Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[fpv]

А почему на ваш взгляд первое определение не подходит?

1) страна или территория,находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), лишенная политической и экономической самостоятельности и управляемая на основе специального режима.
Если считать СССР метрополией - получится, что и Россия и Украина были колниями, а метрополии не было. Опять же, СССР для УССР не было "иностранным государством", политическая воля - Украина была в ООН, например. Специального режима на Украине не было.
Не подходит.

[fpv]

На мой взгляд, все союзные республики были колониями России.

Колонии - Росиии

Был центр - Москва, она и была метрополией.

Метрополия - Москва.
Странно.

Все было устроено по римским порядкам. Как и римляне давали ведь присоеденным странам свой протекторат, и статус гражданина Рима. Тот же статус имели и все жители СССР - гражданина СССР.

А во Франции - граждане Франции. Дак Париж - метрополия Франции?

Политической и экономической свободы у бывших союзных республик не было.

Если есть законы, то они ограничивают свободы. Это называется правовое государство.
Или Москва лично (кстати, кто этот человек?) говорил куда тратить каждую копейку? И кого выбирать парторгом?

Впрочем как и в самой России тоже была плановая, административная экономика.

И тут выясняется, что и колонизаторы и колонизируемые жили одинаково.

Управления тоже своего в республиках не было.

Незримая рука Москвы управляла даже кранами на водопроводе. А Украине так хотелось объявить войну Парагваю и сдаться.
Чего управлять то республики не могли?

Москва назначала руководителя республики.

Да кто же этот велий человек?!

Например на Украине в свое время работали и Хрущев и Брежнев.

Хрущев работал пастухом, вот ведь рука Москвы...

А Брежнев не будучи молдаваном, еще и успел поруководить Молдавией.

А летчики, не будучи самолетами, самолетами управляют. Куда катится мир!
А Сталин! Сталина забыли. Он не родился в СССР, по национальности грузин, а СССР руководил! Аааааа!

Дак какой это симбиоз?

Нормальный :)

[Spiritus]

А почему на ваш взгляд первое определение не подходит?

1) страна или территория,находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), лишенная политической и экономической самостоятельности и управляемая на основе специального режима.
Если считать СССР метрополией - получится, что и Россия и Украина были колниями, а метрополии не было. Опять же, СССР для УССР не было "иностранным государством", политическая воля - Украина была в ООН, например. Специального режима на Украине не было.
Не подходит.

Россия для Украины  - иностранное государство, просто Украина какое - то время являлась российской колонией

[Spiritus]

Во Франции есть одна титульная нация и она однородна. Франция унитарное государство

если есть законы, то это не значит что они законны.

а остальной стею без комментариев.

[sen]

Украина - мутуалист. Колонией я ее не признаЮ. 

Мутуализм

Преимущества, которые получает организм, вступающий в мутуалистические отношения, могут быть различны. Часто по крайней мере один из партнеров использует другого в качестве пищи, тогда как второй получает защиту от врагов или благоприятные для роста и размножения условия. В других случаях вид, выигрывающий в пище, освобождает партнера от паразитов, опыляет растения или распространяет семена. Каждый из участников мутуалистической пары действует эгоистично, и выгодные отношения возникают лишь потому, что получаемая польза перевешивает затраты, требуемые на поддержание взаимоотношений.

 

[Spiritus]

так же точно поступает и раковая опухоль. внедряется в здоровый организм, и ест его пока весь не съест, а потом сама вместе с организмоп подыхает.

[fpv]

Заметьте, не я назвал Украину опухолью!

[fpv]

Россия для Украины  - иностранное государство, просто Украина какое - то время являлась российской колонией

Если в период СССР - то это две части одного государства. Если в другие периоды - озвучьте их, пожалуйста.

[Spiritus]

Россия для Украины  - иностранное государство, просто Украина какое - то время являлась российской колонией

Если в период СССР - то это две части одного государства. Если в другие периоды - озвучьте их, пожалуйста.

был такой период когда Украина (её часть) и Польша  были две части одного государства - Речь Посполитая.

[Spiritus]

Заметьте, не я назвал Украину опухолью!

а это была не только Украина, а еще 13 вновь появившихся государств в 1990-1991 г.г.

[sen]

Тогда становится не понятно - нужна ли интеграция отдельных княжеств в единое государство, или надо распинать большое государство на мелкие автономии?

[Spiritus]

такой огромной территорией невозможно управлять. Путинская "вертикаль власти" не справляется с этим очевидно, идеальная модель для управления такой страной - конфедерация, Путин к этому сделал шаг, разделив всю страну на федеральные округа, но полной власти своим наместникам видимо дать побоялся видимо. И в результате Москва фактически не управляет своей территорией, а в условиях кризиса это становится все очевиднее.

[sen]

Я вот удивляюсь. Когда Путин был президентом все только и говорили - Путин сделал, Путин не сделал, Путин справился, не справился, в ответе, не в ответе...
Когда президентом стал Медведев - весь мир замер. Кто теперь будет управлять страной? Кто будет принимать решение? Возможно ли в стране двоевластие?
А потом все стали удивляться и одобрительно бормотать - Путин с Медведевым организовали тандем, Путин с Медведевым смогли охватить более широкий круг вопросов, Путин с Медведевым стали еще эфективней управлять страной...
А что у нас кроме Путина и Медведева нет ответственных управляющих? Где министры? Чем они занимаются? Почему к нам в Курган не прилетают министры финансов, сельского хозяйства, промышленности, образования, здравоохранения и т.д.? Путин был. Медведев был. А остальные где?
Где ведомства? Где их представители? Где прямая и обратная связи с госапаратом? Где заседания, планерки, инструкции, указы?
Чем занимаются местные власти? Чем хотят, или чем положено?

Любой страной (хоть большой, хоть маленькой) управлять не возможно если каждое звено в цепи управления будет сопротивляться управлению.

Не доделал Путин вертикаль власти. Не дожал паразитическое отношение аппарата к народу. Кризис это просто обнажает и показывает.

А на счет масштабов - далеко не каждый директор предприятия управляет непосредственно каждым рабочим и каждой техничкой. Для этого есть менеджеры разных уровней. А вот от того как эти менеджеры относятся к своим обязанностям - и зависит успешность работы предприятия в целом.

[fpv]

Россия для Украины  - иностранное государство, просто Украина какое - то время являлась российской колонией

Если в период СССР - то это две части одного государства. Если в другие периоды - озвучьте их, пожалуйста.

был такой период когда Украина (её часть) и Польша  были две части одного государства - Речь Посполитая.

И?
"Скифы создали первое централизованное государство на территории Украины." "В I веке н. э. на территорию Украины (в северное Причерноморье и Крым) переселяется германское племя — готы, которые здесь создают своё государство." Потом - Киевская Русь. Потом "Великое княжество Литовское, Руськое и Жемойтское". "Литовский князь Ольгерд, разбив армии Золотой Орды в сражении у Синих Вод в 1362, окончательно включает большую часть территории Украины до Чёрного моря в состав Великого княжества Литовского, Руського и Жемойтского. Польское королевство по договору присваивает Галицкую и Холмскую земли (окончательно в 1387). " "Вследствие добровольного объединения Великого княжества Литовского, Руського и Жемойтского и Королевства Польского в единое государство — Речь Посполитую по Люблинской унии 1569 года Волынь, Подляшье, Подолье, Брацлавщина и Киевщина перешли под власть Польши." "В 1654 г. была созвана Переяславская Рада, просившая о принятии Войска Запорожского под протекторат московского царя (что впоследствии было названо историками «воссоединением Украины с Россией»)." Дальше разделы между Россией и Польшей. "Большую часть XVIII века Украина пользуется правами широкой автономии в составе Российской империи... Последним гетманом Украины стал Кирилл Разумовский, после чего институт гетманства упраздняется, а Украина входит в состав Российской империи." "Украинская Центральная Рада 7 (20) ноября 1917 года провозгласила Украинскую Народную Республику в составе демократической России." Потом долгие метания, многие власти. "30 декабря 1922 РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР заключили договор о создании СССР." "В июле 1990 года Верховный Совет УССР принял Декларацию о суверенитете (через месяц после принятия такой декларации Россией), а в июне 1991 — учредил пост президента республики. На референдумах жители УССР поддержали:
17 марта 1991 года: сохранение СССР — 70,2 %
1 декабря 1991 года: независимость — 90,32 %"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F
В истории Украины только периодов, когда Украина была Украиной крайне мало. И что тут говорит о колонизации? Скорее это говорит, что Украина была пограничной областью между Россией и Польшей. Или в Речи Посполитой Украина имела "политическую и экономическую самостоятельность"?

Наткнулся о жестокой колонизации:
"В первые годы после Гражданской войны большевики, обеспокоенные выраженной «русскостью» советской администрации и партийных органов национальных республик, решились на более широкое привлечение национальных кадров в партийные и советские органы, а также дали зелёный свет национально-культурным устремлениям интеллигенции национальных территорий. Эта политика получила название «коренизации». Украинизация, проводившаяся в 1920-е годы в рамках этой политики, привела к увеличению количества украинских школ и вузов, распространению украинского языка в ранее преимущественно русскоговорящих городах."

[Spiritus]

И?
"Скифы создали первое централизованное государство на территории Украины." "В I веке н. э. на территорию Украины (в северное Причерноморье и Крым) переселяется германское племя — готы, которые здесь создают своё государство." Потом - Киевская Русь. Потом "Великое княжество Литовское, Руськое и Жемойтское". "Литовский князь Ольгерд, разбив армии Золотой Орды в сражении у Синих Вод в 1362, окончательно включает большую часть территории Украины до Чёрного моря в состав Великого княжества Литовского, Руського и Жемойтского. Польское королевство по договору присваивает Галицкую и Холмскую земли (окончательно в 1387). " "Вследствие добровольного объединения Великого княжества Литовского, Руського и Жемойтского и Королевства Польского в единое государство — Речь Посполитую по Люблинской унии 1569 года Волынь, Подляшье, Подолье, Брацлавщина и Киевщина перешли под власть Польши." "В 1654 г. была созвана Переяславская Рада, просившая о принятии Войска Запорожского под протекторат московского царя (что впоследствии было названо историками «воссоединением Украины с Россией»)." Дальше разделы между Россией и Польшей. "Большую часть XVIII века Украина пользуется правами широкой автономии в составе Российской империи... Последним гетманом Украины стал Кирилл Разумовский, после чего институт гетманства упраздняется, а Украина входит в состав Российской империи." "Украинская Центральная Рада 7 (20) ноября 1917 года провозгласила Украинскую Народную Республику в составе демократической России." Потом долгие метания, многие власти. "30 декабря 1922 РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР заключили договор о создании СССР." "В июле 1990 года Верховный Совет УССР принял Декларацию о суверенитете (через месяц после принятия такой декларации Россией), а в июне 1991 — учредил пост президента республики. На референдумах жители УССР поддержали:
17 марта 1991 года: сохранение СССР — 70,2 %
1 декабря 1991 года: независимость — 90,32 %"
 В истории Украины только периодов, когда Украина была Украиной крайне мало. И что тут говорит о колонизации? Скорее это говорит, что Украина была пограничной областью между Россией и Польшей. Или в Речи Посполитой Украина имела "политическую и экономическую самостоятельность"?

Наткнулся о жестокой колонизации:
"В первые годы после Гражданской войны большевики, обеспокоенные выраженной «русскостью» советской администрации и партийных органов национальных республик, решились на более широкое привлечение национальных кадров в партийные и советские органы, а также дали зелёный свет национально-культурным устремлениям интеллигенции национальных территорий. Эта политика получила название «коренизации». Украинизация, проводившаяся в 1920-е годы в рамках этой политики, привела к увеличению количества украинских школ и вузов, распространению украинского языка в ранее преимущественно русскоговорящих городах."

Ну историческую справку можно было не приводить, но если уж приводить, то объективно. Когда Петр Великий шведов воевал, тогдашний гетман Мазепа встал на сторону Карла, и воевал против русских. После разгрома под Полтавой, и присоеденеии части Украины к Российской империи Петр издал указ, в соответствии с которым упразнялся институт гетманства, Запорожская сечь, а Украину было предписано именовать Малороссией. Позже, конечно из-за войн и политики этот указ утратил значение, и Сечь вновь образовалась, разбойников во все временна было много. После чего уже при Екатерине Великой, у которой был "большой зуб" на Польшу за то что поляки самозванцев поддерживали, и её не считали законноё императрицей, она вновь поставила на "украинскую карту" и заключила договор с гетманом Хмельницким о присоеденении Украины к России. Хотя сам гетман, когда увидел текст договора, то подумал, говорят, лучше идти под поляков. Но уговорили послы гетмана. Данный договор - это юридический акт, международного права. А будь Украина провинцией России, стала бы такой договор подписывать царица? Конечно нет, не царское это дело, со своими подданными договариваться. И с этого времени Украина вновь стала колонией России.

А в первые годы Советской власти, о "русскости" правительства, говорить не приходится Троцкий, Зиновьев, Каменев и компания, какие они русские, скорее можно было говорить о "еврейскости". Но для того, чтобы сбить накал борьбы на независимость колоний, доставшихся России от империи, большевики отискивали среди национальных лидеров, и оказывали им поддержку. Для этого большевики шли на соглашения с кем попало. Даже Нестор Иванович Махно одно время воевал за Красную армию, за что и был удостоен звания ковалера ордена "Боевого Красного Знамени" за № 0000001. Так что не надо понимать колонии, в британском смысле, Англия вот она, а клония одна за одним океаном, другая за другим. У России колонии присоеденялись прямо к России, ввиду территориальной близости.

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя: E-mail:
Визуальная проверка: