Слобода
/images/kompot.gif)
За компотом => Магия здравого смысла => Искусственный разум => Тема начата: san от 19 Сентября 2012, 23:48:51
-
Чтобы просто пообщаться с человеком, надо найти с ним общий язык.
А что такое "общий язык"?
В математике есть понятие "общий знаменатель". Так если нужно к 1/2 прибавить 2/3, то общий знаменатель будет 6...
т.е. в "общем языке" должны присутствовать оба языка обоих собеседников.
но тут есть сложность. люди как правило имеют разный возраст, разное воспитание, разное мировоззрение, и даже разный социальный слой.
поэтому для продуктивной и результативной беседы каждый из собеседников должен сначала "прожить жизнь" своего собеседника, чтобы понимать о чем он хочет сказать и что он хочет выразить, а уж затем постараться объяснить ему свою точку зрения либо своими словами (чтобы он понял ваш мир) либо его словами (чтобы он понял новую особенность своего мира).
Особенно тяжело найти общий язык родителям и детям. У родителей огромный жизненный опыт не понятный и не доступный для понимания детям. А у детей лоскутноодеальный калейдоскопический мир, состоящий из обрывочных знаний и кривых размышлений. И тяжело родителю объяснять ребенку слово "надо". И тяжело ребенку объяснять родителю слово "хочу".
Вроде взрослый ввиду своего огромного опыта и знания жизни ребенка должен отлично понимать что ребенок хочет сказать. И даже зачастую понимает что говорит ребенок. Но вот объяснить ребенку как правило взрослый не хочет, потому что или нет времени или нет желания опускаться до детского языка и детских понятий. И проще рявкнуть и принудить чем разжевывать и втолковывать...
Но ведь и также сложно взрослому разговаривать со своими родителями, потому что не хочется вникать в особенности их жизненного опыта и некогда проникаться тонкостями их переживаний. И опять проще рявкнуть и нахамить чем выслушать и понять...
дак стоит ли общаться вообще с кем-либо, или вполне достаточно простейших команд "сядь, встань, убери, принеси, не мешай, замолчи"...
-
Глупость детей и мудрость взрослых преувеличены. И опыт, и интеллект значительно слабее зависят от возраста, чем ты заявляешь.
-
Глупость детей и мудрость взрослых преувеличены. И опыт, и интеллект значительно слабее зависят от возраста, чем ты заявляешь.
да я собственно не заявляю. я размышляю. на основе собственного опыта и детского и взрослого, и на основе наблюдений за окружающими меня детьми и взрослыми.
опыт с интеллектом конечно может проявляться и у детей, может и не проявляться у взрослых, но по моим наблюдениям это не так уж и часто.
более того, интеллект на желание общаться мало влияет. еще меньше на желание находить общий язык с собеседником.
-
часто общение сводится к попеременному произнесению монологов... :nastorojen:
-
Согласен, иногда просто лень разжевывать..
Ну или слова правильные не сразу подбираются..
-
Я всегда начинаю с разжевывания, но если вижу, что дочь не настроена на конструкционный разговор, а пытается "упереться рогом", то я просто настаиваю сделать так, как я считаю нужным. Пускаться в бессмысленные споры и тратить на это время я не хочу.
-
Ну вот писала писала- и все пропало. А жаль. Постараюсь сформулировать кратко: общаться важно и нужно, особенно с детьми. Хорошо, когда не сложно влезть в шкуру ребенка и понимать- почему он делает так, а не иначе- в этом случае проще смириться с его поведением и поступками. Когда образ мыслей несколько похож, когда в ребенке узнаешь свои недостатки- это в первую очередь стимулирует заглянуть вглубь себя и понять- как ты сам их исправляешь и в какую сторону направлять ребенка. У меня ребенок- мой самый главный учитель и воспитываем мы однозначно друг друга. Общаться же бывает тяжело именно в силу "хочу" с одной стороны и требований "надо" с другой. Моя задача искать компромисс, ребенок не сможет сам его найти- поэтому учусь принимать, доказывать, объяснять на примерах сотни и сотни раз...
-
многие мудрые говорят что именно ребенок учит родителе, а не наоборот... :df:
-
многие мудрые говорят что именно ребенок учит родителе, а не наоборот... :df:
я с этим на все 100% согласна
-
Ну а если ты скажем не сможешь убедить ребёнка что нужно делать так, а не иначе? Сам точно знаешь, потому что был опыт или у тебя самого, или у знакомых. Дети, особенно в подростковом возрасте, не пытаются влезь в "твою шкуру". Ты пытаешься, а они нет. Как поступишь?
-
Как поступишь?
на примерах из жизни. своих или чужих. а лучше на примерах из его жизни (если есть подобные)... :bw:
-
на примерах из жизни. своих или чужих. а лучше на примерах из его жизни (если есть подобные)... :bw:
Да блин, всё это слащавая теория, Саня. Я говорю, если он (ребёнок) не слушает. Только не говори, что мол надо купить книжку потолще о воспитании детей. У меня дочери скоро 14, и слава Богу с воспитанием пока все нормально, но когда она не слушает, я ее заставляю. И судя по косвенным признакам))) дочь меня любит, хоть и наказываю.
-
когда не слушает (сознание заперто), когда упирается, когда сознательно отстаивает свою хотелку, то конечно приходится наказывать. куда же без этого.
а вот потом, когда псих проходит и сознание открывается для восприятия - полезно рассказывать и объяснять, почему пришлось сделать так, а не иначе...
(это я на примере воспитания меня говорю. моего воспитательного опыта пока маловато)
-
Ну ладно хоть так. :ag: Напомнило: Транзистор заперт))).
-
Ну а если ты скажем не сможешь убедить ребёнка что нужно делать так, а не иначе? Сам точно знаешь, потому что был опыт или у тебя самого, или у знакомых. Дети, особенно в подростковом возрасте, не пытаются влезь в "твою шкуру". Ты пытаешься, а они нет. Как поступишь?
Я приму ее поступки и поведение, т.к. каждый человек имеет право на совершение своих ошибок. Хотя это мне не просто дается.
-
я собой как воспитателем не шибко довольна, но одно я поняла - через любовь доходит лучше, чем через ругань. поэтому чередую одно с другим, стараясь напирать на любовь. у детей тоже часто поступки- это протест против родителей, соответственно проблема опять же в родителях- короче воспитание- это бег по кругу))
-
У меня жена неделю назад получила водительское удостоверение.
хотя. я всегда был против того, чтобы она его имела, но после покупки дорогостоящего авто пришлось пойти на компромисс. я ей даю добро и деньги на обучение она успокаивается.
в общем отучилась. С 3 раза сдала всё таки. Я правда тут никак не способствовал, ибо всё равно был против.
После сдачи начался вынос мозга - впиши меня в страховку и катайся со мной.
Но я то по прежнему против того, чтобы женщина рулила.
Хотела она получить бумажку - она её получила. Передвигаться на авто не обязательно.
Вписать в Осаго около 4 тыс. Вписать в Каско около 30 тыс. Я платить не соглашаюсь, её личных средств не хватает..
Говорит, не хочешь доверять это авто - купи мне другое. Возможности нет... ( покупать старое я не хочу, так как все экстренные ситуации лягут на мои плечи, а я лежать под этим авто не планирую. Покупать новое - дорого.)
Мне постоянно выносится мозг - поехали вечером покатаемся (пофиг что без страховки, пофиг что пробки, пофиг что масса снега). Я против.
Кое как уговорил отложить этот вопрос до наступления теплых времен...
В общем сложно....
С другой стороны - я бы хотел, чтобы жена не работала и родила ещё одного ребенка. Но жена не хочет этого делать.. типа хочет работать, хочет чтобы жилищные условия была более лучшими и всё такое..
В общем опять сложно..
Договориться не можем...
Но всё ведь решаемо - главное есть цели к чему стремиться..
-
У меня жена неделю назад получила водительское удостоверение.
хотя. я всегда был против того, чтобы она его имела, но после покупки дорогостоящего авто пришлось пойти на компромисс. я ей даю добро и деньги на обучение она успокаивается.
в общем отучилась. С 3 раза сдала всё таки. Я правда тут никак не способствовал, ибо всё равно был против.
После сдачи начался вынос мозга - впиши меня в страховку и катайся со мной.
Но я то по прежнему против того, чтобы женщина рулила.
Хотела она получить бумажку - она её получила. Передвигаться на авто не обязательно.
Вписать в Осаго около 4 тыс. Вписать в Каско около 30 тыс. Я платить не соглашаюсь, её личных средств не хватает..
Говорит, не хочешь доверять это авто - купи мне другое. Возможности нет... ( покупать старое я не хочу, так как все экстренные ситуации лягут на мои плечи, а я лежать под этим авто не планирую. Покупать новое - дорого.)
Мне постоянно выносится мозг - поехали вечером покатаемся (пофиг что без страховки, пофиг что пробки, пофиг что масса снега). Я против.
Кое как уговорил отложить этот вопрос до наступления теплых времен...
В общем сложно....
С другой стороны - я бы хотел, чтобы жена не работала и родила ещё одного ребенка. Но жена не хочет этого делать.. типа хочет работать, хочет чтобы жилищные условия была более лучшими и всё такое..
В общем опять сложно..
Договориться не можем...
Но всё ведь решаемо - главное есть цели к чему стремиться..
без навыка вождения учеба бесполезна, права-бумажка
-
На работе муж купил сотруднице деу матиз, конечно б/у на механике. Причем сразу оговорили условия, что ей машина для того, чтобы научиться водить. В зимнее время муж сам с удовольствием гоняет на ней на работу, т.к. по бензину экономична. В итоге жена более-менее научилась ездить, без него может отвезти куда-то на тренировку,в поликлинику, по магазинам, на дачу детей. Все довольны. Мой считает, что в семье должно быть 2 машины, т.к. ездить за мной туда- сюда не всегда есть возможность и время, плюс я тоже ребенка отвожу. Может быть стоит подумать о недорогом авто для нее. Или ей понравится ездить, или со временем у самой желание отпадет, но в принципе это очень удобно, когда есть возможность при необходимости самой добраться из пункта А в пункт В. У меня мама долго ездила за рулем, но машина была и остается одна, сейчас в силу некоторых соображений редко садится за руль, но тем не менее может в какой-то ситуации это сделать. Просто если совсем жене препятствовать, то у нее это желание может перерасти в манию... Но решать конечно вам двоим...
-
у меня жена пока не водитель и второй машины пока нет (хотя можно ее для учебы на семерку посадить, но на каждый день это не езда а мученье), но в перспективе я ее заставляю учиться и таки купим что-нибудь колесное... :al:
-
Тут скорее от человека зависит- кто-то (и женщины в том числе) не мыслят себя без руля. Сейчас много женщин и на 6-ках и на 7-ках, я даже поражаюсь, как они справляются...
-
они может ездить и справятся, а ремонтировать-то нам... :fififi:
-
Слава Богу у меня жена не хочет ни сдавать на права, не садится за руль. Я её поддерживаю.
-
они может ездить и справятся, а ремонтировать-то нам... :fififi:
дык щас все больше сервис-мены ремонтируют... я вот жутко не люблю на мойку ездить, но приходится....
-
дык щас все больше сервис-мены ремонтируют... я вот жутко не люблю на мойку ездить, но приходится....
сервис-мены через жигуль последние штаны снимут...
и моют машины совсем неправильно. надуют воды во все дыры и щели, а потом дверки и капоты пузыриться начинают...
машина должна ездить из пункта А в пункт Б, а не от станции до станции технического обслуживания... :al:
-
сервис-мены через жигуль последние штаны снимут...
и моют машины совсем неправильно. надуют воды во все дыры и щели, а потом дверки и капоты пузыриться начинают...
машина должна ездить из пункта А в пункт Б, а не от станции до станции технического обслуживания... :al:
вроде у меня ничего не пузырилось, но опять же не жигуль :bw:
-
вроде у меня ничего не пузырилось, но опять же не жигуль :bw:
пузырится краска когда железо ржаветь начинает :al:
у всех автомобилей есть специальные канавки для стока дождевой воды и вентиляционные отверстия в кузовных полостях.
когда на мойке струю под давлением вгоняют сбоку или снизу, то грязь из подкрылков летит в двигательный отсек, на аккумулятор, генератор и т.д. в частности был нашумевший случай когда на мойке через неплотности ввода кабеля из под капота в салон был залит контроллер на абсолютно новой гранте.
а уж шестерок и семерок со сгнившими дверками - пруд пруди.
конечно может на иномарках предусмотрены защиты от дурака, но и их мыть без давления было бы спокойней...
имхо.
-
Все прочитала, поняла что вода куда-то затекает... Больше ничего)) :ah:
-
Все прочитала, поняла что вода куда-то затекает... Больше ничего)) :ah:
вот такое вот у нас общение )))
можно конечно вникнуть, разъяснить, показать... только надо ли вдаваться в подробности? :bw:
-
Все прочитала, поняла что вода куда-то затекает... Больше ничего)) :ah:
:ag:
-
вот такое вот у нас общение )))
можно конечно вникнуть, разъяснить, показать... только надо ли вдаваться в подробности? :bw:
Саша, честно скажу, в какие-то детали, касающиеся машины, совершенно вникать не хочу- тут остаюсь блондинкой))) Лучше пироги вкусные печь)) А с техническими вопросами мне всегда сложно- не тот склад ума...
-
Саша, честно скажу, в какие-то детали, касающиеся машины, совершенно вникать не хочу- тут остаюсь блондинкой))) Лучше пироги вкусные печь)) А с техническими вопросами мне всегда сложно- не тот склад ума...
вот и получается что приходится искать тему для общения, в которой мы одинаково компетентны (общий знаменатель)...
но когда такая тема находится, она вдруг оказывается сама по себе не интересна нам обоим (например погода, или там телевизионные новости с сериалами)...
в результате градус общения остается низким... :bw:
-
Значит останемся под низким градусом))
-
Саша, честно скажу, в какие-то детали, касающиеся машины, совершенно вникать не хочу- тут остаюсь блондинкой))) Лучше пироги вкусные печь)) А с техническими вопросами мне всегда сложно- не тот склад ума...
У моей жены такой же склад ума))). Мне нравится.
-
Как раз вчера мужу объясняла, что по поводу машины не надо от меня требовать каких=то технических выкладок- почему я делаю так, а не иначе- привыкла так и все, сложилось у меня такая мозаика в голове- может и не правильная, но это совсем не важно. Главное он понимает, что делает- мне этого достаточно... а я могу себе позволить не понимать, лишь бы водила аккуратно...
-
Света, :ay:. Главное води аккуратно.
зы. что то у меня сегодня форум еле шевелится, замучаешься ждать когда сообщение отправится.
-
Света, :ay:. Главное води аккуратно.
Я стараюсь :ah:, однако надо практику не бросать, а то после долгого перерыва нервничать начинаю.
-
Я стараюсь :ah:, однако надо практику не бросать, а то после долгого перерыва нервничать начинаю.
Не нервничай, береги себя :adi:
-
Не нервничай, береги себя :adi:
В автобусе ездить не слишком нравится- ждать их долго... Что-то утром никак встать по-раньше не могу, чтоб вовремя выйти из дома
-
В автобусе ездить не слишком нравится- ждать их долго... Что-то утром никак встать по-раньше не могу, чтоб вовремя выйти из дома
Хе... Отвыкла наверное. Я сам отвык, уж если что, то лучше пешком прогуляюсь.
-
Хе... Отвыкла наверное. Я сам отвык, уж если что, то лучше пешком прогуляюсь.
Совсем отвыкла, но вот холодно утром пешком- я мерзлявая сильно, а больше одежды под шубу не залазит((
-
Совсем отвыкла, но вот холодно утром пешком- я мерзлявая сильно, а больше одежды под шубу не залазит((
А если на шубу попробовать? :adi:
-
А если на шубу попробовать? :adi:
Я и так как колобок - 100 одежек :ag:
-
Я видел фотки, когда женщина ваще только в одной шубе...
-
Я видел фотки, когда женщина ваще только в одной шубе...
не может быть! :ah:
-
Я видел фотки, когда женщина ваще только в одной шубе...
В одной шубе- это по кровати скакать, а по улице- холодно...
-
:bw:а никто не знает когда весну обьявят??
-
:bw:а никто не знает когда весну обьявят??
в след году скорее всего :bw:
-
:ag:а нельзя чуть поторопить? :bw:
-
:ag:а нельзя чуть поторопить? :bw:
никак низя- а то льды растают.... дело то сурьезное, однако
-
я так и знал!
зато я знаю что делать если все таки какой то метеор рухнет! :bp:
-
я так и знал!
зато я знаю что делать если все таки какой то метеор рухнет! :bp:
пора начинать делать)) на всякий случай!
-
Здесь уже кто то предлагал - водку ящиками затаривать :do:
Я уже давно затарилась)) :bebe: на все случаи жизни))
-
нужно к югу сваливать!
-
нужно к югу сваливать!
В Гималаи!
-
В Гималаи!
:bw:а что! неплохое место!
пещерку поуютнее себе и можно жить!
-
:bw:а что! неплохое место!
пещерку поуютнее себе и можно жить!
Далай-лам (или ламов- хз как они склоняются) повыгонять- у них там уже все обустроено!
-
Далай-лам (или ламов- хз как они склоняются) повыгонять- у них там уже все обустроено!
не их нельзя! у них там занюхано! мы свободную найдем! :bp:
-
не их нельзя! у них там занюхано! мы свободную найдем! :bp:
ок, потом нам карту составите, как пройти к месту, где спрятан клад))
-
ок, потом нам карту составите, как пройти к месту, где спрятан клад))
кто сказал КЛАД!! :ai:
клад -это дело индивидуальное! :bp:
-
кто сказал КЛАД!! :ai:
клад -это дело индивидуальное! :bp:
клада жалко что ли? :icj: