фирма предоставляет бухгалтерские услуги - бухгалтер производственник. А так он только способствует производству.
Если по приложению труда - один управляет станком, другой - людьми, в некотором смысле, оба управленцы. Вообще говоря, управленец людьми налаживает процесс, который не может быть автоматизирован, и поэтому там задействованы люди. Вот и все. Вчера он был командиром самолета с экипажем в 10 человек - управленец. Завтра самолет автоматизировали, экипаж расстеляли - производственник. Так разве? Суть деятельности не меняется.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 09 Сентября 2008, 22:47:35
Всетаки немного меняется.и в этом немногом есть огомная проблема, которую я все чаще замечаю. Когда пэтэушник Васька управляет станком с чпу, он относится к нему как к роботу, т.е. если правильно тать команду, станок ее правильно выполнит. Когда технолог Василий Налаживает работу ковейерной сборки, он относится к данному процессу как к кибернетической системе, согласовывая все этапы изготовления, контроля, комплектования, сборки и обкатки узлов. Рабочие, задействованные в конвейере, при этом им тоже воспринимаются как роботы. Т.е. в отведенное время будь любезен - выдай на гора энное количество деталей. Если с чем-то не согласен - иди к начальству разбирайся. Когда инженер Василий Иванович изобретает и проектирует новую технологическую линию, он к людям относится как к человеческому ресурсу с определенными количественными и качественными показателями. Когда всеми уважаемый и горяче любимый директор огромного предприятия Василий Иванович Толстопузов задумывается о перепрофилировании предприятия, ему приходится принимать важные кадровые решения по увольнению одних рабочих и найму других рабочих. Но рабочий - не робот! Вот в чем главный недостаток идеологии кибернетического управления. А решение человеческих проблем в технологию производства - не заложены. В лучшем случае принимается решение о некоторой избыточности человеческого ресурса, а в худшем - изобретаются технологии " закручивания гаек".
Так что производственник и управленец отличаются , или должны отличаться, отношением к объекту и способами управления.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 10 Сентября 2008, 08:41:17
Управленец должен быть более человеколюбив к приложению своего труда? Тогда конкурент, менее человеколюбивый, но более эффективный, поимеет первую конторку. И все человеколюбие выйдет боком. Необходимые размеры человеколюбия даны в законах. Остальное - верный шаг к сливу. Бизнес - не хобби, а борьба за существование.
А различие - одним нужен отдых, другим - электричество. Оно есть, но в любом случае и оборудование, и персонал - ресурсы.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 10 Сентября 2008, 12:07:25
Законы, они конечно законами, но по закону если работник в течении трех дней не вышел на рабу без уважительной причины, его можно уволить. По закону. А вот что считать неуважителной причиной - четко нигде не прописано. Т.е. на усмотрение начальства. А начальству часто пофиг. Если не запрещено - значит разрешено. А ведь еще Форд пришел к выводу, что чтобы рабочий решал твои задачи, руководитель должен решить его задачи. И платил своим рабочим столько, что их жены сидели дома и занимались семейными вопросами. Когда рабочий не мечтает найти халтурку на вечер или на ночь, он приходит с утра отдохнувшим и бодрым чтобы приложить все усилия для достижения общей цели.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 10 Сентября 2008, 13:08:13
Конечно, цель управления - не то что б все заутомились, а максимальная эффективность. Так что да, эксплуатировать надо с умом.
Цитата из трудовой книжки: "Уволен из членов колхоза в связи с неявкой на работу в течении ! 3 лет, 6 месяцев ! без уважительной причины". http://www.bash.org.ru/quote/399003 (http://www.bash.org.ru/quote/399003)
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 10 Сентября 2008, 13:54:35
Вооот, а эту с уму почему-то не особо развивают, и не особо пропагандируют. Почему?
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 10 Сентября 2008, 14:00:48
В условиях избытка рабочей силы проще брать, использовать, гнать и брать новых. Не все готовы к долговременным вложениям. Да и часто люди, получив развитие, меняют работу или место жительства.
Одна из нехороших фигень в данном направлении - работа в испытательный срок по неполной оплате с последующим увольнением. Это апофеоз текучести кадров.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 10 Сентября 2008, 17:59:59
Если хорошая оплата работы и здоровый климат в коллективе - вряд ли кто-то добровольно уволится. А вот проф обучение и повышение квалификации у нас очень плохо развито. И центров нет и директора не понимают что это и зачем это. Отсюда и апофеоз текучести возник. :(
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 11 Сентября 2008, 08:08:37
А вот проф обучение и повышение квалификации у нас очень плохо развито. И центров нет и директора не понимают что это и зачем это. Отсюда и апофеоз текучести возник. :(
Не соглашусь. Большинство знаний лично я получил от самостоятельного изучения, а курсы скорее систематизировали знания (да и то не всегда).
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 11 Сентября 2008, 09:39:40
К тому же организация климата - не дело рук руководства, отчего он часто портится.
И это плохо. Климат в коллективе часто пущен на самотек. Руководитель просто не знает как управлять эмоциями сотрудников. В лучшем случае директор нанимает штатногго психолога. В худшем - очередное завинчивание гаек.
Большинство знаний лично я получил от самостоятельного изучения, а курсы скорее систематизировали знания (да и то не всегда).
Это когда есть время и возможность для самостоятельного изучения - конечно это самый лучший вариант. Но большинство людей несмотря на казалось бы высшее образование, так и не научились учиться. Они привыкли что их обучают. 11, 15, 17 лет за партой просто дрессируют на подсознательном уровне единственный способ обучения - через учителя, доску и дневник. Кроме того, если в работе сотрудника не запланировано специальное время для обучения, то огромный объем напряженной работы не наталкивает его на мысль о самообучении. Мне курсы помогали в понимании Каждый день курса экономил мне примерно неделю самостоятельного изучения. И кроме того, на курсах обращают внимание на такие важные моменты, на которые бы я и внимания не обратил..
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 11 Сентября 2008, 10:33:50
Климат в коллективе часто пущен на самотек. Руководитель просто не знает как управлять эмоциями сотрудников. В лучшем случае директор нанимает штатногго психолога. В худшем - очередное завинчивание гаек.
Слышал про конторы, где улучшением климата занимается администрация. В итоге получаются обязательные корпоративные мероприятия. Причем пропустившие - бяки. Так что любое дело можно извратить :(
Мне курсы помогали в понимании Каждый день курса экономил мне примерно неделю самостоятельного изучения. И кроме того, на курсах обращают внимание на такие важные моменты, на которые бы я и внимания не обратил..
Ускорение есть, да. И есть что-то такое, о чем интуитивно понимал, но озвучить не мог. Хотя лично мне больше нравится хорошая книга :)
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 11 Сентября 2008, 18:31:22
Вот интересно, заметил устойчивую тенденцию. Многие работники не только не довольны своим начальством, но даже насмеливаются менять место работы. И это люди, проработавшие более 5 лет на одном месте! Толи началство все попортилось, толи работники стали разборчивей?
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 11 Сентября 2008, 19:44:28
Я на предыдущем месте работы прорабтал 6 лет.... На этом - скоро 5 (блин, 5 лет на одном стуле).... Мда....
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 11 Сентября 2008, 20:42:43
А почему ушел в прошлый раз?
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 12 Сентября 2008, 08:28:24
Денег мало, нервов - много.... как-то примерно так...
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 12 Сентября 2008, 20:36:18
А сейчас уходить не собираешся?
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 12 Сентября 2008, 23:14:28
Сейчас - нет...
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 13 Сентября 2008, 22:42:48
Есть неофициальное мнение что ветвей власти на самом деле не три, а пять: судебная, исполнительная, законодательная, идеологическая, конконцептуальная. И расположены они в данном случае в порядке возрастания. Т. е. самая мощная власть - концептуальная. И ее понятное дело от народа скрывают. Т.е. срывают не просто направление развития общества, а даже то что такая власть существует. :ai:
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 15 Сентября 2008, 08:59:03
Три ветви власти - это теоретическое явление, фактически - все не так просто. И теоретически же можно выделить не три-пять, а сорок пять ветвей. Законодательное деление на три власти - типа упрощение и не более того, реально границы размыты.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 16 Сентября 2008, 10:58:22
Что жизнь сложнее теории - я согласен. Но без некоторого упрощения и выделения наиболее важных моментов - теоретизирование невозможно в принципе. Концептуальная власть в отличие от законодательной и исполнительной - это штурман, стратегически анализирующий текущую ситуацию, и подсказывающий направление движения всей машины в целом. Концептуальная власть - это та самая "шея", которая вертит "головой". И непонимание, а тем более неприятие ее существования может обернуться довольно плачевными последствиями.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 16 Сентября 2008, 13:05:23
Она есть в некоей модели власти, а на практике - может и отсутствовать.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 16 Сентября 2008, 16:37:38
Она не может отсутствовать. Если рассматривать направление развития общества, то оно движется в сторону равнодействующей всех сил. И если "воз и ныне там" - это не значит что его никто не тянет в свою сторону.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 16 Сентября 2008, 17:10:22
В твоей модели власти - она присутствует. В других моделях - это могут быть корыстные интересы отдельных личностей.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 16 Сентября 2008, 17:31:35
Дак вот именно в этом все и дело! Корыстные цели отдельных личностей и определяют в настоящее время концепцию развития всего общества. Концепция сейчас одна - хапать. Хапать всё, хапать много, хапать сколько влезет. Именно эта концепция определяет идеалы общества. Кому люди завидуют? Банкирам, предпринимателям, бизнесменам. "Хочеш жить - умей крутиться" - вот и вся идеология. А уж под эту лавочку и законы, и исполнения законов, и суд за не исполнение законов. :(
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 17 Сентября 2008, 08:07:52
Ты просто втискиваешь существующую систему в свою модель, вот и все.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 17 Сентября 2008, 11:37:51
Вообщето это не моя модель. Это результат работы огромного количества умных людей, собранных в работе "концепция общественной безопасности". Конечно я допускаю что не все там правда и истина, но даже до их выводов еще надо суметь додуматься. А уж предложить что-то еще более уточненное - вообще надо иметь семь пяток волбу.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 17 Сентября 2008, 13:01:01
В используемой тобой модели. - так будет более корректно. Конечно, эта модель достойна внимания и изучения. Только вот корректность модели не проверить.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 17 Сентября 2008, 14:29:48
Корректность модели как обычно в науке - проверяется практикой. В теории министерство сельского хозяйства должно радеть за своих подопечных. А что на практике? Действительно ли правительство тупое или только прикидывается? Куда правит наше правительство? Да что там правительство, возьмем ближнего своего. Как руководят наши руководители? Да даже еще ближе - как мы сами управляем? Каковы наши идеалы? Какой концепции мы придерживаемся?
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 17 Сентября 2008, 15:43:17
Что такое идеалы и концепции?! :ai:
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 17 Сентября 2008, 16:41:47
Вот. Даже такие простые вопросы могут поставить любого из нас в затруднительное положение. :gg: "Конце?пция, или конце?пт, (от лат. conceptio — понимание, система) — определённый способ понимания (трактовки) какого-либо предмета, явления или процесса; основная точка зрения на предмет; руководящая идея для их систематического освещения." "Идея (др.-греч. ???? — видность, вид, форма) — понятие (мысленный образ) какой-либо реальности, (мысль или представление о ней). В этом смысле термин употребляется в философии, психологии, социальных и гуманитарных науках.
Помимо этого значения термина существует специальный смысл, характерный для некоторых философских направлений; в этом случае идеей называется идеальный прообраз реальности.
В науке и искусстве идеей называется главная мысль произведения или общий принцип теории или изобретения, вообще замысел или наиболее существенная часть замысла. В этом смысле термин идея трактуется в сфере регулирования авторского права."
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 18 Сентября 2008, 08:35:29
Вообще-то я имел ввиду, что мало кто выделяет идеалы для себя.
И что меня прет стать хаоситом?
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 18 Сентября 2008, 12:54:23
Вот тото и оно. Живем по течению - куда кривая вывезет.
НО!
На самом деле в людях с детства культивируется "мозговой разжиж". Потомучто целеустремленными людьми управлять невозможно. Когда в человеке есть идея - он стремится ее реализовать. Он занят. А кто же тогда будет ковер хлопать, мусор выносить, деньги начальству зарабатывать, на голосования ходить, митинги устраивать, революции совершать?
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 18 Сентября 2008, 13:57:26
Когда в человеке есть идея - он стремится ее реализовать.
Критическая масса идейных - мелкий пушной зверек окружающим (кстати, о природе)
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 18 Сентября 2008, 14:47:51
Это когда есть безидейные окружающие. А когда их нет? Да и потом, в качестве концепции можно принять мудрость, знание, понимание. Когда люди будут понимать что на самом деле от них хотят - они сами смогут выбрать с кем быть, а с кем не быть.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 18 Сентября 2008, 21:14:11
Не должно быть хорошо и правильно. И не может.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 18 Сентября 2008, 22:31:53
Почему? :ai:
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 19 Сентября 2008, 08:11:16
Как то вот так получается. В лучшем случае хорошо и правильно используется для плохо и неправильно.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 19 Сентября 2008, 13:59:50
"А ля гер ком а ля гер". Для того и нужно понимать что хороше и правильно не только сейчас, но и в перспективе правильным останется. Чем больше народу будет в курсе дел, тем сложнее хоршее использовать во вред. :gh:
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: Веса от 19 Сентября 2008, 21:36:25
во врем все можно использовать, особенно с хорошим это замечательно получается
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 20 Сентября 2008, 09:52:01
Да, но с плохим-то еще замечательнее ;)
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 20 Сентября 2008, 20:37:14
При правильной организации управления и плохим и хорошим, можно все сделать как положено.И будет хороше. :ca:
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 21 Сентября 2008, 16:20:30
Это будет хорошо кому на Руси жить хорошо?
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 21 Сентября 2008, 20:38:49
"Кто рули и весла бросит - тех нелегкая заносит". К чему стремишся - то и достигнеш. :al:
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 22 Сентября 2008, 08:28:38
Нет, ты не буддист :(
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 22 Сентября 2008, 09:36:11
Прально, я не буддист. Я естьист. Жить сегодня нужно так чтоб завтра жить было еще лучше. :gh:
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 22 Сентября 2008, 13:02:46
Если завтра - лучше, то зачем седня?
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 22 Сентября 2008, 21:45:10
Как зачем? Чтобы делать завтра! Если сегодня не делать улучшение - завтра лучше не станет!
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 23 Сентября 2008, 08:47:36
А почему это нужно?
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 23 Сентября 2008, 10:54:41
А разве ты не хочеш жить лучше?
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 25 Сентября 2008, 10:14:48
Хотеть и нужно - две разные вещи, иногда противоположные.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 25 Сентября 2008, 12:34:57
Какое может быть противоречие в желании и в необходимости делать улучшение? :bn:
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 25 Сентября 2008, 12:41:27
Ну вот желание курить - это не улучшение, имхо.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 25 Сентября 2008, 17:48:57
Хотеть и нужно - две разные вещи, иногда противоположные.
Желание курить - это не желание жить лучше. А вод хотение помыть руки, и необходимость ремонтировать водопровод - это вектора одного направления.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 26 Сентября 2008, 08:48:22
Вот ты сам и показал, что желания и улучшения иногда совпадают, а иногда и нет. Как правило, для улучшения надо что-то делать, а желание - расслабиццо.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 26 Сентября 2008, 09:15:47
Желание желанию рознь. Я говорю не о желаниях вообще, а о конкретном желании жить лучше. :gh:
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 26 Сентября 2008, 09:40:56
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 26 Сентября 2008, 09:47:47
Это вектор желаний, показывающий направление развития человека. Разумеется, достигать желаемого можно разными путями, но речь была не о путях, а о том что хочеш улучшения и надо улучшачть - это вектора одного направления - направления на улучшение. :gg:
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 26 Сентября 2008, 10:08:24
Эдак любое желание направлено на улучшение - так как желание направлено на удовлетворение желания.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 26 Сентября 2008, 10:29:15
Есть и деструктивные желания. Например - нагадить соседу. Оно не направлено на улучшение. :gg:
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 26 Сентября 2008, 11:03:56
Ну какже? А улучшение своего морального состояния?! "У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость"
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 26 Сентября 2008, 11:08:41
Но в результате - война с соседом. Взаимные шпильки. Стало ли от этого лучше?
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: plastun от 26 Сентября 2008, 12:29:45
Победителю вероятно станет.
Цитировать
Есть и деструктивные желания. Например - нагадить соседу. Оно не направлено на улучшение.
Желания всегда направлены "во благо", в крайнем случае во благо себе. А вот последствия получаются разные.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 26 Сентября 2008, 13:06:58
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: fpv от 29 Сентября 2008, 10:55:07
После последствий прогнозировать несколько не своевременно :(
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: son от 29 Сентября 2008, 11:12:26
После последствий устанавливается причинно-следственная связь. Которая в дальнейшем может послужить отправной точкой для прогнозирования.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: Веса от 04 Июля 2009, 00:15:59
строго по названию темы!! собой бы научится управлять..... а там уж остальные подтянутся
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: Spiritus от 04 Июля 2009, 18:45:13
собой всегда управлять сложнее чем другими :al:
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: Delicious от 05 Июля 2009, 22:47:23
а я вообще неуправляема :al:
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: Енька от 08 Июля 2009, 14:38:26
вот я как пластилин мягкий и липучий, но только в своих руках ;)
Название: Тайны управления человечеством
Отправлено: Silverster от 29 Июня 2010, 05:55:53
что сделан курс на весьма высоком уровне. У меня возник такой вопрос. Почему нежелательно самопальное тиражирование курса лекций К.П. Петрова "Тайны управления человечеством"?
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: san от 30 Июня 2010, 12:49:20
что сделан курс на весьма высоком уровне. У меня возник такой вопрос. Почему нежелательно самопальное тиражирование курса лекций К.П. Петрова "Тайны управления человечеством"?
Да почему не желательно - действуй. Тырь с ютуба в низком качестве или в КПЕ в высоком качестве и пиши.
Название: Re: Тайны управления человечеством
Отправлено: san от 04 Февраля 2016, 19:52:38
Хм. Несколько лет назад, этот парень был бы прав, но сейчас всё это безобразие начинает меняться. В лучшую сторону. Только процесс будет явно не быстрым.
/images/kompot.gif)
За компотом => Магия здравого смысла => Коллективный разум => Тема начата: son от 26 Августа 2008, 22:00:18