Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[sen]

Вычитать надо не тамбовских крестьян, а инициативы берии, троцкого, и других "этузиазистов". 
Конечно легче проигнорировать мудрость "кадры решают всё" и свалить всю вину на верховного. Но это кривой подход.

[fpv]

Гугл по "репрессии 30-40 годов в СССР"
первые три ссылки - два реферата и урок ("festival.1september.ru") пропустил
четвертая - википедия (имхо, не коммунистический сайт)

[править] Оценки масштабов репрессий
.....
В результате оценки варьируются от 3,8 млн — 9,8 млн «политических» репрессированных и до многих десятков миллионов, включая понёсших наказания по уголовным статьям.
Аналогично различаются оценки погибших в результате репрессий — от сотен тысяч расстрелянных по 58-й статье до миллионов умерших от голода начала 1930-х годов.

Обратите внимание на вилку погибших ("труппов" в Вашем посте).

Далее:

Некоторые не согласны с этими цифрами. По их мнению, общее число жертв репрессий было много больше, при этом называются разные цифры — от 10 до 60 млн. Их оппоненты указывают, однако, что подобные цифры появились в 1960-е — 1980-е гг., когда архивы ещё не были открыты, и, по сути, представляют собой не более чем оценки и приблизительные подсчёты. По их мнению, эти цифры опровергают не только данные архивов, но и чисто логические соображения. Отсутствует и демографический эффект, который обязательно дали бы столь колоссальные репрессии (помимо голода и Великой Отечественной войны).

Как-то так. Довольно неоднозначно. Вами указана оценка, близкая к максимальной. Есть и другие, меньшие в 50 раз.

[fpv]

Вычитать надо не тамбовских крестьян, а инициативы берии, троцкого, и других "этузиазистов". 
Конечно легче проигнорировать мудрость "кадры решают всё" и свалить всю вину на верховного. Но это кривой подход.

Тут сложный вопрос. С одной стороны, страной руководил Сталин. С другой - предки каждого из нас (имхо) жили в стране и как-то влияли на ситуацию, в сторону увеличения или уменьшения. Досконально разобраться нельзя. Даже с числом погибших - и то сложно.

[sen]

Тут сложный вопрос. С одной стороны, страной руководил Сталин. С другой - предки каждого из нас (имхо) жили в стране и как-то влияли на ситуацию, в сторону увеличения или уменьшения. Досконально разобраться нельзя. Даже с числом погибших - и то сложно.

Брат деда застрелил одного из братьев. Просто игрались с ружьем. Для некоторых виноват конечно Сталин.  :(

Если нельзя разобраться кого и за что приказал убить лично Сталин, какое мы имеем право приписывать ему миллионы смертей?
Какое право мы имеем игнорировать положительные эффекты его правления?
Потенциала, накопленного в стране нашими предками под руководством Сталина, хватило на полвека разворовывания в послесталинскую эпоху.

[Spiritus]

вот именно, Вы нашли данные только по репрессиям, т.е. осужденным по 58 статье. А циферь в 50 лимонов или около того взята вобщем, так примерно оценивается число погибших в период "эффективного менеджмента". Только в первый месяц Вов погибло и попало в плен почти миллион военнослужащих РККА....Голодомор на Украине, я это не считаю геноцидом только украинского народа, как хочет Ющенко, но он был устроен властью и были многочисленные жертвы, и по 58 статье ни кто не был осужден... так что как подсчитаем.... :(

[fpv]

50 млн - это те, чью смерть хоть как-то можно повесить на Сталина?
Мне кажется, что часто есть "более виноватые".

[plastun]

Всегда предпочитал осторожно относится к истории. Наше дело - впитывая информацию, делать выводы для себя, помня, что они могут быть не верными и не точными. Более-менее серьезные выводы могут делать историки и статисты, работающии с первоисточниками. Да и то, для меня лично они будут субъективные

[fpv]

Вот о голодоморе (гугл, "причины голодомора", википедия - третья ссылка).

Причины - версии
В научных работах разных историков посвященных данному событию выделяется лишь один практически единый вывод — причиной голода стало отсутствие (нехватка) продуктов питания среди значительного числа населения. В оценке же причин и/или следствий авторы научных публикаций значительно расходятся. Наибольшее количество работ, опубликованных при поддержке североамериканской украинской диаспоры, ориентированы на теорию намеренной организации голода «московскими коммунистами» (в ряде работ это «русские коммунисты») с целью ликвидации национального начала украинской нации — т. н. «успокоение голодом». Эта теория позволяет модифицировать сложившийся в Северной Америке стереотип об украинцах из «ответственных за преступления» (погромщики, нацистские коллаборционисты) в «жертв коммунистического режима» [24] Причинами же голода 1933 и массовой смертности от него согласно этому направлению преимущественно указываются:

намеренный подрыв сельского хозяйства Украины путем коллективизации и ликвидации кулачества;
нереальные (значительно завышенные) планы хлебозаготовок для УССР в 1932 году;
экспроприация всех продуктов питания у большинства украинских крестьян (натуральные штрафы) и изоляция голодающих посредством административных, законодательных и репрессивных мер: Черные доски, Закон о колосках, введение паспортной системы, запрет на выезд в соседние «сытые» республики (на основе Постановления от 22 января 1933), запрет на ввоз продуктов, окружение войсками «сытых городов» от голодной деревни;
отсутствие помощи голодающим (версии — крайне малая, предоставлена только летом 1933) при наличии возможностей ее предоставить (громадные резервы, экспорт миллионов тонн во время голода и т. д.);
предотвращение возможности предоставления иностранной продовольственной помощи посредством информационной блокады.
введение в руководство УССР «сатрапов Сталина» для усиления голода. [25]
Историки, занимающиеся экономической историей этого периода СССР, в целом среди причин голода в СССР и в частности в УССР указывают основной причиной нехватки продуктов питания критическое состояние сельского хозяйства в СССР в 1931-32 годах и прежде всего его основных зернопроизводящих районов при неадекватных ситуации или несвоевременных действиях руководства СССР и УССР. Эти факторы в значительной мере находят также свое подтверждение в публикациях, изданных непосредственно сразу после произошедшего. Основными среди них указываются:

Повторный значительный неурожай в СССР и УССР;
Катастрофическое положение сельского хозяйства и в особенности животноводства в УССР;
Пассивные и активные действия крестьянства;
Отсутствие полной объективной и своевременной информации о состоянии дел на местах;
Несостоятельность системы планирования, учета и контроля;
Неэффективность системы снабжения и распределения. [26] [27] [28] [29] [30]

Пассивные и активные действия крестьянства
После провозглашения начала сплошной коллективизации зимой 1929/30 в УССР начался массовый забой скота. Зимой-весной 1930/31 скот массово погибал уже в колхозных стадах по причине бесхозяйственности и отношению к коллективной собственности. Зимой-весной 1931/32 скот погибал от нехватки кормов и все той же бесхозяйственности и отношению к коллективной собственности. Аналогичные единичные факты регистрировались и зимой 1932/33.
Аналогичные действия происходили и в отношении сельхоз инвентаря, передаваемого в устав колхозов. Интенсивность труда и заинтересованность в результате труда тоже была низка, что в значительной мере было результатом низкой мотивации труда и запутанностью в расчетах. Весной и в начале лета 1932 в ряде районов голодающими колхозниками и единоличниками выкашивались несозревшие озимые, выкапывалась посаженная картошка и т. д. Интенсивность уборки и обмолота урожая 1932 была крайне низкой -"все равно отберут".

Руку приложили и природа, и народ, а виноват один Сталин. Хотя опять же, как руководитель страны он за это отвечал.
Получается вопрос еще сложнее - не "сколько людей погибло за период правления Сталина?", не "во скольких смертях он виноват?", а "могло ли быть лучшее управление и чего бы оно позволило достичь?" К сожалению, если на первые вопросы еще как-то можно ответить, хоть оценочно, но на последний - фантазии и догадки.

[Spiritus]

У нас раз такая власть, все чиновники смотрят в рот самому главному, раньше царям, потом генсекам, а потому если это все происходило в период правления определенного лица, то именно это лицо и несет ответственность за все жертвы, поскольку именно они давало основное направление в политике действий. А как уже это выполнялось на местах дело другое, главное что это было в соответствии с "генеральной линией партии"...

[plastun]

Вот  именно. И каждому правителю можно поставить его личное клеймо, и при каждом было масса неоправданных жертв.

[Spiritus]

Ну за Кобой тут ни кому не угнаться....наверно только обогнала его только Золотая орда, и то за 300 лет...

[fpv]

Да что уж говорить о подчиненных Сталина, когда даже европейские страны плясали под его дудку. Раз за погибших во время ВОВ отвечает Сталин - значит он и Гитлером руководил. А поэтому в число жертв надо включить и всех остальных погибших на войне.
Давайте все свалим в одну кучу, виноватый найден.

[sen]

В заслугу Сталину можно поставить развитие науки, промышленности, инфраструктуры, даже начало освоение космоса, строительство, сельское хозяйство, социальные институты, спорт, искусство. И не надо говорить что это все сам народ сделал. Раз Сталин руководил, значит на нем не только вина, но и почет.

[Spiritus]

Да что уж говорить о подчиненных Сталина, когда даже европейские страны плясали под его дудку. Раз за погибших во время ВОВ отвечает Сталин - значит он и Гитлером руководил. А поэтому в число жертв надо включить и всех остальных погибших на войне.
Давайте все свалим в одну кучу, виноватый найден.

По Версальскому договору Германия не имела право иметь например военной авиации и бронетанковых войск, и Гитлер обратился к Сталину с просьбой обучать военных летчиков для люфтваффе в СССР. И Коба согласился. Т.о. первоначальный кадровый состав самых ударных сил вермахта был подготовлен именно в СССР во время Сталина. Так что Коба начал готовить Великую победу над фашизмом еще в 30-е года под Саратовым!

[sen]

А не руководил ли хитрый Коба Гитлером с целью скорейшего уничтожения собственного народа... 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 120 дней.
Если не уверены, что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя: E-mail:
Визуальная проверка: