Слобода
Село "Митяево" => кузня => Механический двор => перпетуум мобиле => Тема начата: san от 05 Января 2013, 10:42:14
-
В нашем холодном климате отапливаться приходится 7-8 месяцев в году. Затраты на отопление тоже весомая часть расходов. От способа отопления зависит комфорт проживания.
Поэтому хотелось бы оптимальный по комфорту малозатратный способ отопления.
-
Вопрос актуален только для частных домов, я так понимаю? В квартирах фиг что придумаешь.
-
вопрос актуален везде где холодно. :gg:
в квартирах тоже часто встречаются масляные радиаторы. а это тоже отопление. :al:
-
да. у меня у матери в Путейском дубак в благоустроенной квартире. чего делать не знаю. стены уже утеплил.
-
самый простой и самый древний способ отопления - печное.
из плюсов - топится всем что горит, не размерзается, всегда готова к работе, не зависит от политики и экономики...
из минусов - дрова и уголь нужно заготовлять заранее, иметь большой дровенник, каждый день носить дрова, топить печку, выгребать золу...
самый главный минус печки - не комфорт в доме. у печки тепло, у окна холодно. и печка никак не поддается автоматизации.
-
для повышения комфорта в доме применяется водяной контур распределения тепла.
в этом случае тепло забирается из печки через котел, и равномерно распределяется по контуру дома, обеспечивая его равномерный прогрев.
-
Котёл в благоустроенную квартиру не поставишь. Тем более природный газ не подведён. Маслянный радиатр при наших тарифах на электроэнергию вообще труба.
-
если есть доступ к отработке или старым ГСМ то принцип капельницы может многое решить!
есть еще способ отапливаться кондиционером в любой мороз
но нужно конденсатор( теплообменник)наружного блока закапывать в землю на глубину более трех метроов и увеличивая ег обьем !тогда можно греться! расход тепла к потребляемой мощности до одного к пяти!!
летом сам себе такой закопаю!
-
сегодня еще входят в моду отопление теплым полом и инфракрасное отопление.
теплый пол позволяет создать более комфортное распределение температуры (держи ноги в тепле, а голову в холоде)
но он имеет недостаток. когда на улице очень холодно, нужно увеличивать теплоотдачу пола. ходить приходится по "раскаленной сковородке".
поэтому теплый пол используют только как дополнение к батарейному отоплению.
инфракрасные излучатели устанавливаются как правило на потолок и излучают тепло "аки солнышко".
достоинство - нагреваются непосредственно предметы и человек.
недостатки - голову печет, ноги мерзнут... не комфорт.
да и потолки нужны высокие чтобы не задеть излучатель. температура его поверхности около 300 градусов.
-
Котёл в благоустроенную квартиру не поставишь. Тем более природный газ не подведён. Маслянный радиатр при наших тарифах на электроэнергию вообще труба.
тут можно вот в какую сторону подумать...
1 секция чугунного радиатора отдает тепла примерно 100 Вт. при температуре теплоносителя (воды 70-80 градусов).
теплопотери дома (стандартные) тоже 100 Вт с квадратного метра. поэтому по стандарту устанавливается количество регистров в комнате равное квадратуре этой комнаты.
а вот когда вода в батареях имеет температуру 40-50 градусов, то теплоотдача от батарей снижается в 2-3 раза (при 25-30 градусах теплоотдача равна нулю)
поэтому для увеличения общего количества отдаваемого регистрами тепла, можно увеличить количество регистров... в 2-3 раза...
-
отопление тепловыми насосами пока широкого распространения не получило по причине отсутствия производства дешевых тепловых насосов.
однако у тепловых насосов впереди огромные перспективы. т.к. они позволяют отбирать низкоэнергетическое (низкокалорийное) тепло у земли, воды, воздуха, солнца...
-
по поводу стоимости отопления...
сразу нужно понять что расход горючего не зависит от экономичности отопителя, а зависит от теплопотерь помещения.
чем дырявее помещение, тем больше тепла в него нужно нагнать.
часто у меня спрашивают "если поставить газовый котел не 32 кВт, а 24 кВт, то будет расходоваться меньше газа и отопление будет дешевле"...
отвечаю. если теплопотери дома 10 кВт, то без разницы какой котел стоит. чем мощней котел, тем реже он будет включаться и быстрей прогревать воду. чем слабже котел, тем дольше он будет работать и медленней нагревать воду в батареях. но произведут они за час одинаковое количество тепла - 10 кВт. не больше и не меньше.
если будет больше - дома станет жарко. если меньше - холодно. поэтому расход газа зависит только от теплопотерь дома.
ну еще конечно от КПД газового котла, но сами газовые котлы дают 90-95% КПД, поэтому пока его не учитываем.
-
но ведь абсолютного сохранения не добиться! тогда вопрос с каким запасом считать требуюмую мощность?
и какой запас котла закладывать! ведь агрегат как раз и самый дорогой! :bw:
-
когда определились сколько энергии теряет помещение, можно подумать какой энергоноситель будет наименее затратным и наиболее удобным в эксплуатации.
самый удобный энергоноситель - электричество.
оно позволяет легко преобразовывать себя в тепло в любых объемах, в любых нужных местах, легко проводится к месту потребления и легко автоматизируется.
но оно самое дорогое...
дешевле электричества - жидкое топливо.
бензин, керосин, дизельное топливо, сжиженный газ, печное топливо, мазут, отработанное масло. (перечислил от более дорогих к более дешевым).
тут уже начинаются проблемы с хранением топлива, транспортировкой к месту потребления, разные конструкции камер сгорания, разные способы регулировки мощности пламени, разные способы автоматизации.
но жидкое топливо дороже твердого.
твердое топливо дешевле жидкого.
пеллеты, уголь, дрова, торф, кизяк.
тут еще больше проблем с заготовкой и хранением, и практически полная невозможность контролировать и автоматизировать управление горением и подачей топлива.
но некоторые интересные наработки уже есть. про них поговорим отдельно.
самое дешевое и удобное топливо на сегодняшний день - это природный газ.
легко транспортируется, легко преобразуется в тепло, легко автоматизируется подача, регулировка и контроль расхода.
но есть не везде. перевоз, запасы и хранение не возможны.
-
какое место в этой пищевой цепочке занимает пропан
т.е сжиженый газ!
определим цену 17 рублей за кг.
-
но ведь абсолютного сохранения не добиться! тогда вопрос с каким запасом считать требуюмую мощность?
и какой запас котла закладывать! ведь агрегат как раз и самый дорогой! :bw:
не совсем понял вопрос...
расчет теплопотерь дома - задача достаточно емкая. много зависит от материала и площади этого материала, и еще кучи разных факторов (ветры, многоквартирность, влажность и т.д.)
есть примерные таблицы определения теплопотерь типовых домов в типовых климатических зонах.
я когда-то еще в школе (в прошлом веке) считал теплопотери своего дома и пришел к такой формуле. мой дом (42 м.кв) расходует 1 кВт при разнице температур (на улице и в доме) 10 градусов.
т.е. когда дома 20 градусов а на улице 10, то достаточно одного киловатта, чтобы поддерживать дома температуру 20 градусов.
когда на улице 0, нужно 2 кВт,
при -10 - 3 кВт,
при -20 - 4 кВт,
при -30 - 5 кВт.
но это по расчетам через материалы. в реальности если щели в окнах не заклеить или входную дверь не плотно закрыть, или вентиляцию открыть, то теплопотери стремительно увеличиваются.
поэтому примерно можно считать для наших зим (до -30 градусов) теплопотери дома при площади 50 м.кв. - 5 кВт, при 100 м.кв - 10 кВт. (т.е. те самые 100 Вт/м.кв)
но газовых котлов на 10 кВт практически нет. поэтому берем самый слабенький 24 кВт. он работает в режиме 2-3 минуты работает, 10-15 минут отдыхает...
-
какое место в этой пищевой цепочке занимает пропан
т.е сжиженый газ!
определим цену 17 рублей за кг.
примерно между солярой и печным топливом... :bw: примерно...
т.к. для отопления моего дома (я когда-то считал) нужно 4-6 баллонов в месяц... :al:
-
если посмотреть по нашим курганским магазинам, то для отопления домов предлагаются восновном либо газовые котлы, либо твердотопливные, либо двухтопливные (газово-дровянные).
жидкостных котлов практически нет.
пиролизных котлов тоже нет.
котлов на пеллетах тоже нет.
а ведь пиролизные и пеллетные котлы - это сегодняшний день в европе. они позволяют автоматически управлять мощностью горения. а пеллетные еще и позволяют автоматизировать подачу топлива в зону горения... :al:
-
но газовых котлов на 10 кВт практически нет. поэтому берем самый слабенький 24 кВт. он работает в режиме 2-3 минуты работает, 10-15 минут отдыхает...
это еще нужно учитывать массу теплоносителя! наверняка нужен еще и гидроакумурятор! :bw:
-
но газовых котлов на 10 кВт практически нет. поэтому берем самый слабенький 24 кВт. он работает в режиме 2-3 минуты работает, 10-15 минут отдыхает...
это еще нужно учитывать массу теплоносителя! наверняка нужен еще и гидроакумурятор! :bw:
обычно в котле есть гироаккумулятор. обычно его достаточно.
масса теплоносителя никак не влияет на потребность в гидроаккумуляторе. вода не сжимается и не расширяется.
сжимается и расширяется воздух в батареях (выше крана маевского воздух стравить не возможно.
при нагревании этот воздух расширяется, повышая давление в системе.
при охлаждении этот воздух сжимается, снижая давление в системе.
вот для компенсации этих колебаний и нужен гидроаккумулятор.
для одноэтажного дома 5 литрового компенсатора (встроенного в котел) вполне хватает. колебания давления при этом составляют 0,2...0,5 бар.
если колебания увеличатся до 1,5...2 бар, то вопервых нужно проверить давление воздуха во встроенном гидроаккумуляторе, во вторых можно поставить второй гидроакк емкостью 5...10 л. (красный для горячей воды).
-
не не не ! я имею в виду тепловой гидроакумулятор!
-
не не не ! я имею в виду тепловой гидроакумулятор!
т.к. газ легко поджиается и легко регулируется автоматикой, то теплоаккумулятором работает вода в батареях и само помещение. импульсный подогрев воды и воздуха вполне комфортно переносится людьми и предметами.
а от если топить печь, то там - да. за короткий промежуток времени выделяется огромное количество тепла, которое частично запасается в кирпичах, а большая часть вылетает в трубу...
в печке было бы неплохо запасать тепло, расплавляя например парафин или бертолетовую соль. (раньше в качестве тепловых аккумуляторов производили парафиновые бигуди)...
но т.к. печь - не самый лучший распределитель тепла, то поэтому нужен контур водяного отопления, который и выполняет роль теплоаккумулятора...
другое дело, если использовать солнечное отопление... вот тут да, пока солнце светит, нужно как можно больше запасти тепла, чтобы ночью это тепло отдавать в контур водяного отопления...
можно даже прикинуть объем водяного теплоаккумулятора...
так если дом расходует 5 кВт энергии, то в сутки это будет 5 кВт * 24 ч * 60 мин * 60 сек = 432 МДж энергии
если мы за сутки остудим воду в теплоаккумуляторе с 80 градусов до 40 градусов, то получим:
432000000 Дж / (4200 (Дж/кг*градус) * 40 градусов) = 2571 кг вды. т.е. примерно 2,5...3 м.куб. позволят сутки продержаться на теплоаккумуляторе... :al:
-
тогда имеем реальную площадь солнечной батареи! :bw:
хм для нагрева 2.5 тонны ну так может и не только солнцем ! можем любым видом энергии греть! :al:
интересно получается что по любому аккумулятор желателен! :bw:
-
теплоакк позволяет топить печку разв сутки...
только сжечь придется за раз 2-3 охапки дров... и топить придется 2-3 часа... :al:
-
ну то есть физику не обманешь!
то на то и выходит!
-
в моем случае (отопление теплицы) за счет теплоаккумулятора можно охлаждать теплицу днем, гоняя по ней холодную воду, и нагревать ее ночью, гоняя нагретую за день воду...
но есть одно но...
холодная вода должна быть градусов 10-15, чтобы охлаждать воздух до 20 градусов,
а горячая вода должна быть градусов 40-50, чтобы нагревать до 20...
просто гоняя воду по трубам, такого не добиться...
нужен тепловой насос... :bw:
-
в моем случае (отопление теплицы) за счет теплоаккумулятора можно охлаждать теплицу днем, гоняя по ней холодную воду, и нагревать ее ночью, гоняя нагретую за день воду...
но есть одно но...
холодная вода должна быть градусов 10-15, чтобы охлаждать воздух до 20 градусов,
а горячая вода должна быть градусов 40-50, чтобы нагревать до 20...
просто гоняя воду по трубам, такого не добиться...
нужен тепловой насос... :bw:
или гонять через глубокую скважину на сколько я помню температура на глубине больше 5 метров +5 градусов!
придется бурить метров на 30 и туда укладывать водовод!
-
или гонять через глубокую скважину на сколько я помню температура на глубине больше 5 метров +5 градусов!
придется бурить метров на 30 и туда укладывать водовод!
для охлаждения да, +5 - самое то.
а вот для обогрева - не очень. из дома-то выходит вода с температурой 20-30 градусов, и от +5 ее не нагреть до 70-80 градусов... :fififi:
поэтому для нагрева более подходят печи длительного горения...
чтобы вечером накидал дров, котел всю ночь пыхтел, топил, утром перезаряд и до вечера...
-
кстати, как я замерял теплопотери своей теплицы...
:bw: правда это давно было...
ночью, когда солнце не вмешивается в процесс нагрева, ставлю в теплицу тепловентилятор и включаю на час-полтора.
по прошествию этого времени (когда показания термометров перестали меняться) снимаю показания с уличного и тепличного термометра.
зная подаваемую в теплицу мощность и разницу температур, вычисляем приращение температуры на 1 кВт... или необходимую мощность на 10 градусов разницы температур...
у меня тогда под пленкой получалось толи 3, толи 4 градуса на киловатт...
т.е. чтобы получить в теплице 20 градусов когда за бортом ноль (т.е. разницу температур 20 градусов) 20 / 4 = 5 кВт...
т.е. мой парник 4 м.кв. под одним слоем пленки теряет тепла столько же сколько бревенчатый дом 50 м.кв... :al:
сейчас я ее карбонатом закрыл... надо бы перезамерить теплопотери... :bw:
-
минуту !там вроде влажность типа важнее типа парниковый эффект
-
парниковый эффект - это когда сквозь пленку проходят лучи видимого спектра, нагревают землю и растения, превращаясь в тепловое излучение и обратно через пленку тепло не выпускается.
парник - не от слова "парообразование", а от слова - "париться можно". :ag:
поэтому пар в парнике совсем не важен... :al:
-
парниковый эффект - это когда сквозь пленку проходят лучи видимого спектра, нагревают землю и растения, превращаясь в тепловое излучение и обратно через пленку тепло не выпускается.
парник - не от слова "парообразование", а от слова - "париться можно". :ag:
поэтому пар в парнике совсем не важен... :al:
ну не совсем так! эффект парника в том что там повышенная влажность и температура нов основном влажность!
:bebe:
-
ну не совсем так! эффект парника в том что там повышенная влажность и температура нов основном влажность!
:bebe:
вот откуда температура берется - понятно. от солнца.
а влажность-то откуда? :blink_glazki:
-
вот откуда температура берется - понятно. от солнца.
а влажность-то откуда? :blink_glazki:
:fififi:от того что замкнутое пространство! ПАРНИК!
испарятся то некуда!
-
:fififi:от того что замкнутое пространство! ПАРНИК!
испарятся то некуда!
дак и нечему... :ag:
если в парнике будет слишком высокая влажность - растения погибнут... :al:
так-то растения сами регулируют влажность и температуру вокруг себя испаряя или не испаряя воду через листья.
и если парник не проветривать хотябы изредка, то растениям плохо...
хрестоматийный пример: огурцы с помидорами в одной теплице не растут потомучто огурцы любят высокую влажность и испаряют для этого много воды. а помидоры гниют при такой влажности...
-
так в нормальном парнике и регулируется как раз влажность!
открыванием или закрыванием отверстий
а огурцы и помидоры в разных парниках и выращивают!
-
Котлы на пеллетах Харгаснер рус.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=Tw3Mt88EOnI#ws)
-
Насчет выгоды газового отопления могу не согласиться с вышеприведенными высказываниями: Когда на нашей южноуральской техбазе накрылась "центральная" газовая котельная, то:
1. Остались без теплоснабжения
2. Порвало трубы из-за разморозки
3. Затопило первый этаж когда когда пытались восстановить подачу
4. Повредило часть оборудования
Суммарный ущерб в ценах 2011-го более 3,5 млн. рублей
После этого решили нафиг надо связываться с централизованными системами. :ac:
-
так уж кто не дает незамерзайку использовать если емкость теплоносителя литров 50-70?
и нет проблем!
на аварию все равно делать учет какой то нужно!
мало ли что оборвать может или по какой причине остановить придется !
-
Незамерзайка в муниципальной котельной? :bj:
Смысл заключается в том что подобные системы довольно ненадежны они зависят от подачи газа, работы насосов и состояния трубопроводов.
Сейчас установлена электрическая система отопления 2х8 кВт спокойно нагревает офисное помещение в 120 кв.метров + технические помещения. Теплый воздух подается по воздуховодам внутри здания в результате тепло и сухо :ay:
-
:ag:а знаешь сколько в месяц обходится это спокойствие??
а если авария на линии?дизель-генератор врубать?
а для газового котла 120 кв метров здания отопить встанет в 1000 рублей с запасом :ag:
-
:ag:а знаешь сколько в месяц обходится это спокойствие??
а если авария на линии?дизель-генератор врубать?
а для газового котла 120 кв метров здания отопить встанет в 1000 рублей с запасом :ag:
Обходиться это спокойствие чуть подороже чем обычное газовое, зато никакого мозгоклюйства с водяными контурами, арматурой и насосами и муниципалитетом. :ab:
Система полностью автоматизирована в случае отсутствия электроснабжения сама запустит подстанцию.
Нам тянуть газовую ветку к тех. базе обойдется во столько, что за такую сумму можем весь двор заставить солнечными панелями :ap:
-
:bj:все расчеты рентабельности и всего прочего приведены выше! :ay:
так что даже спорить нет смысла! :ag:
но если конечно электричество ДАРМОВОЕ!
:bw:то может может может быть
а если цена как для предприятий типа 5 рублей то и говорить не о чем! :fififi:
-
Стереотипы сильны в этой местности :ab:
Как бы там ни было в курганском гараже тоже собираются внедрять такую же систему теплоснабжения офисной части здания. :ab:
-
Стереотипы сильны в этой местности :ab:
Как бы там ни было в курганском гараже тоже собираются внедрять такую же систему теплоснабжения офисной части здания. :ab:
ну кто же против? сама система батарей и насосы и циркуляция и все службы одинаковые
разница только в системах нагрева и контроля!
так что кому что выгоднее !
а для меня самый выгодный и дешевый в первую очередь ГАЗ
:bw:(только где его брать)
-
Хе-хе (с)
По-моему стоимость воздуховодов, вентиляторов и нагревателей ниже чем стоимость аналогичной системы с жидким теплоносителем.
В общем-то по эксплуатационным затратам вполне сносно получается если здание хорошо утеплено (а у нас оно очень хорошо утеплено). Плюс отсутствие внешних теплопотерь раз источник тепла находится внутри здания. Плюс возможность полной автоматизации и интеграции в систему поддержания микроклимата.
P.S. Теплоизоляция здания - это вообще интересная штука.
-
Хе-хе (с)
По-моему стоимость воздуховодов, вентиляторов и нагревателей ниже чем стоимость аналогичной системы с жидким теплоносителем.
В общем-то по эксплуатационным затратам вполне сносно получается если здание хорошо утеплено (а у нас оно очень хорошо утеплено). Плюс отсутствие внешних теплопотерь раз источник тепла находится внутри здания. Плюс возможность полной автоматизации и интеграции в систему поддержания микроклимата.
P.S. Теплоизоляция здания - это вообще интересная штука.
я занимаюсь в том числе и вентиляцией!
хочу сказать что стоимость воздуховодов и их монтаж намного дороже батарей и пластиковых труб :ay:
и надежность тоже
но вы путаете две даже три системы!
отопление это отопление хотя и можно использовать вентиляцию для отопления но сами же видите что нужно иметь обе эти независимые системы а сложность будет в коректном согласовании этих и еще других систем!
а в наше время пользователь думает что нажал кнопку и можно забыть об обслуживании и прочих тех.регламентных работах!
типа открыл форточку!
хотя менять масло в автомобиле тоже долго приучали! :bj:
-
Возможно Вы правы :ab:
Не являюсь специалистом в этой области, так что утверждать не буду :ab:
Насчет "нажать на кнопку" это действительно так и сделано: пришел установил нужную температуру на термостате. Это очень полезно когда на южной стороне здания жарко, а на северной прохладно. А вот с водяным так уже не получится :bn:
Насчет техобслуживания систем так вроде пока никто из персонала не жаловался :ag:
-
Если бы был один универсальный способ отопления, пригодный ко всем абсолютно случаям, то все использовали бы только его.
Случаи как известно бывают разные.
электричество в качестве энергоносителя и воздух в качестве теплоносителя - тоже весьма распространены.
Это все фены, калориферы и тепловые пушки.
но обогрев тепловыми пушками допустим в производственных помещениях, где нет жестких требований к скорости движения воздуха.
дома жить при постоянном ветре - не комфорт. :bn:
на счет надежности мене нравится выражение "лестницы ломаются гораздо реже лифтов, но пользоваться все предпочитают лифтами"... :gg:
-
дома жить при постоянном ветре - не комфорт. :bn:
Не сказал бы что у нас на южноуральской сильный поток воздуха из решеток отопителя - чувствуется, но только если близко подойти к ней :bk:
Мне кажется и помещение быстрее нагревается когда вентиляторы работают на 40-50%, правда на таких мощностях уже можно услышать их шуршание. + равномерный прогрев помещения по высоте.
Так что небольшая циркуляция воздуха даже на пользу идет.
Высокий уровень автоматизации радует офисных работников и способствует сокращению числа больничных :ap:
P.S. Владимирыч, ставьте солнечные панели на балконе/лоджии/крыше и 24-вольтовую "водогрейку" и все будет :bf: :ap:
-
:bw:ну можно все здание поделить на зоны по категориям и к каждой применить свои требования!
и реализовать! и будет и воздуобмен в нормах санпина и температурный режим и реальная экономия
а то все время на языке случай в кабинете администрации сидят там 6 человек и так как никогда не будешь хорошим для всех то мучают кандюк!
с утра его врубают на полную!
как замерзнут то выключают и так целый день!
я говорю что есть же средняя температура!
а они как на идиота!(для всех она субьективна) :bp:
и вот так целый день и весь сезон! :fififi:
-
Бедные "хомячки" - обморозились на рабочем месте :bj:
На самом деле я просто не люблю городскую и областную администрации :mad:
Так что воздушное теплоснабжение - наш выбор, (а в перспективе и автономное электроснабжение) надеюсь что курганская ТЭЦ протянет до того момента.
-
Бедные "хомячки" - обморозились на рабочем месте :bj:
На самом деле я просто не люблю городскую и областную администрации :mad:
Так что воздушное теплоснабжение - наш выбор, (а в перспективе и автономное электроснабжение) надеюсь что курганская ТЭЦ протянет до того момента.
кто их любит?
но! разговор был не о обеспечении а о экономии(мне так показалось)
а если брать экономию то придется отказаться от запаса и соблюдать условия по жесткому! :ay:
-
Насчет экономии я даже не знаю :bk:
По опыту ю.у. техбазы могу сказать что электричество выгоднее когда температура +5 ... -10 по Цельсию, чем от централизованной котельной, так как она инертна и пока уменьшит/увеличит подачу тепла пройдет около суток.
Кроме того плата для нее фиксированная и берется по тепловому счетчику на входе (то есть им выгодно подавать воду с избыточно высокой температурой - все равно откроем форточки и оплатим избыточную поставку).
-
когда помещение утеплено на столько хорошо, что для его отопления достаточно 1000 рублей в месяц... а это 1000р / 3(р/кВт*ч) = 333 кВт*ч в месяц, т.е. 11 кВт*ч в сутки, т.е. 450 Вт в час...
то безусловно электричеством отапливаться будет вполне уместно... :bf:
но это как утеплиться нужно... :bw: :bn:
-
когда помещение утеплено на столько хорошо, что для его отопления достаточно 1000 рублей в месяц... а это 1000р / 3(р/кВт*ч) = 333 кВт*ч в месяц, т.е. 11 кВт*ч в сутки, т.е. 450 Вт в час...
то безусловно электричеством отапливаться будет вполне уместно... :bf:
но это как утеплиться нужно... :bw: :bn:
еще Тепловодоавтоматика собирает погодную автоматику ! и кстати не мало это экономит денежек! :ay:
-
еще Тепловодоавтоматика собирает погодную автоматику ! и кстати не мало это экономит денежек! :ay:
одна беда, на миллион, вложенный в создание независимой системы обеспечения энергией, можно было бы отапливаться и освещаться...
1000000р / 2000 р/мес = 500 месяцев, т.е. 40 лет... :al:
:bw: :bn:
-
но это как утеплиться нужно... :bw: :bn:
Фины знают толк в извращениях утеплениях.
Обычное кирпичное здание 84 года постройки превратили в настоящий термос :ay:
Особое внимание уделили крыше и наветренным сторонам здания - результат превзошел все ожидания. При этом они не использовали никаких особенных материалов или инструментов все закупали на ближайшем складе стройматериалов.
-
Фины знают толк в извращениях утеплениях.
Обычное кирпичное здание 84 года постройки превратили в настоящий термос :ay:
Особое внимание уделили крыше и наветренным сторонам здания - результат превзошел все ожидания. При этом они не использовали никаких особенных материалов или инструментов все закупали на ближайшем складе стройматериалов.
сам по себе термос сделать не так уж и сложно... полметра толщины пенопласта - и вперед...
правда еще окна, двери, вентиляция...
только вот каково оно жить в таком термосе... :bn:
-
Как бы там не было но они сделали это!
Окна самые обычные пластиковые стеклопакеты, двери туда же. Вентиляция такая же фигня с теплообменником когда уходящий воздух нагревает/охлаждает приходящий с улицы. :ay:
Насчет "есть ли жизнь в термосе?" - в нашей мини-гостинице еще никто не умер за последний год :ag:
-
сам по себе термос сделать не так уж и сложно... полметра толщины пенопласта - и вперед...
правда еще окна, двери, вентиляция...
только вот каково оно жить в таком термосе... :bn:
да нормально жить! есть же нормы! есть нормы воздухообмена! обработай это обмен и все будет в ажуре!
все равно придется городить автоматику и приборы и системы! а иначе можно жить и в палатке! :fififi:
для того что бы спорить нужно определить то в чем мы будем жить!
а то может туда водопад нужно подвести! или типа что то еще
:ag:
-
Как бы там не было но они сделали это!
Окна самые обычные пластиковые стеклопакеты, двери туда же. Вентиляция такая же фигня с теплообменником когда уходящий воздух нагревает/охлаждает приходящий с улицы. :ay:
Насчет "есть ли жизнь в термосе?" - в нашей мини-гостинице еще никто не умер за последний год :ag:
по идее утепляться нужно. безусловно.
но по отзывам термос - не комфорт. хотя вполне вероятно вентиляция была не отлажена...
за год не померли - уже хорошо.
а вот лет бы 20 пожили... да 2-3 поколения...
по крайней мере, как бы ни был хорош кирпич и бетон, кто в жизни понимает - к деревянному жилью тянутся... :al:
хотя это скорей всего просто не доработки климатконтроля... :bn:
-
а вот как бы теплицу утеплить, чтобы и свет пропускала, и теплу не выпускала... :gg:
-
а вот как бы теплицу утеплить, чтобы и свет пропускала, и теплу не выпускала... :gg:
Ну даже не знаю :bk:
Вот у нас есть "фонари" на крыше - стеклопакет естественно, так там зимой очень даже ничего. Правда такая теплица стоить будет ...
-
:bw:не переживайте ! скоро похоже после введения налога на недвижимость ктото останется в дворцах жить а ктото в леса и пещеры и землянки!
так проще будет решить проблему сквозняков! :bp:
-
:bw:не переживайте ! скоро похоже после введения налога на недвижимость ктото останется в дворцах жить а ктото в леса и пещеры и землянки!
так проще будет решить проблему сквозняков! :bp:
дак хех, ввести налог на сквозняки, и проблема очень быстро решится... :gg:
-
дак хех, ввести налог на сквозняки, и проблема очень быстро решится... :gg:
вы что!!!!совсем!! а если нас смотрят ДЕПУТАТЫ???? :fififi: :fififi: :fififi:
:al: :al: :al:
-
да ну, депутаты не будут размениваться на сквозняки...
они же уже ввели налог на бедность... :ag:
-
Мда ...
Сегодня на южноуральской техбазе снова ЧП - на трансформаторную подстанцию заглянул *толстый полярный лис*. Официальная причина: изношенное оборудование не выдержало штатную нагрузку.
Вот и пригодился "термос" :big:
Почти сутки без отопления и никаких последствий. :big:
-
Мда ...
Сегодня на южноуральской техбазе снова ЧП - на трансформаторную подстанцию заглянул *толстый полярный лис*. Официальная причина: изношенное оборудование не выдержало штатную нагрузку.
Вот и пригодился "термос" :big:
Почти сутки без отопления и никаких последствий. :big:
а неофициальная??
кто устроил коротыш??
-
а неофициальная??
кто устроил коротыш??
Неофициальных версий пока нет.
Трансформаторная подстанция действительно очень старая. Еще в позапрошлом году энергетики предлагали нам спонсировать ее модернизацию - видимо зря тогда отказались :ai:
Хорошо утепленное здание - это очень хорошо. Пока работает только один дизель-генератор и его мощности хватает для электроснабжения и отопления :big:
-
Неофициальных версий пока нет.
Трансформаторная подстанция действительно очень старая. Еще в позапрошлом году энергетики предлагали нам спонсировать ее модернизацию - видимо зря тогда отказались :ai:
Хорошо утепленное здание - это очень хорошо. Пока работает только один дизель-генератор и его мощности хватает для электроснабжения и отопления :big:
если у вас транс коротнул от времени!то еще понять можно хоть и с трудом!
а если что другое то не понятно! кругом старые врушки стоят нифига им не делается!
-
Черт его знает :bk:
Летом уже было такое - когда энергетики заправили его маслом он тоже сутки поработал а потом все вырубил. У него тогда корпус (где масло плещется) как-то странно раздулся :ai:
Никогда такого не видел.
-
Черт его знает :bk:
Летом уже было такое - когда энергетики заправили его маслом он тоже сутки поработал а потом все вырубил. У него тогда корпус (где масло плещется) как-то странно раздулся :ai:
Никогда такого не видел.
а почему тогда не поменяли?7 ведь видно было что сдохнет раз уже пробой был!
-
а почему тогда не поменяли?7 ведь видно было что сдохнет раз уже пробой был!
Интересный вопрос ...
Энергокомпания не раз заявляла что у неё недостаточно средств для своевременной замены и ремонта оборудования. Хотя тех денег что наша компания заплатила за подключение к сетям наверняка бы хватило бы для покупки нового транса.
Видимо все деньги ушли на покупку очередного Mercedes-Benz AMG для очередного гендиректора :ag:
-
Интересный вопрос ...
Энергокомпания не раз заявляла что у неё недостаточно средств для своевременной замены и ремонта оборудования. Хотя тех денег что наша компания заплатила за подключение к сетям наверняка бы хватило бы для покупки нового транса.
Видимо все деньги ушли на покупку очередного Mercedes-Benz AMG для очередного гендиректора :ag:
вот посмотри!
http://forca.ru/instrukcii-po-ekspluatacii/podstancii/ekspluataciya-silovyh-maslyanyh-transformatorov-35-110-kv_6.html (http://forca.ru/instrukcii-po-ekspluatacii/podstancii/ekspluataciya-silovyh-maslyanyh-transformatorov-35-110-kv_6.html)
-
Да, есть похожее на наш случай летом.
Но видимо энергетики забили болт на все это :ai:
Вывод из всего этого следующий: утепляйте жилище как можно лучше и тщательнее - не экономьте на материалах. В случае наступления БП это сохранит Вам здоровье, а если БП так и придет то по крайней мере зимой дома будет тепло. :big:
-
совет хорошь! но что же делать то?
-
совет хорошь! но что же делать то?
В принципе в городской квартире ничего особо не придумаешь. :bn:
Лично я ограничился пластиковыми окнами и тепло- шумоизоляцией на фасаде и со стороны соседей. Краники на батареях открыты на 1/3 и мне вполне хватает.