Ваш e-mail: *
Ваше имя: *
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

С Новым Летом!!!

Автор Тема: Тайны управления человечеством  (Прочитано 34484 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

son

  • Горожанин
  • ***
  • репка: 7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 624
Re: Тайны управления человечеством
« Ответ #30 : 06 Сентября 2008, 16:05:21 »

Вооот! Сколько лет прививки обязательны? Они становятся уже не только устаревшими взглядами, но скоро станут совсем уже дикостью.
Вот например у новорожденного на третий день берут кровь на анализ из пятки!
Записан

fpv

  • Горожанин
  • ***
  • репка: 83
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2200
Re: Тайны управления человечеством
« Ответ #31 : 06 Сентября 2008, 21:21:14 »

Станут дикостью - отменят.
А откуда брать кровь на анализ?
Записан
Скажы "нет" наркотикам, скажы "нет" разуму. Общайся со всеми!

son

  • Горожанин
  • ***
  • репка: 7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 624
Re: Тайны управления человечеством
« Ответ #32 : 06 Сентября 2008, 21:35:56 »

А почему не из самой большой мышцы? :bn:
Записан

son

  • Горожанин
  • ***
  • репка: 7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 624
Re: Тайны управления человечеством
« Ответ #33 : 07 Сентября 2008, 23:29:36 »

Есть официальное мнение, что труд делится на физический и умственный.
А есть неофициальное мнение, что труд делится на производственный и управленческий.
Замечаете подмену понятий?  :gg:
Записан

fpv

  • Горожанин
  • ***
  • репка: 83
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2200
Re: Тайны управления человечеством
« Ответ #34 : 08 Сентября 2008, 08:29:27 »

А почему не из самой большой мышцы? :bn:
Я не анатом, но у меня есть подозрение, что кровь надо брать из сосудов, а не из мышц.

Хуже, когда берут кровь из вены :( У моей дочери брали в два месяца из вены на руке, и в шесть - из вены на голове (когда ребенок плачет, там много крови).
Записан
Скажы "нет" наркотикам, скажы "нет" разуму. Общайся со всеми!

fpv

  • Горожанин
  • ***
  • репка: 83
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2200
Re: Тайны управления человечеством
« Ответ #35 : 08 Сентября 2008, 08:31:59 »

Есть официальное мнение, что труд делится на физический и умственный.
А есть неофициальное мнение, что труд делится на производственный и управленческий.
Замечаете подмену понятий?  :gg:
Замечаем, да :) Деление по рабочему органу и направлению деятельности. Кстати, второе я бы дополнил "вспомогательным" или "сопутствующим" трудом.
Записан
Скажы "нет" наркотикам, скажы "нет" разуму. Общайся со всеми!

son

  • Горожанин
  • ***
  • репка: 7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 624
Re: Тайны управления человечеством
« Ответ #36 : 08 Сентября 2008, 11:00:37 »

У моей дочери брали в два месяца из вены на руке, и в шесть - из вены на голове (когда ребенок плачет, там много крови).
Изверги.  :aq:
Записан

son

  • Горожанин
  • ***
  • репка: 7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 624
Re: Тайны управления человечеством
« Ответ #37 : 08 Сентября 2008, 11:06:12 »

Кстати, второе я бы дополнил "вспомогательным" или "сопутствующим" трудом.
Производственный труд - это когда можно результат увидеть, услышать, измерить...
Управленческий - это когда человек что-то делал, где-то бегал, что-то говорил, но сам продукта не изготовил. Померить его работу - чрезвычайно трудно.
А вспомогательный и сопутствующий - это как?
Записан

fpv

  • Горожанин
  • ***
  • репка: 83
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2200
Re: Тайны управления человечеством
« Ответ #38 : 09 Сентября 2008, 08:46:41 »

Кстати, второе я бы дополнил "вспомогательным" или "сопутствующим" трудом.
Производственный труд - это когда можно результат увидеть, услышать, измерить...
Управленческий - это когда человек что-то делал, где-то бегал, что-то говорил, но сам продукта не изготовил. Померить его работу - чрезвычайно трудно.
А вспомогательный и сопутствующий - это как?
Производственный - сделал то, за что контора получила деньги.
Управленческий - организовал работу.
Сопутствующий - бухгалтерия, например. В принципе, в производстве не учавствует, но без нее конторы нет. ИТ, как правило тоже.
Записан
Скажы "нет" наркотикам, скажы "нет" разуму. Общайся со всеми!

son

  • Горожанин
  • ***
  • репка: 7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 624
Re: Тайны управления человечеством
« Ответ #39 : 09 Сентября 2008, 14:04:48 »

Булгахтера можно отнести к производственникам. Его результат - журналы, отчеты, документы. Есть даже временные булгактеры - создали отчет для налоговой, получили деньгу и свободны.
Управленческий труд в общем плане подразумевает использование в качестве объекта воздействия - человека. Даже точнее - сознание человека.
Управленец, воздействуя на сознание подчиненного побуждает его к выполнению какого-либо действия.
В этом мне кажется есть довольно принципиальное отличие между управленцами и производственниками.
Записан

fpv

  • Горожанин
  • ***
  • репка: 83
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2200
Re: Тайны управления человечеством
« Ответ #40 : 09 Сентября 2008, 17:10:47 »

Если фирма предоставляет бухгалтерские услуги - бухгалтер производственник. А так он только способствует производству.

Если по приложению труда - один управляет станком, другой - людьми, в некотором смысле, оба управленцы. Вообще говоря, управленец людьми налаживает процесс, который не может быть автоматизирован, и поэтому там задействованы люди. Вот и все.
Вчера он был командиром самолета с экипажем в 10 человек - управленец. Завтра самолет автоматизировали, экипаж расстеляли - производственник. Так разве? Суть деятельности не меняется.
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2008, 17:12:40 от fpv »
Записан
Скажы "нет" наркотикам, скажы "нет" разуму. Общайся со всеми!

son

  • Горожанин
  • ***
  • репка: 7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 624
Re: Тайны управления человечеством
« Ответ #41 : 09 Сентября 2008, 22:47:35 »

Суть деятельности не меняется.
Всетаки немного меняется.и в этом немногом есть огомная проблема, которую я все чаще замечаю.
Когда пэтэушник Васька управляет станком с чпу, он относится к нему как к роботу, т.е. если правильно тать команду, станок ее правильно выполнит.
Когда технолог Василий Налаживает работу ковейерной сборки, он относится к данному процессу как к кибернетической системе, согласовывая все этапы изготовления, контроля, комплектования, сборки и обкатки узлов. Рабочие, задействованные в конвейере, при этом им тоже воспринимаются как роботы. Т.е. в отведенное время будь любезен - выдай на гора энное количество деталей. Если с чем-то не согласен - иди к начальству разбирайся.
Когда инженер Василий Иванович изобретает и проектирует новую технологическую линию, он к людям относится как к человеческому ресурсу с определенными количественными и качественными показателями.
Когда всеми уважаемый и горяче любимый директор огромного предприятия Василий Иванович Толстопузов задумывается о перепрофилировании предприятия, ему приходится принимать важные кадровые решения по увольнению одних рабочих и найму других рабочих.
Но рабочий - не робот!
Вот в чем главный недостаток идеологии кибернетического управления.
А решение человеческих проблем в технологию производства - не заложены. В лучшем случае принимается решение о некоторой избыточности человеческого ресурса, а в худшем - изобретаются технологии " закручивания гаек".

Так что производственник и управленец отличаются , или должны отличаться, отношением к объекту и способами управления.
Записан

fpv

  • Горожанин
  • ***
  • репка: 83
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2200
Re: Тайны управления человечеством
« Ответ #42 : 10 Сентября 2008, 08:41:17 »

Управленец должен быть более человеколюбив к приложению своего труда? Тогда конкурент, менее человеколюбивый, но более эффективный, поимеет первую конторку. И все человеколюбие выйдет боком. Необходимые размеры человеколюбия даны в законах. Остальное - верный шаг к сливу.
Бизнес - не хобби, а борьба за существование.

А различие - одним нужен отдых, другим - электричество. Оно есть, но в любом случае и оборудование, и персонал - ресурсы.
Записан
Скажы "нет" наркотикам, скажы "нет" разуму. Общайся со всеми!

son

  • Горожанин
  • ***
  • репка: 7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 624
Re: Тайны управления человечеством
« Ответ #43 : 10 Сентября 2008, 12:07:25 »

Законы, они конечно законами, но по закону если работник в течении трех дней не вышел на рабу без уважительной причины, его можно уволить. По закону. А вот что считать неуважителной причиной - четко нигде не прописано. Т.е. на усмотрение начальства. А начальству часто пофиг. Если не запрещено - значит разрешено.
А ведь еще Форд пришел к выводу, что чтобы рабочий решал твои задачи, руководитель должен решить его задачи. И платил своим рабочим столько, что их жены сидели дома и занимались семейными вопросами. Когда рабочий не мечтает найти халтурку на вечер или на ночь, он приходит с утра отдохнувшим и бодрым чтобы приложить все усилия для достижения общей цели.
Записан

fpv

  • Горожанин
  • ***
  • репка: 83
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2200
Re: Тайны управления человечеством
« Ответ #44 : 10 Сентября 2008, 13:08:13 »

Конечно, цель управления - не то что б все заутомились, а максимальная эффективность. Так что да, эксплуатировать надо с умом.


Цитата из трудовой книжки: "Уволен из членов колхоза в связи с неявкой на работу в течении ! 3 лет, 6 месяцев ! без уважительной причины".
http://www.bash.org.ru/quote/399003

Записан
Скажы "нет" наркотикам, скажы "нет" разуму. Общайся со всеми!
 

+ Быстрый ответ

Страница сгенерирована за 4.966 секунд. Запросов: 59.


Large Visitor Globe