О русской национальной идее

[san]

То есть фактически он является помощником (или даже членом данного объединения) раз идет на сотрудничество. Налицо факт государственной измены! 
Если серьезно то все эти игры в великую державу ни к чему хорошему не приведут. Наверное "патриоты" уже забыли как чехи и поляки сами просили НАТО разместить элементы ПРО в Восточной Европе, чтобы иметь хоть какую-то защиту от России, которая проводит очередное учение с МБР.

Насчет ценообразования и бензина: На минутку представьте себе что не стало газа, этанола, биодизеля и т.д. Что произойдет? Правильно установится монополия производителей бензина и они будут назначать цену по своему усмотрению. Раз у бензина появилась альтернатива, то бесконечный рост цен уже станет невозможен, тоже самое и с этанолом. Если этанол будут производить в частном порядке то появиться дополнительный тормоз для цены на бензин.
Кроме того нефтяным компаниям самим ничто не мешает освоить эту нишу на рынке. Потому что стоимость разведки и добычи постоянно растет, следовательно рентабельность падает.
Правда непонятно каким образом. 
Ну допустим оставят для сверх доходов ту же ставку налога в 13%. Но при этом ничто не мешает освободить от уплаты налога тех у кого зарплата не превышает 12-15 тысяч рублей в месяц. Бюджет от этого ничего особо не потеряет, а вот покупательная способность немного вырастет и те же деньги вернутся в виде налогов с торговли.
Вот оно что! Оказывается чиновников принудительно заставляют покупать недвижимость и долю в бизнесе за рубежом. А счета в банках Европы и США открывают не иначе как под прицелом винтовок! 

Вот и еще один вопрос напрашивается: Почему же российские патриоты так люто ненавидят США и Европу, но недвижимость, банковские счета и дети при этом находятся на "загнивающем западе"? 

   

у патриотов нет недвижимости и счетов на западе. они есть у пятой колонны.
чем более уязвим и управляем чиновник, тем легче ему подниматься по службе.

не сотрудничество, а компромисс с пятой колонной (читай с западными кукловодами).
конечно это плохо. но даже на войне бывает отступление и наступление. (с дуру можно и все сломать).

[Stanghauser]

у патриотов нет недвижимости и счетов на западе. они есть у пятой колонны.

В таком случае в состав "пятой колонны" входят все депутаты Госдумы, Совета Федерации, практически все крупные чиновники, а также президент РФ!
Вот отсюда и возникает такой вопрос: Если президент кристально чист и неподкупен, думает только о благе своей страны, то почему же его так активно поддерживает "Единая Россия" и крупный бизнес типа "Газпрома"? Выглядело бы вполне логично если они требовали его отставки как "неугодного кандидата", тем более что формальных поводов для этого масса. Но этого не происходит, даже наоборот они работают как одна команда. Только вот вопрос в том какие у них цели?

Конечно я понимаю, что задаю слишком много "неудобных" вопросов, на которые современная российская идеология пока ответов дать не в состоянии. Потому что со стороны картина вырисовывается довольно неприглядная: некомпетентная и слабая "вертикаль власти" пытается создать образ врага в виде Госдепа США и мифической "пятой колонны" (насчет которой кстати нет никаких доказательств), судорожно вносит поправки в конституции и кодексы, разгоняет митинги и показывает миру клоунов типа Фёдорова. А для чего все это? Чтобы сплотить население? Или для того что скрыть собственную беспомощность, обвиняя во всем несуществующие организации? 

[san]

ты задаешь правильные вопросы. 

только даешь на них не правильные ответы.

ты из своей мозаики выкидываешь факты борьбы цивилизаций. поэтому да, многие непонятные факты выглядят как простая глупость или жадность. и даже во многих случаях оно так и есть.

но когда знаешь куда смотреть (а куда стоит посмотреть какраз и подсказывают такие люди как федоров), то среди разрозненных фактов выстраивается вполне определенная картинка. и когда приходит понимание происходящих событий, то остается только удивляться как это раньше ты этого "слона" не замечал...

ведь раз у тебя появляются вопросы, значит в твоей картине мира что-то не складывается в стройную мозаику...

состав пятой колонны огромен и разнообразен. как в шахматах - есть и пешки, и слоны, и ферзи. более того, эти фигуры подбираются из огромного количества кандидатов, и процентов 80 этой колонны не используются для диверсий каждый день. они просто работают. иногда даже на благо государства. но когда приходит время, они идут в американское посольство за инструкциями. кто-то с удовольствием, а кто-то и по принуждению.
но бывает время, когда некоторые из них начинают сопротивляться "старшим братьям" (тоже по определенным причинам), и начинается процесс восстания колонии против суверена.
это не пальцами щелкнуть, это большой и трудный путь, как правило заканчивающийся войной...

[Stanghauser]

ты из своей мозаики выкидываешь факты борьбы цивилизаций. поэтому да, многие непонятные факты выглядят как простая глупость или жадность. и даже во многих случаях оно так и есть.

Вот поэтому и возникают такие вопросы, которые простой борьбой цивилизаций не объяснишь. О глупости и жадности в этой теме было много сказано, но ведь люди всегда чем-то руководствуются при совершении действий.
Вот и мне интересно что такого может предложить западная цивилизация русским чего нет в России? Получается что мотивация прозападных сил сильнее, или есть еще какой-то скрытый фактор?

В колониальную зависимость России я никогда не верил, и не поверю потому что не бывает однополярного мира (и никогда не было в истории такого) всегда возникает политический и военный противовес тому кто претендует на звание единственной сверхдержавы.   

P.S. Фёдорову верить - себя не уважать! Его не раз уличали в откровенной лжи вот тут есть немного съедобного насчет этого клоуна http://kir-t34.livejournal.com/59752.html?thread=1645672

[san]

Вот и мне интересно что такого может предложить западная цивилизация русским чего нет в России?

тут есть два варианта решения. либо россия и европа - одна страна, тогда и ресурсы поровну, и отходы поровну,
либо россия отдельно, европа отдельно. мы вам, вы нам строго по договору.

а сейчас европа играет в сою игру, отбирая у россии ресурсы и сваливая в россию отходы. типа "деньги есть - иван петрович, денег нет - паршива сволоч".

колониальная зависимость есть даже у германии от америки. как америка играет так германия и пляшет.
европе санкции против россии нафиг не нужны, но америка сказала - приходится становиться в позу.

федорову не надо верить. он политик (читай человек подневольный). надо проверять и сопостовлять то что говорит федоров с тем что происходит на самом деле.

[Stanghauser]

То есть получается, что русские мечтают жить на Лазурном берегу с бородатым трансвеститом, а виновата в этом Америка и Европа? 
Россия совершила ошибку с присоединением Крыма - виноваты США и Европа?
В России нет внятной внутренней политики - кто виноват? США и Европа?

Снова все скатилось к проискам внешних врагов. А может быть все по-другому? Может быть в России жопорукое правительство, которое намного эффективнее будет работать на лесозаготовке, чем в кабинетах? А может быть "кукловоды" это российские олигархи? Особенно если вспомнить как Путин получил власть.
Получается слишком много несостыковок в этой "мозаике" где "проклятая Америка" во всем виновата 

P.S. Если сопоставить слова Фёдорова с действительностью, то неизбежно придет вывод о том что он несет полнейший бред. 

[san]

Россия совершила ошибку с присоединением Крыма

мда

правительство не жопорукое. правительство хитрожопое.

ты рассматриваешь страну как четко отлаженный механизм в котором черное есть черное, а белое есть белое. т.е. вредитель даже во сне думает как бы еще навредить стране, а патриот рвет тельняшку и бросается грудью на каждую гранату.

все гораздо сложнее. даже сложнее чем в шахматах.
приходится и наступать и отступать, приходится и по грязи ползать и с врагами партнерами обниматься. наступать по одним направлениям и отступать по другим.
конечно это сложно. и конечно кто-то не выдерживает и перебегает оттуда сюда, или отсюда туда.

гораздо проще сказать "все гондоны, я один воздушный шарик". но мир от этого лучше не станет.
чтобы мир стал лучше, надо впрягаться и тащить.
как говорил генерал петров:
"критикуешь - предлагай.
предлагаешь - делай.
делаешь - отвечай."

[Stanghauser]

правительство не жопорукое. правительство хитрожопое.

Сути дела это не меняет. В любом случае получается несоответствие декларируемых ценностей и реальных действий. Например тот же "План Путина" в котором обещано и природную ренту и расширенный общественный контроль над местным самоуправлением и много еще чего. Что из этого было реализовано? Ничего! Следовательно можно сказать что Путин не может выполнить свои предвыборные обещания (иначе говоря лживый лицемер).

Это не я рассматриваю страну как отлаженный механизм, она должна быть такой. Конечно я не утверждаю что все должно быть хорошо и гладко, но какое-то общее направление развития должно быть. А что мы видим в России на самом деле?

Насчет той же Европы которая в "колониальной зависимости" от США: По воле случая стал свидетелем одной  драмы в небольшом городке. Пожилая женщина спускаясь по мокрым ступенькам крыльца супермаркета подскользнулась и упала, получив при этом перелом. Все сразу бросились ей на помощь, кто-то принёс лед из морозильной камеры, кто-то вызвал медслужбу, кто-то просто помог собрать выпавшие из сумки вещи. Но больше всего меня поразило следующее: через пару минут появился полицейский и попросил освободить парковку перед крыльцом, а через 15 минут появился вертолет медицинской службы, который доставил эту фрау в ближайший госпиталь. Вместо того чтобы вести её по перегруженным городским улицам они использовали такой способ.

Или вот еще один пример проявления гуманизма со стороны представителей власти: Как-то ночью я ехал по шоссе в сторону Вены, как меня остановил полицейский. Вместо проверки документов он просто предупредил меня о том что впереди работает машина коммунальных служб которая моет дорогу и об опасном повороте в нескольких километрах впереди. Потом пожелал мне удачного путешествия и вернулся в свою машину. 

Как видим "колониальное" положение не мешает правительству создать относительно комфортную среду обитания для своих граждан, вместо того чтобы:

наступать по одним направлениям и отступать по другим.

Насчет того что: критикуешь - предлагай! Так принцип действия государственной машины заключается в том, что бы все делалось на пользу гражданам, независимо от их доходов и социального статуса. Этот принцип был сформулирован более 2000 лет назад, и ничего нового к нему я предложить не могу.

[san]

Что из этого было реализовано? Ничего! Следовательно можно сказать что Путин не может выполнить свои предвыборные обещания (иначе говоря лживый лицемер).

т.е. мы живем абсолютно как при ельцине...

путин сам должен летать на вертолете к бабушкам и предупреждать об опасностях за поворотами...

путину досталась страна с олигархами и князьками, с рэкетом, мафиями, разоренная с огромными долгами.
да, от него ждали что он будет вешать и расстреливать, разваливая страну дальше.
но он договаривался. наступал и отступал, гнул свою линию и шел на компромиссы...

но он не смог сделать абсолютный рай - поэтому его нужно срочно свергнуть... 

Так принцип действия государственной машины заключается в том, что бы все делалось на пользу гражданам, независимо от их доходов и социального статуса.

дак это и делается. только разными гражданами это воспринимается по-разному.
кто-то доволен что ему не запрещают работать где и кем хочешь, кто-то недоволен что ему государство кофе не подносит...

[Stanghauser]

путин сам должен летать на вертолете к бабушкам и предупреждать об опасностях за поворотами...

Так он в основном этим и занимается, то с журавлями летает, то пожары тушит, еще какой-нибудь фигней занимается. 

но он не смог сделать абсолютный рай - поэтому его нужно срочно свергнуть...

Тут надо не рай создавать, а дать народу инструмент, с помощью которого он сам сможет сделать свою жизнь лучше. Вот например местная администрация. Сколько людей было недовольно губернатором и мэром Кургана. Почему бы не сделать так что любой  местный политик может быть выгнан если против него будет собрано например 100 тысяч подписей?
Или например вечно разрытые городские улицы - если достаточное число горожан выскажется против, то глава "Водного Союза" может лишиться своего поста или даже сесть в тюрьму.  Тоже самое с дорогами - не соответствует дорога ГОСТу - глава департамента давай до свиданья!

Что мешает принять такие законы? Наверное Госдеп США не позволяет? А может быть это страх потерять местных политиков лояльных к центру?
 

[san]

Так он в основном этим и занимается, то с журавлями летает, то пожары тушит, еще какой-нибудь фигней занимается. 
Тут надо не рай создавать, а дать народу инструмент, с помощью которого он сам сможет сделать свою жизнь лучше. Вот например местная администрация. Сколько людей было недовольно губернатором и мэром Кургана. Почему бы не сделать так что любой  местный политик может быть выгнан если против него будет собрано например 100 тысяч подписей?
Или например вечно разрытые городские улицы - если достаточное число горожан выскажется против, то глава "Водного Союза" может лишиться своего поста или даже сесть в тюрьму.  Тоже самое с дорогами - не соответствует дорога ГОСТу - глава департамента давай до свиданья!

Что мешает принять такие законы? Наверное Госдеп США не позволяет? А может быть это страх потерять местных политиков лояльных к центру?

а что мешает народу обратиться в прокуратуру, к своему окружному депутату, в народный фронт, в приемную президента с жалобой на нерадивого губернатора?
или нужно придумывать новые законы, специальные для конкретного губернатора?

когда народ молчит - значит его все устраивает.

или народ боится репрессий со стороны мафий, а чиновник не имеет право бояться повторить судьбу евдокимова, лебедя, кенеди?

[Stanghauser]

когда народ молчит - значит его все устраивает.

san, вы скорее всего неправильно поняли мою мысль: Народ молчит, не потому что его все устраивает, а потому что он не верит в справедливое решение вышестоящих инстанций.
Вот например меня совершенно не устраивает огромная яма во дворе вырытая "Водным Союзом" пару месяцев назад, местные жители уже написали несколько обращений по этому поводу, но никакого результата нет. Вместо этого получили ответ что на данном участке в настоящее время ведутся работы. Как будто мы сами этого не знаем. 

Все эти прокуратуры, общественные приемные и народные фронты имеют один серьезный недостаток: решения принимаются совершенно посторонними людьми, которые часто даже не в курсе что это за проблема  там возникла. Часто это усугубляется родственными связями, совместным бизнесом и коррупцией.
Применение подобного "остракизма" в отношение должностных лиц позволит миновать все эти громоздкие и медлительные структуры, и сделает неотвратимым наказанием за неэффективную работу.

Это как прямая передача мощности на ведущие колеса, с минимумом потерь и эффективной обратной связью.

[san]

неужели президент должен следить за ямочными работами?

или нужен тупой закон, увольняющий директоров "водных союзов" за задержку выполнения работ?

этими вопросами вроде должны заниматься контролирующие органы типа прокуратуры или общества защиты прав потребителей...

зачем городить новый огород, если обратная связь уже есть?

низкая эффективность? тогда нужно проверять и эти структуры.

за хорошую жизнь нужно бороться.
народный фронт тебе в помощь.

[Stanghauser]

или нужен тупой закон, увольняющий директоров "водных союзов" за задержку выполнения работ?

Этот "тупой" закон более эффективен, чем прокуратуры, народные фронты и прочие сборища вместе взятые. Потому что тут решение принимается именно самим народом. Даже более того открою вам страшный секрет: в мире даже бывают выборные должности судей, прокуроров и глав департаментов, которые могут быть отозваны своими избирателями. Много ли депутатов было отозвано по инициативе избирателей в России? 

этими вопросами вроде должны заниматься контролирующие органы типа прокуратуры или общества защиты прав потребителей...

Должны. Но вместо этого они тратят бумагу на то чтобы сообщить нам хорошо известный факт. Наверное без них мы бы никогда не догадались о том что "на данном участке в н.в. ведутся ремонтные работы" 

зачем городить новый огород, если обратная связь уже есть?
низкая эффективность? тогда нужно проверять и эти структуры.

Обратной связи вот как раз нет. Не верите - спросите любого чиновника и он вам скажет что ему глубоко наплевать на то что о нём думают граждане. Потому что свою зарплату он в любом случае получит независимо от качества своей работы.
Низкая эффективность проверками только выявляется, но не лечится. А создавать новых проверяющих для проверки проверяющих, которые проверяют других проверяющих скажем так нецелесообразно. Намного проще оценивать качество работы по конечному результату: закопал яму - молодец, не закопал - давай до свидания!

за хорошую жизнь нужно бороться.

Вот с этим полностью согласен. Даже если побороть собственные лень, жадность и хамство - это будет посильная помощь своей стране, потому что в ней станет на одного порядочного человека больше! 

народный фронт тебе в помощь.

В "народные фронта", всякие там НОДы и "партии великие отечества" я не верю. по моим сведениям это просто толпа бездельников которые создают видимость бурной деятельности. Их реальный к.п.д. стремится к 0%.

[san]

Этот "тупой" закон более эффективен, чем прокуратуры, народные фронты и прочие сборища вместе взятые. Потому что тут решение принимается именно самим народом. Даже более того открою вам страшный секрет: в мире даже бывают выборные должности судей, прокуроров и глав департаментов, которые могут быть отозваны своими избирателями. Много ли депутатов было отозвано по инициативе избирателей в России? 

Глава 3. Общие положения об отзыве депутатов, выборных должностных лиц

Статья 11. Общие положения, основания отзыва депутатов и выборных должностных лиц

1. Депутаты областной Думы, представительного органа местного самоуправления, глава администрации области, глава местного самоуправления, избираемые непосредственно населением, утратившие доверие избирателей в результате невыполнения депутатских полномочий или своих должностных обязанностей, или нарушения Конституции Российской Федерации и федеральных законов, Устава (Основного закона) Белгородской области, законов Белгородской области, соответственно устава муниципального образования, а также совершения поступков, несовместимых со статусом депутата, выборного должностного лица, могут быть отозваны по решению избирателей в порядке, установленном настоящим Кодексом, уставом муниципального образования.

2. Право отзыва не может быть использовано для ограничения самостоятельности и инициативы депутата, выборного должностного лица, создания препятствий его законной деятельности.

Право отзыва используется в случаях, когда невозможны или исчерпаны иные средства обеспечения деятельности депутата, выборного должностного лица.

3. Право отзыва не может быть использовано в течение первых 12 месяцев со дня избрания и в течение последних 12 месяцев перед истечением срока, на который избран депутат или выборное должностное лицо.

www.democracy.ru/library/laws/region/belgorod/29_03_01/page3.html

--------------------------------------------------------------------------------------------
закон-то оказывается есть...

более того, я почему-то уверен, что большинство недовольных властью в целом и путиным лично, даже не пытаются озадачиться вопросом, как можно утрясти их проблемы законным путем...
всем сразу нужны отставки и посадки...

более того, мой тесть был самым ярым противником курса нашего гаражного кооператива (типа деньги собираете и нихрена не делаете).
вот на очередном собрании его и выдвинули председателем (критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай).
сейчас он и деньги собрать не может и сделать тоже ничего не может.
народу нужно чтобы кто-то разгребал его проблемы, а поддержать и помочь - никого нет.