Тема: ПИФы (Прочитано 4567 раз)

san · « : 17 Февраля 2011, 11:41:30 »

Сейчас на Маяке идет обсуждение пифов в их принципиальном виде.

Гость говорит что в среднем за прошлый год доходность пифов составила примерно 25%.

Ведущие прикинули сколько нужно получать "халявных" денег чтобы чувствовать себя "рантье". Пока остановились на 50 тыр в месяц.
Т.е. получается в год прибыль от вложенных денег должна быть 600 тыр.
Если принять что 600 тыр - это 25% прибыли, то вложено в пифы должно быть примерно 2,5 миллиона рублей.

На маяке пока вопросов не задали, а вот у меня уже возникли несколько вопросов:

1. Если стоимость акций - это денежный пузырь, который не участвует в процессе производства, то за чей счет он надувается?
2. Непонятен тренд: выпуск акций - запуск производства - вложение дохода в чужие акции - жизнь за счет пифов.
3. Если все понесут деньги в пифы, кто будет работать?

Серж · « **Ответ #1 :** 20 Февраля 2011, 08:57:59 »

1. надувается за счет покупателей, сдувается за счет продавцов. когда больше покупателей цена растет, если наоборот-падает
2. не понял мысль
3. такого никогда не будет, это какой-то риск, да и не всех это привлекает. а работать всегда будет кому...

к тому же с таким расчетом, лет через десяток с нашей инфляцией, 50 т.р. не будет хватать на жизнь, да и ценность 2,5 миллионов уменьшится в разы.

Невидимый · « **Ответ #2 :** 20 Февраля 2011, 09:35:55 »

Не у всех есть то, что можно куда-то вложить..
Многие живут одним днём.
Заработал - проел.

san · « **Ответ #3 :** 20 Февраля 2011, 11:30:16 »

Цитата: Серж от 20 Февраля 2011, 08:57:59

1. надувается за счет покупателей, сдувается за счет продавцов. когда больше покупателей цена растет, если наоборот-падает
2. не понял мысль
3. такого никогда не будет, это какой-то риск, да и не всех это привлекает. а работать всегда будет кому...

к тому же с таким расчетом, лет через десяток с нашей инфляцией, 50 т.р. не будет хватать на жизнь, да и ценность 2,5 миллионов уменьшится в разы.

1. Наверно мне не хватает экономического образования, но я пытаюсь понять полный цикл движения денег... и не могу.
Так допустим есть завод, у которого есть акции, которые скупили сами заводчане (для упрощения замкнем пузырь акций сам на себя). У завода допустим стандартный производственный процесс в котором есть закупка сырья, энергии, оплата труда и получение прибыли.
Получается что заводчане начинают покупать и продавать акции между собой. пузырь то надувается, то сдувается. Кто угадывает его поведение и успевает навариться на его колебаниях - спекулянт. Кто не успевает - инвестор.

То есть получается обыкновенная пирамида - перераспределение зарплат заводчан между собой опосредованно через акции завода. Самому заводу почти фиолетово что там с его акциями творится. Они становятся денежным суррогатом.

2. Так же я пытался последовательно представить типовую жизнь рядового бизнесмена, цель которого "деньги должны делать деньги". Для начала ему нужен начальный капитал. Чтобы его заработать нужно производство. Чтобы открыть производство, он создает ООО, выпускает акции и продает их часть на бирже. На полученные с акций деньги он закупает материалы, оборудование, рабочих и начинает выпускать продукцию. Со временем передает управление своему управляющему, а часть заработанных денег направляет на покупку чужих акций и занимается только биржевой спекуляцией. А потом и играть перестает, а весь свой капитал рассовывает в пифы, доверяя спецам играть на акциях (считай обирать инвесторов), и живет в свое полное удовольствие.

3. Риск - это игра на бирже. ПИФы позиционируют себя как самые надежные спецы в играх с мыльными пузырями. И сейчас уже идет пропаганда на вложение в пифы своего пенсионного капитала. Типа "не прячьте ваши денежки..." и "деньги должны делать деньги".
Получается что спецы из пифов должны грамотно отнимать деньги у частных инвесторов и делиться со своими вкладчиками...

Серж · « **Ответ #4 :** 20 Февраля 2011, 19:48:14 »

1. попробую объяснить насколько я сам понимаю этот процесс.
возьмем компанию крупную, которая выходит на биржу. делается это для привлечения средств инвесторов. происходит IPO (первичное размещение бумаг на бирже) http://ru.wikipedia.org/wiki/IPO
при первичном размещении любой частный инвестор или спекулянт не может приобрести акции, после IPO какая то часть акций выходит на биржу(по сути дела вторичный рынок ценых бумаг) где они обращаются между спекулянтами и какими то инвесторами, фондами, пифами.
по сути дела какой то материальной пользы от обращения на бирже компания не получает.
выпусков ценных бумаг компанией может быть сколько угодно.
естесственно количество покупателей и продавцов зависит от многих факторов, это внутренний (успешность управления, ведения бизнеса, прибыли и убытки) и внешний фон компании (налоги, законы, цена на сырье и еще куча всего от цены на нефть до состояния американской, европейской, китайской экономик).

компания получают пользу от роста котировок на свои акции в случае последующих размещений ценных бумаг, естесственно это означает успешное размещение по хорошей цене. а также в случае продажи своей части портфеля.

2. сначала нужно производство, годы успешного бизнеса прежде чем разместить акции на бирже, конечно акции можно выпустить и продать и без биржи, найти инвестора и впарить ему пакет акций, но сложность в том, что тогда этот товарищ пересаживается в совет директоров и без его согласия запульнуть его деньги куда захочешь не получится.

3. насколько я понимаю пифы это как раз инвестиции, фундаментальный анализ, отбор сильных лошадок, и если рынок растет то и пифы растут, в отличие от спекулянтов которые растут даже на падении :) конечно при правильном подходе