Слобода
Село "Митяево" => кузня => Механический двор => перпетуум мобиле => Тема начата: Дед Митяй от 11 Декабря 2012, 21:54:40
-
Еще во время второй мировой - отличный результат показали газогенераторы.
Даже легковые автомобили на них бегали, не говоря о грузовиках и электрогенераторах.
к стати да, мужики рассказывали что в тайге и на севере до сих пор встречаются склады чурок.
давайте начнём с малого - освещение жилища
-
ну, вместо лампочек конечно нужно использовать светодиодное освещение... при той же светосиле их энергопотребление раз в 5-7 поменьше будет...
АКБ 100 А*ч выдержит такой расклад:
потребление на освещение например ватт 50 (это четыре 75 ваттных лампы накаливания).
делим 50 Вт на 10 В получаем 5 Ампер.
делим 100 А*ч на 5 А получаем 20 часов.
если обходиться одной из четырех лампочек, то получим 80 часов освещения. это примерно 20 суток по 4 часа в день. :al:
-
ну то и ежу понятно, я уж думал набрать китайских фонариков, там солнечные батареи есть, хватает для зарядки аккумулятора на всю ночь светить одному диоду, а больше просто не пролучалось проверить
так, на вскидку, на комнату надоть минимум штук 15 диодов
-
так, на вскидку, на комнату надоть минимум штук 15 диодов
Думаю что светодиоды бывают разные. Вот у меня дома в люстре их всего 4 а освещение дают отличное. на комнату в 9 кв.метров хватает.
А переносную солнечную батарею я видел где-то на E-Bay еще подумал надо прикупить.
P.S. Может стоит выделить в отдельную тему, типа "Как обустроить жилье в случае наступления БП"?
-
и так, светодиоды, общая площадь 80 квадратов, три комнаты + кухня, туалет и баня, сколько и каких светодиодов надоть и как их обеспечить эл.энергией?
ориентир - комната в 18 квадратов = три лапы накаливания в 100 ватт
-
Неплохая альтернатива лампочкам, но у них тоже есть недостатки:
1. Со временем начинают отдавать синевой
2. Нужен радиатор (Если мощные диоды)
3. Высокая цена
4. Необходимость доп. аппаратуры
-
Неплохая альтернатива лампочкам, но у них тоже есть недостатки:
1. Со временем начинают отдавать синевой
2. Нужен радиатор (Если мощные диоды)
3. Высокая цена
4. Необходимость доп. аппаратуры
1 - как быстро?
2 - большой ли?
3 - на сколько дороже?
4 - во сколько выльется?
-
1 - как быстро?
2 - большой ли?
3 - на сколько дороже?
4 - во сколько выльется?
Со своего опыта эксплуатации сего могу сказать следующее:
1. Имеем 4 светодиода в люстре. Один начал отдавать "синькой" через 8 месяцев. Остальные в норме.
2. Зависит от мощности диода. У меня стоят 15 Вт - без радиатора. Все работает нормально
3. Сие неведомо так как и диоды и лампы разные бывают :ab:
4. Комплект в одну комнату обошелся в 3700 рублей (Вместе с автоматическим выключателем)
-
я пока не купил ни одной лампы, все около хожу, но много читал.
отзывы разные от офигенно положительных по экономичности и долгожительству до сильно отрицательных по надувательству, цене и провалам в спектре...
понравилось как электрик про люмены писал и направленность света. типа на сегодняшний день освещаться выгоднее люминисцентными лампами. а лет через 5 однозначный переход на диоды.
кстати, ставил в жигуль диодные габариты. полгода не отходили - сгорели. но бортовая сеть и домашняя - вещи разные.
-
Со своего опыта эксплуатации сего могу сказать следующее:
4. Комплект в одну комнату обошелся в 3700 рублей (Вместе с автоматическим выключателем)
а выключатель этот сколько стоит? :ai:
-
Выключатель в пересчете на рубли примерно 2300-2400 стоит. Но там уже установлен и блок питания и регулятор и защита. Мне он в общем-то нравиться по следующим причинам:
1. Плавное включение света - актуально зимой по утрам, чтобы свет не бил по глазам.
2. Автоматическое включение - когда заношу свою тушку в комнату
3. Реагирует на самый обычный пульт от телевизора.
4. Не реагирует на кота.
Производство все естественно - Китай. Аналогичный комплект производства то го же Siemens будет стоить в 8-10 раз дороже.
-
ну я думаю вы уже поняли что я пекусь не о большом пиздице, а о другом
-
ну я думаю вы уже поняли что я пекусь не о большом пиздице, а о другом
Правильно, нафиг он нам нужен! :ay:
Вывод светодиодное освещение для дома: невыгодно в экономическом отношение, но позволяет почувствовать Welcome to Future!
-
а вот если его сделать по дешевле и самим монтировать то можно и заработать на этом
продать я могу и чукче снег зимой, но продавать такое совесть не позволяет, а вот если смостырить что по лучше и показать козью морду энергокомпаниям то я с радостью
да и руки у меня на месте где надо и учусь я быстро если надо, так что предлагаю испробовать сей вариант
-
тут еще фишка вот в чем...
светодиоды изначально рассчитаны на низкое напряжение, поэтому без проблем работают от полуторавольтных аккумуляторов и собираются гирляндами на любое напряжение (мощные светодиоды - не что иное как микрогирлянды).
а значит их можно использовать с любыми АКБ практически без доп оборудования...
-
вот и я о том же
-
может проведём эксперимент? в натуральном масштабе?
-
да и руки у меня на месте где надо и учусь я быстро если надо, так что предлагаю испробовать сей вариант
В таком случае все упрощается:
В интернете полно схем автоматических выключателей с регуляторами. Детали в общем-то стоят недорого. Можно собрать практически под любую конфигурацию - если с паяльником уметь обращаться.
-
1. одному скучно
2. опыта мало
3. в троём веселее
4. зима, на земле работы нет
5. у меня хата стоит без ремонта - эксперементируй не хочу
-
Из меня экспериментатор никакой по причине излишней кривизны рук.
А вот схему от домашнего выключателя поискать могу - там по-моему ничего сложного не было.
-
я тут где-то в инете видел опыт с фотками по переделке сгоревшей энергосберегайки в светодиодную. используя ее корпус с цоколем и ее радиоэлементы...
надо поискать этот мастеркласс... :bw:
-
Из меня экспериментатор никакой по причине излишней кривизны рук.
А вот схему от домашнего выключателя поискать могу - там по-моему ничего сложного не было.
руки мои к примеру,мозги ваши, главно объяснить.
надо поискать этот мастеркласс... :bw:
а вот у тя руки точно тзнаю при месте
так что предлагаю встретиться на досуге и побалакать
-
Было бы интересно взглянуть.
Мне вот интересно как калибруют датчики в выключателе чтобы он не реагировал на домашних животных. И возможно ли это сделать в домашних условиях?
-
для начала и как базовую предлагаю схему с обычными выключателями
провода бумм прям по верху кидать и всё остальное также
-
для начала и как базовую предлагаю схему с обычными выключателями
провода бумм прям по верху кидать и всё остальное также
Если обычный выключатель то получается:
1. Сеть
2. Выключатель
3. Блок питания
4. Выпрямитель
5. Светодиод(ы)
Жалко барахло в гараже лежит, а то есть один интересный экземпляр.
-
ну дык давай испробуем, надо определить сколь нужно аккумуляторов пальчиковых на квартиру и как всё сделать не лмоая жилище (как я понимаю для светодиодов не требуется стандартная лапша) и быстро и дёшево, дабы предлагать свои услуги на рынке
-
руки мои к примеру,мозги ваши, главно объяснить.
а вот у тя руки точно тзнаю при месте
так что предлагаю встретиться на досуге и побалакать
что такое досуг? :blink_glazki:
практическую установку мы конечно обмозгуем в деталях...
и неплохо было бы люксометр какой добыть чтоб результаты оцифровывать...
-
что такое досуг? :blink_glazki:
эт когда зимой на печи лежишь :ag:
и неплохо было бы люксометр какой добыть чтоб результаты оцифровывать...
лучший люксометр это глазки, наука лучше не придумала
-
В порядке эксперимента использовал трансформатор из старого калькулятора (такие здоровые раньше были с зелеными газоразрядными индикаторами). Выпрямитель из 4-х КД205 + конденсатор 500 мкФ и 2 китайский светодиода неизвестной фирмы.
Как то ни странно оно работало :ab:
-
глазки бывает врут...
люксомер кстати тоже... он не учитывает особенности световосприятия глаза... :bw:
-
вобщем ребята, вы не против встретиться и поговорить на эту тему?
-
глазки бывает врут...
люксомер кстати тоже... он не учитывает особенности световосприятия глаза... :bw:
лучший прибор - глаза, если они видят и не устают значит нормально, а если я через 10 минут не могу сотреть то мне как то фиолетово что люксометр кажет
-
вобщем ребята, вы не против встретиться и поговорить на эту тему?
О коммерческом использовании?
-
О коммерческом использовании?
как миниум для себя, как максимум для комерции
-
как миниум для себя, как максимум для комерции
Это вполне реально. :ay:
Вот например эти парни которые устанавливали мне дома подсветку, они закупают комплектующие прямиком из Китая вот поэтому у них вышло дешевле чем у офф. контор.
А вот насчет субъективного восприятия согласен - надо делать так чтобы человеку было удобно.
Эргономика - наука для роботов (с)
-
встреча - это хорошо... еще бы попасть на нее... :bw:
надо решить много вопросов...
1. какие диоды можно использовать (они все разные)
2. какое освещение создавать - зонное или общее
3. под какое питание - центральное 220 или независимое 12...
и т.д.
-
вопрос стоит о независиом
-
А чем не устраивает сетевое напряжение?
Или хотите начать с 12 Вольт?
Хотя не думаю что есть принципиальное различие. :bw:
-
А чем не устраивает сетевое напряжение?
сетевое за деньги, а надо придумать за малые деньги, алтернативное.
поишь прикол _ выключи лампочку - заметил как тяжело вздохнул чубайс, бабло у него забрал, бесит когда государство гонит в китай по 70 копеек за киловат, а своим продаёт по 4 рубля, сейчас разница еще больше
вот и хочется подарить людям независиость от системы рекета хоть малую
-
сетевое за деньги, а надо придумать за малые деньги, алтернативное.
Кстати я видел у своего друга декоративный светильник в виде цветка. Хотел у него узнать где купить а он мне в ответ - сам сделал.
Красиво смотрится в темноте - цвет доставляет: красный :ay:
P.S. Пора и мне отправляться в кроватку. Всем спокойной ночи! :ab:
-
меня данный вопрос интересует со стороны аварийного питания...
бывает сидишь дома без тепла и света, а по дороги машины... и со светом и с теплом... :hh:
и ведь и у меня машина есть и в ней табун лошадей с генератором и аккумулятором...
а я вот сижу дома без тепла и света... :fififi:
-
кстати про провода...
они должны быть достаточно толстыми.
если потребитель мощностью 60 ватт, то делим их на 10 вольт и получаем 6 ампер...
для сравнения делим 60 ватт на 200 вольт, получаем 0,3 ампера...
и при коротком замыкании бортовой электропроводки автомобили горят "только в путь"...
-
С точки зрения аварийного освещения (дома разумеется) видел систему на базе самого обычного ИБП для компьютера. Отличие от базовой модели, то что переключается с выхода 12 вольт постоянного на 220 вольт переменного. Освещение в комнате тоже кстати светодиодное: 3х25 = 75 Ватт получается.
-
я помню давненько тому назад подключал к бесперебойнику мебельную люминисцентную лампочку ватт на 10...
ибп пищал, ругался, вырубался через каждую минуту и через 20 минут сдох в конвульсиях...
может конечно ибп такой попался... но полюбому у него там акб 7 А*ч, что в 10 раз меньше автомобильного... :bw:
-
Странно, я тоже как то пробовал включить ПК от ИБП в результате получил 15 минут стабильной работы. Все работало нормально, нагрузка блок: питания ПК 350 Ватт + монитор. Правда жужжание инвертора напрягает. Но это видимо зависит от модели ИБП :bk:
Поэтому возникает вопрос: можно ли его сделать тихим?
-
в ибп часто ставится нижний порог мощности на уровне около 50 ватт. все что меньше - нагрузкой не считается и ибп вырубается.
но это вобщем-то не проблема. проблема в малой емкости акб. :al:
избавиться от шума просто - надо выпнуть ибп в другую комнату... :gg:
-
но это вобщем-то не проблема. проблема в малой емкости акб. :al:
избавиться от шума просто - надо выпнуть ибп в другую комнату... :gg:
Если "черный ящик" Ippon номинальной емкостью 1400 ВА поддерживает ПК в течении 15 минут без проблем то на сколько его хватит на освещение с нагрузкой 50 Ватт?
Выпнуть конечно можно, но он отомстит многими метрами проводов :ab:
-
в 1400 ВА ставятся 2 батареи по 7-9 Ач...
вобщем-то он протянет заметно больше 15 минут, но там еще расход энергии на сам инвертор и сложные внутренние процессы акб...
-
Аккумуляторы вроде 12 Вольт. Вполне возможно использовать напрямую для питания светодиодов, что избежать лишнего шума и потерь энергии.
Что скажете по поводу вот этого:
http://www.svetorezerv.ru/products/light/leds/led-2054-2059 (http://www.svetorezerv.ru/products/light/leds/led-2054-2059)
-
вобщем неплохие диоды... 70 люмен на ватт - приемлемо.
у лампы накаливания 15 люмен на ватт...
соответственно у 100 Вт лампы накаливания 1500 Лм, у 2-х диодов по 10 Вт 1400 Лм.
надо попробовать... :df:
-
еще мне нравится когда освещение плавно меняет цвет...
http://svetexpress.ru/stat/mnogocvetnaja-svetodiodnaja-lenta-rgb (http://svetexpress.ru/stat/mnogocvetnaja-svetodiodnaja-lenta-rgb)
-
надо попробовать... :df:
Для 12-вольтового освещения возможно подойдут.
Только я что-то у них прайс-листа не наблюдаю :ai:
-
а вот тут вообще какие-то цифры фантастические... до 300 Лм/Вт... :blink_glazki:
http://elekon.narod.ru/LL.htm (http://elekon.narod.ru/LL.htm)
http://elekon.narod.ru/LED.html (http://elekon.narod.ru/LED.html)
-
Экономичность светодиодов, хорошие свойства Li-ion аккумуляторов и солнечные батареи позволяют создать энергонезависимые системы освещения. освещения. Например, используя 90 шт. солнечных батарей (каждая 125х125 мм) площадью 1,25х1,15м получаем панель мощностью 337 Вт. Для светодиодных ламп напряжением 12В соединяем солнечные элементы так, чтобы на выходе получить 15В и 22А, а аккумуляторы соединяем в батарею 11В и 44А (60шт.) При таком соединении аккумуляторная батарея зарядится в дневное время за 2-4 часа и будет спо-собна поддерживать 5 светодиодных ламп общей мощностью 50 Вт, что по яркости соответствует 5-и стоваттным лампам накаливания (500 Вт) в течении не менее 10-и часов. После 10 часов яркость несколько снизиться, но будет ещё вполне приемлемой. При этом такая система не требует ничего, кроме дневного света, не содержит никаких сложных механических частей и совершенно бесшумна.
http://elekon.narod.ru/solarbat.htm (http://elekon.narod.ru/solarbat.htm)
-
Что-то не грузится страница ...
Ну да ладно.
Это уже становиться интересно:
То есть можно собрать 2-3 таких батареи. Установить их на лоджии (солнечная сторона дома). Провести дома 12-вольтовую проводку и наслаждаться "халявным" освещением :ab:
Посмотрим что выйдет с экономической точки зрения :gg:
Ориентируясь по ценам отсюда http://220-on.ru/catalog/75/ (http://220-on.ru/catalog/75/)
Получаем стоимость внутриквартирного комплекта около 27 тысяч рублей без учета стоимости проводки и светодиодов. Учитывая что срок службы 10-12 лет получаем:
27/12 = 2,25 тыс рублей в год
или:
2,25/12 = 187,5 руб/месяц
Экономия не очень большая. Единственный плюс - автономность :bk:
-
что-то там сильно серьезное для света... :blink_glazki:
нам бы сначала первую половину установки собрать - акб+диоды... :bw:
-
Так не только для света. Источник 12/220 В - это более универсальное решение, чем просто освещение.
-
и так, светодиоды, общая площадь 80 квадратов, три комнаты + кухня, туалет и баня, сколько и каких светодиодов надоть и как их обеспечить эл.энергией?
ориентир - комната в 18 квадратов = три лапы накаливания в 100 ватт
в свете последних событий получается...
300 ватт ламп накаливания дадут 300х15=4500 Лм
делим 4500/70=65 Вт
делим 65/12=5,5 А
если взять аккумулятор от упсы 7 Ач полностью заряженный, то его должно на час с копейками хватить... :bw:
для 6 А сечение провода должно быть не менее 0,6 мм.кв (примерно 1 мм диаметром)
в принципе ничего невозможного...
надо теперь по магазинам пошарить на предмет доступных диодов... с яркостью не менее 70 Лм/Вт
-
У меня люстра с диодными лампами..
Но меньше чем за год - сгорело 3 шт.
Светит отлично!
По экономии не считал
(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/afd5a39ad7926a625bb35690725b335a/view.pic)
-
У меня люстра с диодными лампами..
Но меньше чем за год - сгорело 3 шт.
сколько у нее потребляемая мощность по паспорту?
сгоревшие не меняешь - нет в продаже?
-
(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/591791cb07f230c4f36d20f17ddbc35d/view.pic)
Лампы даже дома есть..
Просто лень.. недавно была сгоревшая только одна.. - сейчас 3.
Правда по факту не заметно, что есть недостаток света.
-
что-то я их нашел на сайте Ферон...
но это галогенки а не диоды... :bn:
http://www.feron.ru/catalog/catalog.php?SECTION_ID=523&ELEMENT_ID=2345 (http://www.feron.ru/catalog/catalog.php?SECTION_ID=523&ELEMENT_ID=2345)
и если разделить 220 Lm на 20 W то получим 11 Лм/Вт... что сравнимо с лампами накаливания... у диодов побольше будет до 70 Лм/Вт... :bw:
-
хм.. может не ту коробочку достал) завтра гляну ещё раз.
-
Фирма, где я работаю, занимается световым оформлением интерьеров и архитектурной подсветкой, мы потребители светодиодной продукции – мы занимаемся решением конкретных осветительных задач. И, по началу применения светодиодных изделий на практике, набили множество шишек, веря рекламным обещаниям производителей светодиодной продукции. После этого, начали разрабатывать и производить для собственных производственных нужд практически весь ассортимент необходимых на практике изделий (благо, все инженеры) – и оказалось, что зачастую произвести самим небольшую партию светодиодных модулей или светильников оказывается быстрее, дешевле и качественней, чем заказывать серийное «неизвестно что».
[cut]Но тут появились проблемы со светодиодами – некоторые модели деградировали на номинальных токах на считанные месяцы, некоторые не выдавали обещанного светового потока. И не говорите «не надо брать китайские», светодиоды от известной американской фирмы на букву C, по результатам замеров выдали 80 люмен вместо 107. Кто виноват – производитель или не честный дилер неизвестно, но замеры производили в лаборатории на остатках от партии, когда освещенность на объекте оказалась на 25% ниже расчетной (проблему решили, скорректировав ток, что, конечно же, не хорошо).
И вот, уже долго и профессионально занимаясь разработкой и производством, подчеркиваю – для своих нужд, светодиодных изделий, регулярно получаем на почту красочные предложения разнообразной серийной светодиодной продукции, причем, чем хуже товар (а это мы, своими наметанными глазами видим сразу), тем красочнее и словоблудливей описание.
Ища профильную информацию на просторах Интернета, постоянно натыкаемся на заказные статьи, самостоятельно сгенерированными или заказанными PR агентствам отделами маркетинга продавцов, дистрибьюторов или производителей светодиодов, светодиодных модулей или светодиодных устройств, а в последнее время – с пеной у рта убеждающих, что светодиодные светильники не могут быть лучше ламповых. Могут, просто на нашем рынке, на настоящий момент действительно нет нормального светодиодного светильника. Ну, нельзя на хорошем светодиодном светильнике наварить четыре цены – только две, а это, видимо, никому не интересно. Но доказывают, жонглируя цифрами и апеллируя к замерам заведомо некорректных светильников. Как вам сравнение светильника с лампой ДНаТ 400 и светодиодного, являющегося эквивалентом, по световому потоку, светильника с лампой ДНаТ 250, несмотря на заявление производителя о том, что он «аналог ДНаТ 400». Да заявляют, да врут. Но «эксперты», пишущие статьи, что, не видят, что эти светильники не корректно сравнивать? Да тот светодиодный светильник, за счет его неправильной диаграммы направленности разносится в пух и прах ламповым на ДНаТ 250, но статья-то заказная, продвигающая мысль о том, что светодиодные технологии – дерьмо, а лампы – круто. А не о том, что вот этот светодиодный светильник – плохой по тому-то и по этому. Таких статей вообще нет, видимо за них не платят, а бесплатно это только я, альтруист недоделанный, писать сел.
Собственно, выше изложена предыстория создания этого сайта, так сказать, что меня до него довело. Теперь о самом сайте.
Он разделен на тематические разделы: светодиоды, модули, светильники, лампы, применение, управление, питание. На главной странице каждого раздела, я попытался дать общее представление, что из себя представляет (или должна представлять) та или иная группа продуктов.
Значительную часть содержания разделов составляют различные «предложения» и заказные статьи, публикуемые отделами маркетинга различных компаний, продвигающих свой «товар», очень «грамотные» заявления публичных людей. Но в том виде, в котором их читаю я, то есть прочитал фразу – сформировалось ее восприятие, основанное на моем личном опыте, знаниях, мировосприятии. Соответственно, мои статьи представляет собой полные тексты исходных статей с моей приземленной оценкой, при этом, как не разделяется поток мыслей в голове, так и по ходу статей нет разделения на цитаты и комментарии. Для любопытствующих – ссылка на исходный текст в конце каждой статьи. Если исходный текст – реклама какого-либо продукта, опыт эксплуатации которого (или близких функциональных аналогов) у меня есть, в финале – резюме по оценке пригодности данного продукта.
Как я заметил в предыстории, нет, или крайне мало, статей, с адекватной оценкой многих светодиодных устройств. Соответственно, постараюсь писать критические обзоры существующих на рынке предложений. Также, обязательно опишу интересные и используемые мной на практике компоненты и решения, касающиеся, в основном, применения, управления и питания светодиодов.[/cut]
http://svetodiodnie-moduli.ru/about/ (http://svetodiodnie-moduli.ru/about/)
-
а у меня дома 170 вольт в сети! уже достали ! у же не знаю с кем ругаться!
в администрации решают на месяц! а потом опять!
-
(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/591791cb07f230c4f36d20f17ddbc35d/view.pic)
Лампы даже дома есть..
Просто лень.. недавно была сгоревшая только одна.. - сейчас 3.
Правда по факту не заметно, что есть недостаток света.
кстати 2000 часов это 83 суток!
фигня! если по честноку!
-
а у меня дома 170 вольт в сети! уже достали ! у же не знаю с кем ругаться!
в администрации решают на месяц! а потом опять!
я поставил стабилизатор 3 кВт "Ресанта" на весь дом и вздохнул с облегчением. про ежедневное проседание напряжения утром с 7 до 9 и вечером с 5 до 9 теперь уже почти забыл.
о чего стабилизатор не спасает, дак это от полного отключение электричества. поэтому и ищу варианты либо ибп брать, либо инвертор, либо генератор... :bw:
-
К говешке-брауну обратись, он тут же тебе объяснит, что так и должно быть и нечего волноваться - этож рассея. :ag:
ну то что Дмитрий скажет я знаю!
потом не переубедить ! :ap:
а вот стабилизатор придется ставить!блин! :bw:
я устал уже воевать!
не могу с энергетиков справку вырвать о том что нет у них возможности привести в норму напругу!
а хочется!
:ah:
на словах соглашаются но писать не хотят! :fififi:
-
Если они такое напишут, то можешь полное право за электричество не платить. У меня в квартире только половина "энергосберегающих" ламп запускается. При этом правительство (сволоты) запретили продажу ламп накаливания более 100 вт,
так и прошу изза этого!
Ольга купила прошлый раз на 200 ватт лампочку!
называется теплоизлучатель! :bp:
-
я раньше (в 80-е, начало 90-х) освещал свою комнату 60 Вт лампой накаливания. света хватало.
потом в 90-е начале 2000-х эту же комнату освещал 100, 120, 150 Вт лампами...
лет 5 назад решил что лампочки жрут слишком много и поменял все на энергосберегающие.
потом сберегайки стали дохнуть от некачественного электричества. пришлось поставить стабилизатор.
сейчас вроде успокоился. лампы дохнут, но примерно по 1 штуке в год. (всетаки качество ламп не абсолютное)
4 лампы по 20 Вт + 9 по 15 Вт + 2 по 7 Вт = 230 Вт освещение во всем доме...
на улице правда лампы накаливания и нестабилизированное электричество. но там стоят датчики движения, поэтому лампы включаются на считанные минуты в сутки.
энергосберегайки на улице дохнут... :bn:
-
короче чета я затупил видать..
-
Энергосеть специально снижает напряжение в сети, чтоб люди ставили мощнее лампочки
оно конечно может и специально в некоторых случаях...
в нашем случае немного проще получилось...
стоит у нас советский транс на 3 улицы. со временем приросли еще 4 улицы потребителей, да и сами потребители в виде обогревателей, чайников, микроволновок, пылесосов и утюгов увеличили аппетит... в результате когда рабочий люд просыпается в 7 часов и врубает все приборы - напряжение проседает до 170, а иногда и до 160 В.
как только в 8 часов все из домов уходят - напруга нормализуется...
тоже происходит и вечером когда все с работы приходят.
у меня гдето даже графики были... найду - выложу...
сейчас стаб для поддержания выходного напряжения высасывает из сети дополнительные амперы, что садит напряжение в уличной сети еще больше...
мне хорошо, соседям плохо...
недавно видел в конце соседней улицы новый трансформатор... стабилизатор стал щелкать гораздо реже... :al:
-
:bw:это не специально! просто ранее экономика была плановой! и потребление расчитывалось заранее!
и модерницазия была заложена в планы!
а теперь модернизация должна оплачиваться самими потребителями!
а как и из каких! никто не знает!
вот я центре города живу и фиг мне а не напряжение!
потому как трансформатор слаб!
НО есть еще одно НО
трансформатор можно поставить!(если разрешат)!!! но сечение подводящих то кабелей НЕДОСТАТОЧНОЕ!!
я в курсе что у Белого дома такие же проблемы! там дизель-генератор работает каждый день!
так что мы уже пришли!
все нужно менять а кто деньги на это даст??
я не слышал что бы какието деньги были заложены на это!
Чубайс просит включить программу модернизации в налоги!
Т.Е.мы еще и модернизацию его оборудования скоро будем оплачивать!
вот это фокус!! :bowdown:
-
Митай, будешь диоды ковырять?
-
Митай, будешь диоды ковырять?
под твоим чутким руководством с удовольствием :kolhoz:
-
под твоим чутким руководством с удовольствием :kolhoz:
где то кремний или германий принимают??
могу мешок неочищенного кремния подкинуть! :adi:
-
под твоим чутким руководством с удовольствием :kolhoz:
да там не руководство. там попроще.
вобщем агрегат нужно собрать такой:
в компьютерном ибп в удобном месте нужно проковырять отверстия и поставить спецрозетку и предохранитель ампер на 6.
далее спецвилку соединить проводом с двухклавишным выключателем и светодиодной панелью.
светодиодную панель придется делать из ленты, приклеивая или прикручивая ее на большую картонку.
включаться панель должна следующим образом:
первой клавишей - треть диодов,
второй клавишей - две трети диодов,
двумя клавишами соответственно вся панель.
смысл этого агрегата:
оценить освещенность комнаты в трех вариациях мощности,
оценить нагрев диодов и картонки,
замерить время работы панели от акб ибп в трех вариациях мощности,
проверить будет ли заряжаться акб во время работы диодов, и не сгорит ли зарядка в ибп от такой нагрузки...
ибп для опытов у меня уже есть, диоды я куплю, выключатель тоже...
спецразьем и предохранитель постараюсь тоже найти...
прикинь сколько надо будет провода и попробуй добыть картонку... примерно метр на метр размером...
и как-то надо наверно словиться до праздников чтобы тебе передать все материалы, чтобы в праздники тебе не скучно было... )))
-
у меня нет ипб :kolhoz:
-
у меня нет ипб :kolhoz:
тяжелый случай... :bw:
-
блин! у меня есть два бесперебойника АРС
но оба дохлые! один блин чтото пыхнуло но не видно явной гари и не работает
а на другой я попробовал АКБ подключить на 62 А.Ч
и он тоже пыхнул
и не работает!
блин подскажите где чинят?
-
блин подскажите где чинят?
я рабочие ибп в джете ремонтировал...
-
я рабочие ибп в джете ремонтировал...
нужно заскочить в понедельник! я его на освещение пристрою!
как раз 600 ватт мне хватит!
а то у меня сейчас 200 ватт лампочки еле светят а там по 100 поставлю и при нормальном напряжении мне как раз будет
интересно можно его на улице держать?
-
нужно заскочить в понедельник! я его на освещение пристрою!
как раз 600 ватт мне хватит!
а то у меня сейчас 200 ватт лампочки еле светят а там по 100 поставлю и при нормальном напряжении мне как раз будет
интересно можно его на улице держать?
600 ВА это примерно 360 Вт активной нагрузки... т.е. 4 стоваттные лампы накаливания может и не потянуть...
на улице ибп работает нормально. у меня на крыше системник с ибп работают круглосуточно и круглогодично.
только в морозы выключать их нельзя, они могут инеем покрыться, который при включении начнет таять и замыкать...
-
600 ВА это примерно 360 Вт активной нагрузки... т.е. 4 стоваттные лампы накаливания может и не потянуть...
на улице ибп работает нормально. у меня на крыше системник с ибп работают круглосуточно и круглогодично.
только в морозы выключать их нельзя, они могут инеем покрыться, который при включении начнет таять и замыкать...
меня интересует стабилизированная нагрузка!
и в каких пределах
что то я не могу найти! везде пишут о времени работы от АКБ при разной степени заряда базовых АКБ
а мне нужно в каких пределах на выходе стабилизированное выходное напряжение!
и сглаживании колебаний входного!
-
а мне нужно в каких пределах на выходе стабилизированное выходное напряжение!
и сглаживании колебаний входного!
если ты про интерактивные ибп, то там в качестве сглаживания в лучшем случае дроссели стоят от высокочастотных колебаний.
и стабилизатор там релейный со ступенчатым переключением напряжения.
пределы переключений у каждой модели свои...
у меня компьютерный ибп переключался на повышение примерно при 195 В и на акб при 170 В.
особенно обидно было когда все остальное работает, а упс батарейку высосет и отрубит комп...
-
Что скажете о такой альтернативе обычным "энергосберегайкам":
http://novolampa.ru/shop/lamp-e14 (http://novolampa.ru/shop/lamp-e14)
Кто-нибудь пользовался?
-
Что скажете о такой альтернативе обычным "энергосберегайкам":
по характеристикам - похоже на правду. если от перегрева не скончаются - должны работать долго.
-
по характеристикам - похоже на правду. если от перегрева не скончаются - должны работать долго.
Вот у лампы с цоколем Е27 радиатор вроде приличный. Да и не думаю что они будут безбожно греться. Попробовать взять парочку в люстру на кухне приладить. Мне вот интересно как у них с цветом, не посинеют ли, как в комнате?
-
про цветопередачу не могу сказать - не пробовал пока...
а перегрев у них идет локальный (там где сам кристалл)
это как проц в компе - радиатор 30градусов, а проц 70...
-
Думаю если 15-ваттные не перегреваются то 10-ваттным это тем более не грозит. Тем более в комнате они вообще без радиаторов стоят.
Хотя это наверное еще от напряжения зависит и от площади самого диода :bw:
-
всем привет!
прошу совета!
купил сегодня Ресанту-стабилизатор переменного напряжения!
вот сижу тестирую
ACH-2000/1-Ц
сам стабилизатор типа 2Кв
вопрос ! на входе 170-180 вольт на выходе 220 все ровно НО время от времени он вроском увеличивает напряжение и сам там что то переключает и возвращается назад! лампочка нагрузки небольшая 40 ватт но вспыхивает на мгновение и опять норма! период минут 5
так должно быть или нет?
-
да. это штатный режим.
там просто трансформатор повышающий/понижающий и несколько выводов из него. а релюшки перебрасывают нагрузку в ту или другую сторону...
вобщем там ступенчатая регулировка. и на выходе не 220 В а коридор вроде от 210 до 230 В.
в этом коридоре напряжение может плавать. поэтому яркость лампочки разная.
при выходе напряжения за пределы, релюшка перебрасывает нагрузку на следующие выводы трансформатора.
так если напряжение плавно снижается с 220 до 210 В, лампочка тускнеет.
как только напряжение упало до 209 В, реле переключает на повышающие выводы трансформатора и на нагрузку подается 229 В.
когда напряжение топчется у порогового значения (210 В), то происходит постоянное переключение то на 211 В то на 229 В.
для оборудования это не страшно. а вот глазам и ушам заметно. :al:
-
спасибо! я заметил! как только входящее повышается с 172 до 185 так и происходит переключение!
:ag:хотя написано о плавном и незаметном регулировании! :bj:
-
плавное регулирование должно быть у автотрансформаторов.
там электродвиг возит контакты по траксформатору и снимает более точное напряжение.
только он долго ездит. и при сварке может задрать напряжение больше допустимого... наверно... поэтому я его не стал покупать... :bw:
-
ну мне как раз на пару кВ должно хватить! а то вон 170-180 :fififi:
завтра обвяжу и на автоматы запитаю видно будет
нужно только под пылесос отдельную и под фен !а то им пофиг куда толкать!
:bw:то ли красные сделать??
ладно тут вроде защита присутствует!
-
у меня трехкиловатник и пылесос держит и утюг...
отдельно только микроволновка и улица.
ниразу по перегрузке не вышибало... :al:
-
у меня трехкиловатник и пылесос держит и утюг...
отдельно только микроволновка и улица.
ниразу по перегрузке не вышибало... :al:
ну вот поставлю наверно завтра и видно будет!
-
сейчас прикинул по освещению.
при нормативе 400 лк, и при светоотдаче светодиодов 70 лм/Вт, получается расход энергии примерно 6 Вт/м.кв.
при площади помещения 50 м.кв. получаем 300 Вт. делим их на 12 В, получаем 25 А. медные провода сечением 1,5 мм.кв. работаю почти на пределе, а соединения в распредкоробках могут и погореть...
что-то мне двенадцативольтное напряжение перестает нравиться... :bw: :bn:
-
сейчас прикинул по освещению.
при нормативе 400 лк, и при светоотдаче светодиодов 70 лм/Вт, получается расход энергии примерно 6 Вт/м.кв.
при площади помещения 50 м.кв. получаем 300 Вт. делим их на 12 В, получаем 25 А. медные провода сечением 1,5 мм.кв. работаю почти на пределе, а соединения в распредкоробках могут и погореть...
что-то мне двенадцативольтное напряжение перестает нравиться... :bw: :bn:
у меня освещение в яме в гараже стояли три лампочки по 70ватт от транса! никаких там проблем с проводкой небыло!
ВВГ1.5 квадрата держит по таблице 17 ампер при 220 вольт так что запас там приличный!
-
у меня освещение в яме в гараже стояли три лампочки по 70ватт от транса! никаких там проблем с проводкой небыло!
ВВГ1.5 квадрата держит по таблице 17 ампер при 220 вольт так что запас там приличный!
на сколько я понял, сечение проводов зависит только от силы тока и не зависит от напряжения. так в автомобиле при 2-ти вольтах сечение около 2 мм, в то время как на свечи при тысячах вольт идут тонкие волоски...
так что 17 ампер это максимально допустимый ток при любом напряжении... и 25 ампер по ним уже не подать... провода нагреются, изоляция оплавится...
но самое страшное когда соединения проводов ослабнут, и пятно контакта станет меньше 1,5 мм.кв... там и до пожара не далеко... (что собственно иногда у авто и наблюдается)... :bw:
-
:bw:ненене
учитывать нужно мощьность а не одну силу тока!
так и при сечении тут нужно считать мощность а мощность это напряжение х силу тока!
да и сама сила тока зависит от нагрузки!
так что вы тут неправы! :adi:
-
:bw:ненене
учитывать нужно мощьность а не одну силу тока!
так и при сечении тут нужно считать мощность а мощность это напряжение х силу тока!
да и сама сила тока зависит от нагрузки!
так что вы тут неправы! :adi:
:bq:
тебе меня не запутать :gg:
плотность тока я со школы помню. и магнетизм в проводе тоже от тока зависит, а не от напряжения...
Расчет сечения провода по току
Для расчета сечения провода используют разные способы. В ход идут и таблицы, и формулы, и дедовские рецепты бывалых электриков. Как найти простой, быстрый но эффективный метод расчета сечения провода, который легко запомнить, всегда можно воспроизвести и смоделировать любую ситуацию? Предлагаем для расчета самый, на наш взгляд, научный метод - расчет сечения провода по току, а именно, через плотность тока. Суть метода в том, что мы рассчитываем диаметр нашего кабеля так, чтобы электронам не было тесно в проводнике, от толкучки они не разогревали провод, так как слишком горячий он расплавит изоляцию и появится опасность возникновения пожара. Вот и будем учитывать при проектировании эту самую тесноту или по научному - плотность тока.
Почему не всегда таблицы предлагаемые разными изданиями и производителями верны?
Как правило данные таблицы предусматривают разные условия эксплуатации. То есть разный способ прокладки проводов, скрытый или наружный, и самое главное, разные эксплуатационные токи, которые производитель принимает за норму. Например, один производитель указывает максимально допустимые токи с перегрузкой в 140-200%, а другой не более 120%. А точно величину, о которой думал производитель мы никогда и не узнаем.
Итак, в нашем методе расчета сечения провода надо знать плотность тока в проводнике. Чтобы не запутаться, мы должны запомнить только одну цифру: плотность тока в медном проводнике - 6-10 ампер на квадратный миллиметр. Специально не использую сокращения, чтобы не было языкового барьера. Сегодня приходит эра медных проводов и поэтому запомнить нужно только информацию о медных проводниках электрического тока. Кстати сказать, для алюминия плотность тока составляет 4-6 ампер на квадратный миллиметр.
От 6 до 10 А на квадратный миллиметр. Откуда это взялось? В основном из практики. Также мы знаем из курса физики: каждый проводник имеет свои величины сопротивлений электрическому току и прочие свойства. Кроме того, существуют знаменитые правила устройства электроустановок - ПУЭ, где также используется методика расчета сечения проводов с учетом плотности тока, времени и температуры эксплуатации. ПУЭ предусматривают поправочные коэффициенты, при изменении температуры, которые как раз колеблятся до 40%. Имеющуюся "вилку" от 6 до 10А стоит понимать следующим образом. Длительная эксплуатация при токе 6А на квадратный миллиметр - это нормально и с значительным запасом, а 10А - максимально допустимый ток, или годится только для кратковременной эксплуатации.
Расчет сечения провода по току на конкретном примере
Зная заветную плотность тока мы легко сможем вычислить выдержит наш провод ту или иную нагрузку. Провод сечением 1 кв.мм выдержит ток в 10А, значит провод толщиной в 2 мм - уже 20А. Для ориентировочного расчета можно воспользоваться всем известным законом Ома для участка электрической цепи, где мощность равна произведению тока и напряжения. Если наша сеть работает под напряжением 220 В, то ток в 20А обеспечит нормальное электроснабжение для потребителя в 4,5 кВт.
Причем при такой нагрузке провод вообще не должен нагреваться. Это его нормальный режим с запасом безаварийной работы равной скорости старения диэлектрика, что как говорится, на наш век хватит.
В эту нехитрую математику начинает вписываться дедовский способ определения сечения проводов: использовать медный кабель сечением 1-1,5 кв. мм на освещение и 1,5-2,5 кв. мм - для разводки розеток. В комнате не бывает люстр потребляющих более 3,3 кВт, что соответствует току 15А. А основные потребители в обычной квартире не потребляют более 5,5 кВт, что также находится в разумных пределах, даже с двойным запасом на увеличение потребления в будущем.
Попробуем зайти с другой стороны: начнем плясать от печки, то есть от нагрузки. Самый среднестатистический компьютер потребляет около 600 Вт, есть тенденция к уменьшению энергопотребления, но мы рассмотрим задачу с запасом. Значит ток составит 600Вт/220В = 2,7А Получается что компьютер можно питать даже от китайского (в самом плохом смысле) удлинителя с сечением провода в треть или четверть квадратного миллиметра, что чаще всего и происходит.
http://www.ura-remontu.ru/raschet-secheniya-provoda-po-toku.html (http://www.ura-remontu.ru/raschet-secheniya-provoda-po-toku.html)
-
ну так где противоречие?? :bw:
я и говорю что в таблицах дана сила тока для 220 вольт а для 380-400 вольт другие значения!
http://svoyremont.net/elektromontaj/42-ras4et-i-pravilniy-vibor-se4eniya-provodov-i-kabeley.html (http://svoyremont.net/elektromontaj/42-ras4et-i-pravilniy-vibor-se4eniya-provodov-i-kabeley.html)
или вот ответ спеца:
Виктор Ващук:
— Здравствуйте, ответьте пожалуйста хватит ли кабеля 5/2,5 для трехфазного подключения варочной поверхности мощностью 7кВт от 380В?
ООО «Электроком-М»:
— Да, вполне достаточно, т.к это три фазы при напряжении 380 вольт, что в перерасчете на силу тока по сравнению с однофазной цепью дают другой коэффициент силы тока.
так и при 12 вольтах нужно пересчитывать!
кстати попалась статейка ! по моему как раз нам поможет понять! :ag:
http://www.berkem.ru/pun-likbez-po-elektroenergetike-ot-kamrada-2617/ (http://www.berkem.ru/pun-likbez-po-elektroenergetike-ot-kamrada-2617/)
-
ну так где противоречие?? :bw:
я и говорю что в таблицах дана сила тока для 220 вольт а для 380-400 вольт другие значения!
http://svoyremont.net/elektromontaj/42-ras4et-i-pravilniy-vibor-se4eniya-provodov-i-kabeley.html (http://svoyremont.net/elektromontaj/42-ras4et-i-pravilniy-vibor-se4eniya-provodov-i-kabeley.html)
или вот ответ спеца:
Виктор Ващук:
— Здравствуйте, ответьте пожалуйста хватит ли кабеля 5/2,5 для трехфазного подключения варочной поверхности мощностью 7кВт от 380В?
ООО «Электроком-М»:
— Да, вполне достаточно, т.к это три фазы при напряжении 380 вольт, что в перерасчете на силу тока по сравнению с однофазной цепью дают другой коэффициент силы тока.
так и при 12 вольтах нужно пересчитывать!
кстати попалась статейка ! по моему как раз нам поможет понять! :ag:
http://www.berkem.ru/pun-likbez-po-elektroenergetike-ot-kamrada-2617/ (http://www.berkem.ru/pun-likbez-po-elektroenergetike-ot-kamrada-2617/)
мощность и напряжение нужны исключительно для определения силы тока, идущего по проводу
а сечение провода в таблице определяется от силы тока. и не зависит от напряжения...
присмотрись внимательней к таблице... :al:
я в своих расчетах тоже сначала посчитал потребляемую мощность (300Вт), затем поделил ее на напряжение (12В), и получил силу тока (25А), которой и остался недоволен, т.к. даже существующая проводка будет греться при таком токе. т.к. допустимая плотность тока для медных проводов равна 6-10 ампер на квадратный миллиметр. т.е. для 25А нужен медный провод диаметром 2,5-4 мм.кв. :al:
-
:ag:
ладно будем исходить их этих условий тем белее что нет проблем взять большее сечение! :bw:
-
:ag:
ладно будем исходить их этих условий тем белее что нет проблем взять большее сечение! :bw:
проблемы какраз есть... я умаялся провода 2,5 мм.кв в коробки утрамбовывать, а уж 4 мм.кв... :ai:
более того, эти провода только на освещение... а ведь еще нужно и холодильник, и телевизор, и опять-же компьютор...
один только комп кушает 200-300 Вт. и ему нужны отдельные провода сечением 4 мм.кв... :hw:
-
ну это ты с ОГРОМНЫМ запасом! а хотя! свари их и гораздо проще войдут! ну поставь еще по коробке! или отдельно с автоматов возьми!
-
а зачем такие мучения, когда можно преобразовать в 220 В и использовать уже существующую распределительную сеть... :bw:
-
:bw:тогда дели потребителей на пары и гони до щитка и сади на разные автоматы!потом их можно и на преобразователь запитать!
так наверняка удобнее будет!
-
дак это-то понятно...
но я так-то еще не дорос до единого распредшкафа... сильно много проводов при этом надо. дорого и толстые жгуты проводов на вводе в шкаф... :bw:
я пока как-то по старинке - магистраль по распредкоробкам 2,5 мм.кв., а от нее отводы полуторкой на розетки и свет...
отдельно только провел нестабилизированный ток на кухню и на улицу...
думал еще отдельно кинуть разводку 12 В, но что-то передумал из-за толстых проводов... :bn:
-
вот я тоже две комнаты на Ресанту повесил пока ! но дальше думааю!
в одной книжке встретил вот такой абзац:
Вы слишком много базарите, молодые люди. Послушайте меня... Что такое возможность? Объективная тенденция становления предмета, выражающаяся в наличии условий для его возникновения. А что такое действительность? Это объективно существующий предмет, как результат реализации некоторой возможности. Реальная возможность обладает для своей реализации всеми необходимыми условиями, скрытая в действительности, она при определенных условиях становится новой действительностью, а абстрактная возможность характеризует отсутствие принципиальных препятствий для становления предмета. Так вот, абстрагируясь в реальном мире, я получаю изменение совокупности условий,что и определяет переход от абстрактной возможности к реальной, а последняя превращается в действительность. Главное – самоуглубление и сосредоточенность, направленность сознания на определенный объект. Это подавляет его как нечто физическое, заставляя осознать свою конечность и ограниченность. Ясно?
вот сильные слова!! :ay:
-
вот сильные слова!! :ay:
слова-то хорошие, но не в ту степь ведут...
тут ведь все дело в цене...
вот я например придумал и сразу побежал делать... не получилось. зря потерял деньги и время. да еще и кому-нибудь неудобство причинил.
хочется чтобы получилось. да желательно с первой попытки. да еще бы чтобы результат был как минимум удовлетворительный...
вот и приходится искать, читать, думать, придумывать, обсуждать, делать макеты, опыты...
это тоже цена. но уже цена времени и дискомфорта...
а лавировать между теорией и практикой - это искусство, которому тоже нужно учиться... :al:
-
:adi:
ладно !давай спать ! утро вечера мудреннее