Слобода

Новости, события, факты => Планета Земля и околоземное пространство => Тема начата: Дед Митяй от 17 Декабря 2012, 01:17:15

Название: речь ВВП
Отправлено: Дед Митяй от 17 Декабря 2012, 01:17:15
с опозданием но всёже...
послание его
складывается двоякое впечатление
1. очередное очковтерательсто, вешание лапши на уши народу чтоб не рыпались

2. ВВП реально решил действовать, сложилось впечатление что окружил себя нужными людьми и когда понял что его не кокнут начал наступление по всем фронтам


за такое послание реально становится за него страшно, тем более если судить по последним его действиям, да даже одно, его желание отвязать рубь от бакса, дабы не платить дань америке
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Владимирыч от 17 Декабря 2012, 08:18:37
 :bw:
так как на местах то? ведь привыкли иметь и теперь не отдадут!
а местным народам голову в момент открутят!
вот сколько примеров незаконных вынесеных судебных решений ! и не обжаловать их! :fififi:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Stanghauser от 17 Декабря 2012, 11:10:18
Скорее небо упадет на землю, чем Путин начнет какие-то по настоящему полезные преобразования. Тем более что он не в таком положении чтобы "отвязаться" от доллара.  Российская экономика основана на экспорте сырья, и если Путин начнет тявкать на Запад то кислород перекроют безо всяких колебаний.
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Дед Митяй от 17 Декабря 2012, 12:32:13
ну допустим месторождения из не без известного списка составленного во времена Ельцина он почти все сумел вернуть
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Stanghauser от 17 Декабря 2012, 12:42:39
Месторождения - это конечно хорошо, но без развития производства (в т.ч. высокотехнологичного), медицины и образования мы обречены.
Насчет производства: я много езжу по работе по заводам Урала и Сибири. В основном древнее оборудование советских времен, низкая зарплата (считайте вымываются специалисты) и вообще они часто выглядят вот так:

(http://s4.hostingkartinok.com/uploads/images/2012/12/9aacc14d08aa722b99d0a233b4bb6196.jpg)

Про медицину и образование думаю и так понятно. Неплохие итоги за 12 лет стабильности.
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Stanghauser от 17 Декабря 2012, 12:54:56
Не вводите людей в заблуждение!  :ag:

Ну да, ну да.
Помню кто-то утверждал что продукция КЗКТ неконкурентоспособна, что сейчас нет необходимости в таких машинах. А я вижу что из Китая везут спецшасси высокой проходимости 8х8, так как другая техника не в состоянии доставлять 40-60 тонные прицепы по бездорожью.
   
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Дед Митяй от 17 Декабря 2012, 13:22:46
Месторождения - это конечно хорошо, но без развития производства (в т.ч. высокотехнологичного), медицины и образования мы обречены.
Насчет производства: я много езжу по работе по заводам Урала и Сибири. В основном древнее оборудование советских времен, низкая зарплата (считайте вымываются специалисты) и вообще они часто выглядят вот так:


(http://www.valve-industry.ru/pic2/68_news3.jpg) один из новых заводов
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Stanghauser от 17 Декабря 2012, 13:36:46
Насчет новых станков из Японии/Тайваня/Германии: Все что я привозил на заводы Кургана и Челябинска - это б/у станки которые близки к выработке своего гарантийного ресурса (в основном по точности). Спецы которые их монтируют и настраивают так прямо и говорят что за границей их бы просто списали в утиль. Как то так.
Думаю сомнительное достижение - пользоваться устаревшим и изношенным оборудованием  :bk:

P.S. Основные покупатели - предприятия работающие на нефтегазовый комплекс. Странное совпадение не правда ли?
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 17 Декабря 2012, 22:13:55
вот вы зря не смотрели интервью которое я аж 2 раза запостил. там немного объясняется что сделал Путин и почему.
я безусловно допускаю и то что Путин не самый грамотный и не самый эффективный менеджер, что можно было и о другому многие вопросы решить,
но
то что в конституции заложены основы для развала России, и что мировое правительство постоянно тратит огромные деньги для сдерживания развития России - это бесспорно.
то что начав борьбу за суверенитет России, вся страна огребет нехилые проблемы со стороны мирового гегемона - тоже сомнения не вызывает.

я не могу сказать правильно он делает или нет, но он хотябы что-то делает...
а мог бы после первого срока свалить в Лондон и разгребайтесь тут как хотите...
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Stanghauser от 17 Декабря 2012, 22:26:09
Не верю я во всемирный заговор против России
Не верю в "план Даллеса"
Не верю словам президента РФ

Зато верю в непомерную жадность местного населения. Особенно когда оно получает власть  :ai:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Владимирыч от 17 Декабря 2012, 22:29:30
вот вы зря не смотрели интервью которое я аж 2 раза запостил. там немного объясняется что сделал Путин и почему.
я безусловно допускаю и то что Путин не самый грамотный и не самый эффективный менеджер, что можно было и о другому многие вопросы решить,
но
то что в конституции заложены основы для развала России, и что мировое правительство постоянно тратит огромные деньги для сдерживания развития России - это бесспорно.
то что начав борьбу за суверенитет России, вся страна огребет нехилые проблемы со стороны мирового гегемона - тоже сомнения не вызывает.

я не могу сказать правильно он делает или нет, но он хотябы что-то делает...
а мог бы после первого срока свалить в Лондон и разгребайтесь тут как хотите...

чтото все высоко замахиваетесь!
а поближе никак?? вот смотрите! что определяет законность того или иного??
правильно! судебная система!
ведь не ВВП судит а судьи!
и если суд справедлив то и все счастливы!
а если у нас для одних одни законы а для других-другие то вот вам и причина!
а президент он и есть гарант!
вот вопрос а кто то знаком с должностной инструкцией! президента!!
или депутата!!
а вы поинтересуйтесь и сразу будет видно кто и как работает!
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 17 Декабря 2012, 23:14:52
чтото все высоко замахиваетесь!
а поближе никак?? вот смотрите! что определяет законность того или иного??
правильно! судебная система!
ведь не ВВП судит а судьи!
и если суд справедлив то и все счастливы!
а если у нас для одних одни законы а для других-другие то вот вам и причина!
а президент он и есть гарант!
дак получается что ВВП виноват в том что судьи не правильно судят?

должностные инструкции прописаны в конституции. кем и зачем - читайте выше...

судебную систему можно весьма неплохо рассмотреть на примере правил дорожного движения. на сегодняшний день это самые проработанные правила и самые однозначные решения.
есть правило, есть поступок. нарушил правило - получи наказание.
нюансы с гаишниками пока рассматривать не будем, а заострим внимание на самом принципе применения правил к человеку.

должны ли законы быть обязательными без исключений?
пешеход подходит к перекрестку. горит красный. машин нет...
может ли пешеход перейти на красный если машин нет?
по правилам не может.
нарушит - штраф.
а если красный уже 10 минут горит и машин нет?
в правилах это не оговорено. красный - жди.

глобальный вопрос вот в чем: имеет ли человек право думать и нарушать правила? или участь человека сводится к соблюдению инструкций без права анализа ситуации?
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Владимирыч от 18 Декабря 2012, 07:39:30
дак получается что ВВП виноват в том что судьи не правильно судят?

должностные инструкции прописаны в конституции. кем и зачем - читайте выше...

судебную систему можно весьма неплохо рассмотреть на примере правил дорожного движения. на сегодняшний день это самые проработанные правила и самые однозначные решения.
есть правило, есть поступок. нарушил правило - получи наказание.
нюансы с гаишниками пока рассматривать не будем, а заострим внимание на самом принципе применения правил к человеку.

должны ли законы быть обязательными без исключений?
пешеход подходит к перекрестку. горит красный. машин нет...
может ли пешеход перейти на красный если машин нет?
по правилам не может.
нарушит - штраф.
а если красный уже 10 минут горит и машин нет?
в правилах это не оговорено. красный - жди.

глобальный вопрос вот в чем: имеет ли человек право думать и нарушать правила? или участь человека сводится к соблюдению инструкций без права анализа ситуации?

где ты видишь что ВВП я обвиняю??
посмотри внимательней!

а ГАИ не привлекай! это не пример!
Инспектор назначает (просит у суда) самое большое наказание потому что судья не может дать больше а может дать меньше
! а судья НЕ ХОЧЕТ давать меньше если ты не знакомый или за тебя не попросили
вот и получается бардак!
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 09:10:52
где ты видишь что ВВП я обвиняю??
посмотри внимательней!
а если у нас для одних одни законы а для других-другие то вот вам и причина!
а президент он и есть гарант!
вот вопрос а кто то знаком с должностной инструкцией! президента!!
а вы поинтересуйтесь и сразу будет видно кто и как работает!
про судебную систему я не хочу воду толочь
юриспруденция на пой взгляд - тупиковая ветвь
вместо нее давно пора применить кибернетику (науку управления)

и если мы говорим не о президенте, то я не понял о чем мы говорим...  :bn:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Владимирыч от 18 Декабря 2012, 09:19:54
про судебную систему я не хочу воду толочь
юриспруденция на пой взгляд - тупиковая ветвь
вместо нее давно пора применить кибернетику (науку управления)

и если мы говорим не о президенте, то я не понял о чем мы говорим...  :bn:
я предлагаю ознакомится с должностной инструкцией как президента так и депутата!
и многое станет понятным
может мы от них ждем того чего они не должны?
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Владимирыч от 18 Декабря 2012, 09:21:39
вот примерно!

http://www.proza.ru/2009/07/13/537 (http://www.proza.ru/2009/07/13/537)
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 09:50:29
я предлагаю ознакомится с должностной инструкцией как президента так и депутата!
и многое станет понятным
может мы от них ждем того чего они не должны?
указанная выше статья есть не что иное как размышление на тему...
как размышление, я ее понимаю. но не более

Цитировать
Ну с пунктом в) – нормально, защищает целостность государства, не спорю;  хотя в остальной части тезиса – никто особо и не посягает на суверенитет ..
то что никто не посягает на суверенитет России - я не согласен. посягают постоянно и планомерно. природные богатства России давно уже являются "территорией интересов Америки".

то что президент должен тупо следовать должностной инструкции, написанной неизвестно кем и еще неизвестно для чего - я тоже не согласен. президент должен прежде всего думать и делать все что может сделать для развития страны. а инструкцию развития страны написать невозможно. поэтому приходится выходить за рамки инструкции. конечно это опасно и чревато, но другого пути пока нет. имхо.

более того, я считаю что подобными статьями некоторые товарищи хотят оторвать президента от его плана развития страны и заткнуть в область контроля за судебной системой.

на сколько я помню законодательная, исполнительная и судебная власть должны помогать и уравновешивать друг друга. поэтому не надо перекладывать с больной головы на здоровую. у каждого своя задача и свои рычаги управления.

(по моему скромному мнению))
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Владимирыч от 18 Декабря 2012, 09:55:51
указанная выше статья есть не что иное как размышление на тему...
как размышление, я ее понимаю. но не более
то что никто не посягает на суверенитет России - я не согласен. посягают постоянно и планомерно. природные богатства России давно уже являются "территорией интересов Америки".

то что президент должен тупо следовать должностной инструкции, написанной неизвестно кем и еще неизвестно для чего - я тоже не согласен. президент должен прежде всего думать и делать все что может сделать для развития страны. а инструкцию развития страны написать невозможно. поэтому приходится выходить за рамки инструкции. конечно это опасно и чревато, но другого пути пока нет. имхо.

более того, я считаю что подобными статьями некоторые товарищи хотят оторвать президента от его плана развития страны и заткнуть в область контроля за судебной системой.

на сколько я помню законодательная, исполнительная и судебная власть должны помогать и уравновешивать друг друга. поэтому не надо перекладывать с больной головы на здоровую. у каждого своя задача и свои рычаги управления.

(по моему скромному мнению))

не не не

президент в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ГАРАНТ КОНСТИТУЦИИ!!
и не более
а если он будет во все дыры влезать то нахрена нам такой управленческий штат!

кстати по конституции у него и прав то не много!
любое законодательное собрание может наложить вето или импичмент!
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 10:07:09
не не не

президент в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ГАРАНТ КОНСТИТУЦИИ!!
и не более
а если он будет во все дыры влезать то нахрена нам такой управленческий штат!

кстати по конституции у него и прав то не много!
любое законодательное собрание может наложить вето или импичмент!
вот по причине скудности его прав, на все его начинания и кладут аппарат остальные "управленцы".

управленческий штат в России не всегда управленческий... и Сердюков тому яркий пример.
президент и старается не лезть не в свою работу, но ведь приходится...

про КОНСТИТУЦИЮ... она написана переписана и откорректирована в 90-е годы под чутким руководством американских спецслужб.
ты реально хочешь ее бездумного и беспрекословного выполнения?
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Владимирыч от 18 Декабря 2012, 10:11:02
ну если есть закон то глупо его не выполнять !
этож правила игры на территории всей страны

прочтите: КОНСТИТУЦИЯ РФ

Глава 4. Президент Российской Федерации

пофиг кем она написана
главное она признана основным законом нашей страны

а согласен я с вами в том что его кабинет делает то что хочет
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 10:22:08
КОНСТИТУЦИЯ РФ
пофиг кем она написана
НЕ СОГЛАСЕН!

даже простой договорчик на выполнение какой-то работы между двумя маленькими организациями тщательно читают и вникают директора и юристы обоих сторон чтобы не ущемить свои интересы...

а тут КОНСТИТУЦИЯ СТРАНЫ!!! и нам пофиг что по ней мы должны по ней по первому свистку становиться в удобную для америки позу...   ::dedmor::

НЕ СОГЛАСЕН!
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Владимирыч от 18 Декабря 2012, 12:25:45
НЕ СОГЛАСЕН!

даже простой договорчик на выполнение какой-то работы между двумя маленькими организациями тщательно читают и вникают директора и юристы обоих сторон чтобы не ущемить свои интересы...

а тут КОНСТИТУЦИЯ СТРАНЫ!!! и нам пофиг что по ней мы должны по ней по первому свистку становиться в удобную для америки позу...   ::dedmor::

НЕ СОГЛАСЕН!

глупости! договор принимается ОБЕИМИ сторонами!
и конституция тоже обсуждалась и принималась НАШИМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ!!!

так что если вы и не согласны то пинайте своего представителя в госдуме!
 как то вот!
 ну и к чему мы пришли?? :bw:

ведь по принципу мы строим правовое государство! :al:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 13:42:43
глупости! договор принимается ОБЕИМИ сторонами!
и конституция тоже обсуждалась и принималась НАШИМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ!!!

так что если вы и не согласны то пинайте своего представителя в госдуме!
 как то вот!
 ну и к чему мы пришли?? :bw:

ведь по принципу мы строим правовое государство! :al:
представляет ли мой представитель как я его буду пинать...  :gg:

правовое государство мы строим.
а на стройке всякое бывает...

до правового государства нам еще достаточно далеко, но над этим трудятся думы федеральные, региональные, областные, районные, и городские...
им и карты в руки.

задача президента по мимо прочего на сколько я помню состоит и в поддержании внешней политики... в чем собственно Путин достаточно опытен.
внешняя политика в сторону России достаточно агрессивна и на самотек ее пускать опасно. ельцинский период это наглядно показал. Путин вернул в страну хотябы налоги от продажи энергоресурсов, благодаря которым до сих пор на плаву. Если бы не Путин - не было бы и этого...

зачем же его отрывать от работы в которой он эффективен и нагружать работой в которой он не эффективен?
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Владимирыч от 18 Декабря 2012, 14:11:55
 :bw:
а вообще в ту ли сторону идем?? :fififi:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Stanghauser от 18 Декабря 2012, 14:22:57
про КОНСТИТУЦИЮ... она написана переписана и откорректирована в 90-е годы под чутким руководством американских спецслужб.
ты реально хочешь ее бездумного и беспрекословного выполнения?

Теория заговора американских спецслужб? :bw:
Призыв к гражданскому неповиновению?  :ai:

Где-то я это уже видел ...  :gg:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 14:31:44
Где-то я это уже видел ...  :gg:
неужели вокруг посмотрел?  :ai:

про призывы не надо придумывать...  :bq:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Владимирыч от 18 Декабря 2012, 14:34:18
Теория заговора американских спецслужб? :bw:
Призыв к гражданскому неповиновению?  :ai:

Где-то я это уже видел ...  :gg:
но но!полегше уважаемый!
а то СБ тут рядом! :bp:
мы за наших! :al:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Stanghauser от 18 Декабря 2012, 14:38:17
неужели вокруг посмотрел?  :ai:

про призывы не надо придумывать...  :bq:

Ну почему же вокруг посмотрел?
В общем-то регулярно осматриваю местность на предмет наличия красивых девушек чего-нибудь интересного.

По-моему Вы сильно преувеличиваете влияние извне на внутрироссийские процессы. Думаю у западных спеслужб есть масса других более важных дел, чем воздействие на Россию.

Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 14:39:38
:bw:
а вообще в ту ли сторону идем?? :fififi:
а разве у нас есть выбор?

маховик глобализации уже раскручен и остановить его не возможно.

наша задача сейчас встроиться в систему с минимальными потерями для нас...
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 14:43:35
По-моему Вы сильно преувеличиваете влияние извне на внутрироссийские процессы. Думаю у западных спеслужб есть масса других более важных дел, чем воздействие на Россию.
"Каждый по своему прав... а по моему нет..." :gg:

конечно "западные спецслужбы" заняты "арабской весной", но и про ПРО они тоже не забывают...  :al:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 14:48:16
Хм, можно пустить под откос и в резонанс весь этот маховик, а потом из его обломков создать общество всеобщего благополучия. Быть рабским винтиком в чужой игре уничтожения русского народа не желаю.
на этот маховик работают лучшие умы планеты. не так-то просто пустить их под откос...

да и из обломков врятли удастся создать благополучие...  :bn:

а вот про уничтожение русского народа я тоже против. не надо нас уничтожать. мы хотим жить и работать.  :df:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Владимирыч от 18 Декабря 2012, 14:49:13
Хм, можно пустить под откос и в резонанс весь этот маховик, а потом из его обломков создать общество всеобщего благополучия. Быть рабским винтиком в чужой игре уничтожения русского народа не желаю.
а для кого благополучие?? :ag:
а остальные куда?
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 14:55:45
Обломки (поверьте) лучше тех помоев которыми нас кормят ежедневно...
что-то арабы на обломках не выглядят счастливыми...  :bn:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Stanghauser от 18 Декабря 2012, 14:58:30
"Каждый по своему прав... а по моему нет..." :gg:

конечно "западные спецслужбы" заняты "арабской весной", но и про ПРО они тоже не забывают...  :al:

Хорошо, предположим что Вы правы. Тогда как объяснить тот факт что западные спецслужбы мне никак не мешают развиваться, а вот российские весьма активно? :bw:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 15:06:27
Хорошо, предположим что Вы правы. Тогда как объяснить тот факт что западные спецслужбы мне никак не мешают развиваться, а вот российские весьма активно? :bw:
ты не помнишь как "ножками буша" губили сельское хозяйство в России?

или вот например паритет цен...
америка закупает нефть со всего мира за нефтефантики, поддерживая высокую стоимость энергоресурсов в том числе и в нашей стране. а теперь посчитай сколько литров солярки нужно сжечь чтобы вырастить булку хлеба, и подумай почему литр солярки стоит больше литра 95-го бензина...

я уж не говорю про запретительные кредитные проценты...
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Владимирыч от 18 Декабря 2012, 15:08:49
Андрей, я не пойму, ты беспокоишься об миллиардах роттенберга, или о своих грошах в банке под матрасом?
а у меня нету :ah:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 15:10:22
Они пока что только до сортира добрались. До кормушки им ох как еще далеко )
думаешь умные и сытые просто так отдадут свою кормушку дурным и голодным?
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 15:13:41
1917 отдали... в 1991 отдали...
и дурные и голодные стали от этого счастливее?
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Stanghauser от 18 Декабря 2012, 15:18:49

я уж не говорю про запретительные кредитные проценты...

Насчет кредитов: Вот например я занимаюсь грузоперевозками и мне нужен грузовик.
Компания-производитель Volvo готова продать его мне с 4% годовых на 6 лет
Если покупать его в России то как минимум 14% на 3-4 года
Немаленькая разница - получается что мне дешевле его купить за рубежом и растаможить чем покупать внутри РФ с дикими процентами.

Паритет цен между сельхозпродукцией и промышленной продукцией есть везде. только где-то государство компенсирует фермерам издержки, а где-то нет.

Дизельное топливо дешевле закупить в Азии и привезти в Россию чем купить на соседней нефтебазе. (Видимо проклятые спецслужбы ценники меняют).

Так что я не вижу в этом никакой "руки Запада", а вижу самую обычную жадность и глупость российских "менеджеров".  :bn:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 15:22:02
На удивление - да. И не потому, что приобрели что то, но главным образом изза того, что кое кто утратил большее.
счастье - это не месть...

счастье - это жизнь.
а жить босота лучше не стала ни после 17-го, ни после 91-го...  :bn:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 15:39:53
Иногда контроль теряется и случаются погромы... тупые, беспощадные но очищающие, там прежде всего, уничтожают самих манипуляторов толпы...
контроль никогда не теряется. босоту используют хитрые чтобы уничтожить умных, чтобы самим стать умными, чтобы быть в свою очередь уничтоженными новыми хитрыми.

босоте только дают надежду, чтобы потом сразу ее отнять...

увы, это не люди придумали. это дикие законы природы...
молодые волки вместе убивают старого вожака, потом друг друга, чтобы оставшийся стал вожаком...
это не возможно остановить. в этом можно только участвовать, или не участвовать... :al:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 17:36:24
Насчет кредитов: Вот например я занимаюсь грузоперевозками и мне нужен грузовик.
Компания-производитель Volvo готова продать его мне с 4% годовых на 6 лет
Если покупать его в России то как минимум 14% на 3-4 года
Немаленькая разница - получается что мне дешевле его купить за рубежом и растаможить чем покупать внутри РФ с дикими процентами.
Это и называется запретительным процентом. Сколько Путин просил центробанк снизить ставку рефинансирования хотябы на период финансового кризиса хотябы до 5%, нет, только 8.75% и выше...
поэтому приходится бизнесу брать кредиты в забугорье.
в центробанке дураки? нет. не все так просто как хотелось бы...
Паритет цен между сельхозпродукцией и промышленной продукцией есть везде. только где-то государство компенсирует фермерам издержки, а где-то нет.
а из чего государство должно компенсировать издержки?
с америкой там понятно. нефтефантик напечатать не сложно. нефтебайт - тем более.
а вот рублефантики никто не берет...
налогов и доходов от природных ресурсов едва хватает на пропуск в лондон... чем с/х поддерживать?
Дизельное топливо дешевле закупить в Азии и привезти в Россию чем купить на соседней нефтебазе. (Видимо проклятые спецслужбы ценники меняют).
и меняют. ничего смешного. еще в девяностые нефтебароны с недоумением на лице говорили "зачем мы будем продавать нефть на внутренний рынок за копейки, когда на мировом рынке у нас ее берут за десятки долларов"...
и гонят наши нефть за бугор, там ее перерабатывают и продают нам соляру по столько по сколько захотят. потомучто у нас нет нефтеперегонки, после которой не будут давиться ихние бэушные иномарки.
а тракторы? а причем тут тракторы?
Так что я не вижу в этом никакой "руки Запада", а вижу самую обычную жадность и глупость российских "менеджеров".  :bn:
"- ты суслика видишь?
- нет.
- и я нет. а он есть."

деструктивное влияние спецслужб не видно невооруженным глазом. это профи а не "пусирайт".

чтобы увидеть результаты их деятельности нужно смотреть в нужные стороны.
в сторону зарплат медикам и учителям,
в сторону ювенальной юстиции,
в сторону постсоветских республик
и т.д.
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Stanghauser от 18 Декабря 2012, 17:56:46
Это и называется запретительным процентом. Сколько Путин просил центробанк снизить ставку рефинансирования хотябы на период финансового кризиса хотябы до 5%, нет, только 8.75% и выше...
поэтому приходится бизнесу брать кредиты в забугорье.
в центробанке дураки? нет. не все так просто как хотелось бы...

Ну хорошо, допустим в каждом российском банке сидит агент империалистического Запада. Но я все равно не могу понять что им мешает выдавать кредиты допустим под 7-8% годовых на срок 5-6 лет?
Банк в убытке не останется, конкуренции западным банкам он тоже не составит. Производитель техники на Западе тоже будет доволен, раз грузовик будет продан.

Единственное что может все объяснить так это жаба которая беспощадно душит банкиров, которые хотят получить много денег и сразу. А потом еще больше и больше.
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Stanghauser от 18 Декабря 2012, 18:02:18
... деструктивное влияние спецслужб не видно невооруженным глазом. это профи а не "пусирайт".

чтобы увидеть результаты их деятельности нужно смотреть в нужные стороны.
в сторону зарплат медикам и учителям,
в сторону ювенальной юстиции,
в сторону постсоветских республик
и т.д.

Содержание социальной сферы - это в общем-то забота федеральной/местной власти. Ничто не мешает федеральному центру вместо олимпиады в Сочи отремонтировать больницы, оснастить их оборудованием и нормальным транспортом. Ничто не мешает ввести прогрессивный подоходный налог. Ничто не мешает вместо саммита на острове Русский решить реальные проблемы дальнего Востока.

Или всему этому мешают проклятые агенты ЦРУ и МИ6?
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 18:11:40
Ну хорошо, допустим в каждом российском банке сидит агент империалистического Запада. Но я все равно не могу понять что им мешает выдавать кредиты допустим под 7-8% годовых на срок 5-6 лет?
Банк в убытке не останется, конкуренции западным банкам он тоже не составит. Производитель техники на Западе тоже будет доволен, раз грузовик будет продан.

Единственное что может все объяснить так это жаба которая беспощадно душит банкиров, которые хотят получить много денег и сразу. А потом еще больше и больше.
чтобы понять игры банкиров, надо изучать макроэкономику...

агенту не надо сидеть в банке и душить жабой банкиров. достаточно МВФу дать России кредит с условием...
1. снять госмонополию с производства алкогольной продукции,
2. в течении эн лет закупать в америке "ножки буша",
3. ввести ЕГЭ,
4. не снижать ставку рефинансирования,
5. хранить стабфонд в банках америки,
6. вывести самые большие месторождения полезных ископаемых из юрисдикции России,
7. и т.д.

я сейчас на память и попутать что-то могу,
но посмотри на Грецию. там сейчас происходит подобное. греки не в восторге...
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 18:16:13
Содержание социальной сферы - это в общем-то забота федеральной/местной власти. Ничто не мешает федеральному центру вместо олимпиады в Сочи отремонтировать больницы, оснастить их оборудованием и нормальным транспортом. Ничто не мешает ввести прогрессивный подоходный налог. Ничто не мешает вместо саммита на острове Русский решить реальные проблемы дальнего Востока.
чтобы мне не пересказывать. посмотри...
http://sloboda45.ru/index.php/topic,9665.msg104288.html#msg104288 (http://sloboda45.ru/index.php/topic,9665.msg104288.html#msg104288)
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 18:21:20
Не России, но конкретному лицу. И это конкретное лицо пменялось с алкаша на моль.
я не утверждаю что он чист
но я уверен что другой повторил бы участь либо БЕНи, либо Каддафи...
лично для меня в обоих случаях было бы хуже...
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Stanghauser от 18 Декабря 2012, 18:21:46
Ух он какой этот МВФ нехороший ...
Хотя я подозреваю что ему невыгодно нищее население России, так как рынок один из самых больших в мире при отсутствии собственного производства. Предприятия Европы и Китая просто счастливы от одной этой мысли, но их счастье омрачает повальное нищебродство населения, которое не может купить их товары.

В чем выгода западных империалистов не пойму  :bn:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 18:26:22
В чем выгода западных империалистов не пойму  :bn:
а ты хочешь понять?
может тебе еще рано?
это ведь дорога в один конец. выберешь красную - назад пути не будет...  :al:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Stanghauser от 18 Декабря 2012, 18:27:58
а ты хочешь понять?
может тебе еще рано?
это ведь дорога в один конец. выберешь красную - назад пути не будет...  :al:

Я что-то передумал. Подозреваю что понимание сути российской политики приводит к взрыву мозга  :ag:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 18:31:11
Но резутьтат будет один.... "когда закончится нефть" Шевчук.
но 6-то лет мы еще поживем...
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 18:37:06
Мы или кто то иной, тот кто НАД нами? Вексельберги, тимченко, аликберовы...
МЫ!
я, мои родители, мои жена и дети...

пусть поживут. просто. по детски. в неведении и надеждах...

мои бабушки с дедушками жили в сороковых, мои родители в 90-х, я не хочу жить в 17-м...  :bn:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 18:43:39
Я не хочу, чтоб моя дочь жила в концлагере или в крепостных у кадырова
вот если вместо Путина придет Каддафи - Россия быстро окажется в крепостных у Кадырова...
как чуть не стала в рабах Дудаева при ельцинско-проамериканских олигархах...
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 18:54:45
В кремле уже открыто называют приемника пукина - кадыров.
"Юра, это провокация."
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 19:09:33
я про кадырова знаю. он на своем месте. кавказ после чечни может удержать только он.

если в России начнется буза, то да, есть вероятность что его поставят. но вероятность маленькая. он на скамье запасных.

если бы Кужугетович был помоложе, то приемником был бы он.
а так, не знаю кто...
но впереди еще 6 лет...
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 19:12:31
Как отмечалось аналитиками, либеральными способами (типа медведа) не удасться примерить ненавидящие друг друга массы нищебродов и богатееев. Ставка на продажную подстилку "среднего" класса, которая и сейчас повонивает в защиту режима, проваливается - потому как сколько бы они не увещевали народ в том, что лимон сладок, лимон от этих речей реально никогда не станет сладким. Остается только диктоторский режим с развитым механизмом подавления. Возврат к началу 90. К этому времени верхушка страны уже имигрирует из страны, оставив на растерзание неофашистам разграбленную россию с пустыми недрами.
это главная цель и задача мирового правительства - "жесткая кастовая иерархия как в индии"
они ждали этого от Путина, но он их переиграл.

вот поэтому я и говорю что пока Путин у власти, мы еще поживем...
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 19:26:10
дежавю... где то я уже... н не важно

Ты прав в одном, нам и нашим детям осталось не так уж много. в лучшем случае 6 лет.

Когда то на одном из форумом я начинал целый раздел по БП. Причем БП не ядерный, не природный, на 99% БП будет политически. Выживут не смелые одиночки, но только сплоченные человеческие прайды с железной дисциплиной. У которых будет единственная цель - выжить самим и спасти своих детей. Если есть интерес, можем поднять эту тему на этом форуме.
тут ведь видишь в чем печаль, будет ли полудикий анклав с железной дисциплиной лучше голландской жизни?

может лучше научить детей выживать в цивилизации, чем учить детей воевать с цивилизацией?
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 19:48:57
Не будет никакой цивилизации. Не будет никакого правительства. Если не будет денег на содержание всего - всё это исчезнет.
Есть вариант уезжать от сюда, уезжать далеко, там где климат помягче, туда гда промышленность не на глинянных ногах нефтепереработки.
не надо паники. наука не стоит на месте. посмотри вокруг:
биотопливо,
энергосберегающие технологии,
альтернативные источники энергии,
да просто пережигая ядерное оружие планета может жить сотни лет припеваючи...

мировые мудрилы ведут отбор и отжим биобалласта если человек слаб духом - он поддается искушениям и сгорает.
если человек сильный духом и целеустремленный, он выживет, он пробьется, он найдет вход в золотой миллиард. он остается жить и неплохо жить.

если раньше войны и эпидемии косили всех подряд без разбора, то сейчас каждый решает сам
буду потреблять наркотики, или нет
буду вкладывать деньги и время в развлечения, или в обучение
буду жрать химию с гмо, или сам выращу себе еду
буду сидеть реветь, или пойду искать свое место под солнцем.

от ответов на эти вопросы зависит судьба каждого из нас.

единственное на что стоит обратить особое внимание - это наши дети.
надо успеть дать им понимание окружающей реальности и способы взаимодействия с ней.
наши дети - наш экзамен. если они научатся жить и выживать, значит мы не зря прожили свою жизнь...
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 21:07:07
вопервых в этом случае нужно наработать хорошие рабочие навыки, шапку в горсть и за бугор. я серьезно.

во вторых, а где сейчас легко? европа - проблемы, китай, япония - проблемы, америка - тоже свои проблемы и с внутривидовой конкуренцией и с общемировым долларовым пузырем...

в третих, в России огромные запасы природных богатств, и самое большие запасы пресной воды.

Россию просто морят и вычесывают, чтобы потом заселиться самим... а мы уже тут... нам бы это просто пережить и встроиться в новую систему, и еще долгие сотни лет нам обеспечено безбедное существование. не хуже чем сейчас в америке...  :al:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 18 Декабря 2012, 21:50:36
что славяне вычесываются я согласен. с одной стороны это плохо.
с другой стороны мы просто видим славян потому что нас больше.
на самом деле вычесываются все. чечены, грузины, таджики, узбеки, казахи, татары, башкиры, якуты, эвенки, чукчи и прочие и прочие. их же никто особо не караулит. хочешь - спивайся, скуривайся, скалывайся. просто азиаты более сплоченные и не дают друг другу гибнуть. но это ненадолго. приезжая к славянам они быстро аклиматизируются и гибнут вместе с остальными.

да, уничтожение искусственное и целенаправленное.
но оно проходит не через кулак, а через мозг. нас уничтожают соблазнами. нам не дают пистолеты, но нам дают кредиты. результат один, а путь разный. и мы сами решаем - накидывать на себя удавку или нет. ходить нам в секту или нет. и т.д.

да, беспорядки подкармливаются. но превратиться в тупую резню им не дают.

идет ужесточение отбора.

если ты грамотный, коммуникабельный, находчивый, не ленивый, и морально устойчивый - выживешь даже среди мусульман.
если нет - на нет и суда нет.

конечно все это плохо. поэтому я за науку и кибернетику. наука бы в легкую обеспечила утроенное и учетверенное человечество всем необходимым, но почему-то мировое правительство решило что пора сокращать число едоков на планете...
возможно они ближе к науке и видят то чего я не знаю...

поэтому наша задача не остаться в хвосте конкурентного марафона...
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 19 Декабря 2012, 09:15:20
"меньше народу - больше кислороду"  :bn:

европа уже дохнет. ее заселяют арабами и евреями

англию заселяют олигархами

фины вообще у всех детей отбирают

америка давно собирает народ со всей планеты

такое время пришло - время контроля за рождаемостью.
в дикой природе это отлично видно - еда рождается десятками, едоки - единицами... :al:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Владимирыч от 19 Декабря 2012, 12:27:14
да ладно вам! наши тоже не пальцем деланы
уже опробованы штаммы вирусов которые поражают какой то один народ!

пример:птичий грипп который валит китайцев!
да и другие наверняка есть!
так что хотим или нет но вирусология-страшная наука!
(уродов хватает)
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 19 Декабря 2012, 14:21:15
наши ли это...  :bw:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 19 Декабря 2012, 15:18:28
"Наши" только паленую водку и композиции разработали.
я про то что не Россия больше всех Китая боится...  :gg:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Ла-ла-ла от 19 Декабря 2012, 16:14:05
Че-то я решила отказываться от всех прививок- чтоб детей не мучили, готовлюсь к борьбе, читаю нормативные документы...
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Ла-ла-ла от 19 Декабря 2012, 16:21:30
...Изучаешь автомат калашникова ... не?
не, читаю комментарии юристов как на законном основании грамотно отказаться от прививок. Недавно вот ребенку в школе манту поставили- ваще никто разрешения не спрашивал((
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 19 Декабря 2012, 16:59:27
не, читаю комментарии юристов как на законном основании грамотно отказаться от прививок. Недавно вот ребенку в школе манту поставили- ваще никто разрешения не спрашивал((
у нас иногда спрашивают. жена отказную пишет.
а иногда не спрашивают. ставят манту и потом половину детей гонят в диспансер. там конечно подозрение не подтверждается. хотя часть из пригнанных заставляют купить лекарства и пропить его на всякий случай. повторная проверка пролеченных показывает что у них все в порядке...

такое впечатление что детей мучают для галочки...

и хрен бы с ними, но ведь заразу же в организм впрыскивают...  :fififi:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Stanghauser от 19 Декабря 2012, 17:12:23
По-моему глупо полностью отказываться от всех прививок.
Конечно российская медицина далека от идеала но минимальным требованиям пока отвечает.

P.S. Вспомнил про книжку "13 полезных вещей из автомата Калашникова"  :ai:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 19 Декабря 2012, 17:47:29
да много гадости от вакцин. даже если хорошую вакцину ставят в болеющий или ослабленный организм, то получают не подъем иммунитета, а его добивание. в результате даже если не разовьется болезнь из вакцины, то проснется другая хроническая...

а дети в садике вечно с соплями и кашлем... какие тут прививки...  :fififi:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Ла-ла-ла от 26 Декабря 2012, 16:47:45
С мужем поспорили про прививки, он "ЗА" стандартный набор, а "ПРОТИВ" только от гриппа, энцефалита- т.е. которые по желанию, я же помню, как маленький ребенок с температурой под 40 мучалась от прививок- особенно АКДС и как-то пересмотрела свое мнение об их пользе
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 26 Декабря 2012, 19:53:27
дак все же надо с умом применять.

вопервых при прививках нужно соблюдать технологию и не заражать уже больных детей

во вторых не надо прививать всё всем. если ребенок не попадает в группу риска по какому-то заболеванию (нет в роду больных и в области эта болезнь очень редка), то и прививать его от этой болезни не надо. имхо.
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Stanghauser от 26 Декабря 2012, 20:18:10
Идея хорошая только вот осуществимо ли это на практике?  :bw:

В медицине сейчас преобладает "конвейерный" подход к людям: если прививки то всем.
Для индивидуального пакета прививок потребуются дополнительные исследования и сбор медицинской статистики.

А это же дополнительные затраты денег из бюджета - на что тогда олимпиаду в Сочи проводить?  :ai:

 
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 26 Декабря 2012, 20:28:21
Для индивидуального пакета прививок потребуются дополнительные исследования и сбор медицинской статистики.
сбор медстатистики заключается в прочтении амбулаторной карты, осмотре ребенка, и опросе родственника (мамы или бабушки)
это не дорого, выполняется всегда, но почему-то игнорируется при массовой вакцинации...  :bn:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: Stanghauser от 26 Декабря 2012, 20:32:50
Чтобы прочитать карту и сделать выводы о необходимости вакцинации еще необходимо время и определенная квалификация врача. А время = деньги, и многоопытных врачей на всех не напасешься.

Если только проходить все в частном порядке  :ai:
Название: Re: речь ВВП
Отправлено: san от 26 Декабря 2012, 20:40:49
А время = деньги, и многоопытных врачей на всех не напасешься.
а ошибки в таких делах ведут к весьма печальным последствиям... :al: